Jump to content

Фонокорректор Прибой и пути его модернизации

Климентий

By Климентий
in Analog

 Share

Recommended Posts

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted
5 часов назад, Stan Marsh сказал:

Звезда - это хорошо. Если накал переменкой, то по плате его тащить не стоит, если постоянкой, то ширину дорожки увеличить. 

Принято...

Дороги увеличил по ширине по ходу от источника к потребителю последовательно ширину уменьшая... 4мм - 2,5мм - 1,5мм

Питание постоянным током...

(63).thumb.JPG.92942705343790a6ac1edc090577bcce.JPG

(-63).thumb.JPG.7b5189de7da464d48d4a1ed952cf47a0.JPG

 

  • Replies 502
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Тут спрашивали, в чем сермяжная правда установки конденсаторов RIAA-коррекции под поляризующее напряжение. Смысл - в устранении нежелательных эффектов, связанных с изменением

GaLeX
GaLeX

Ответ на этот вопрос был дан еще в позапрошлом веке: "Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом,

Stan Marsh
Stan Marsh

Не мной подмечена закономерность: стоит кому-то похвалиться чем-то самостоятельно сделанным, как сразу доброжелатели ему наперебой начинают объяснять, что всё совсем не так, что его восторги напрасны,

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Как учит физика - для твердотельного поляризация плохо для пленки - все равно. С точки зрения надежности. Иончики ползают. Для природной слюды получается плохо.

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted
5 минут назад, BAA сказал:

Как учит физика - для твердотельной поляризации, плохо для пленки - все равно. С точки зрения надежности. Иончики ползают. Для природной слюды дела обстоят плохо.

Тогда делов то, переставить два конденсатора на место перемычек, а на месте конденсаторов поставить перемычки... И даже плату переделывать не нужно... Кому как нравится... Но все же, выше я приводил схему фирменного аппарата гитарного HI-GEIN... и там все тембры стоят без поляризации... И годами такие аппараты работают...в студиях с них гитаристы пишутся... И мы балдеем от этого звука... А тут почему-то пленку нужно под напряжение ставить... Не пойму... 

Но как выше написал... Проблем нет... Можно переставить кондеры, плата позволяет... Отметил розовыми стрелками слева и справа...

1716133649934.thumb.jpg.d0f11836e4a66ef13ff15f3413173c09.jpg

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

Про К71-7 могу сказать нехорошего, попадается брак. Заменили на К71-4 в спец. приемке.

http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Kondensatory/ABC/Stirol

Lynx, Алексея Шалина, Игоря Гапонова 

Из полистирольных самые удачные – фольговые К71–4, К71–5 и ПМ, самые плохие – К71–7 (из-за очень низкого качества намотки исходных конденсаторных элементов)

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
10 минут назад, юрий робертович сказал:

фольговые К71–4, К71–5 и ПМ, самые плохие – К71–7 

К71 не фольговые. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ииии?! Как же так? В практически самолучшем и настоятельно рекомендованном изделии стоят многократно поруганные, причём - по делу, конденсаторы?! :shock: Приснопамятные опилки в рыцаре?... 

  • Cool (+1) 1
  • Smile 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
20 hours ago, Климентий said:

К71-7 на 250в в цепях коррекции. 

Зачем тогда беспокоиться? У еще более уважаемых производителей лавсан.
При отсутствии температур и высоких частот слюда ни к чему.

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted
10 минут назад, BAA сказал:

Зачем тогда беспокоиться? У еще более уважаемых производителей лавсан.
При отсутствии температур и высоких частот слюда ни к чему.

Не понял мысль вашу... Что вы вы хотели сказать?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
53 minutes ago, Климентий said:

Не понял мысль вашу... Что вы вы хотели сказать?

Обсуждалась слюда - она не любит постоянку, относительно пластиков.
У вас - полистирол, один из лучших материалов для конденсаторов. 
Лавсан он же майлар, имеет тангенс потерь на порядок или даже два выше чем полипропилен, или полистирол, на высокой частоте.
Тем не менее применяется в звуковой аппаратуре, в т.ч. в AN.
У них даже емкость меняется на 10% на 100 град С.
Но не всегда...

 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
10 часов назад, Xрюн222 сказал:

Ииии?! Как же так? В практически самолучшем и настоятельно рекомендованном изделии стоят многократно поруганные, причём - по делу, конденсаторы?! :shock: Приснопамятные опилки в рыцаре?... 

Кто хочет (может) - ищет способ, кто нет  - причину. 

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted

Все серии атывается к банальному обсуждению конденсаторов... По трассировке платы и оптимизации активности ноль... Хотя это более важные моменты...

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Климентий said:

По трассировке платы

Вечером попробую, результат будет Extended Gerber. Какие отверстия под выводы панельки?
Чегой-то схема в симе 23-и в печатке -24? Надо символы с номерами рисовать.

GaLeX Expert

GaLeX

Posted
Posted
В 19.05.2024 в 10:49, Климентий сказал:

Для чего пленочному или слюдяному конденсатору поляризуюющее напряжение? 

Всем доброго здоровья!
Тут спрашивали, в чем сермяжная правда установки конденсаторов RIAA-коррекции под поляризующее напряжение. Смысл - в устранении нежелательных эффектов, связанных с изменением направления электрического поля в диэлектрике в точке перехода через ноль на переменном токе. Если упрощенно, не строго и "на пальцах", то диэлектрики в конденсаторах могут быть полярные (тот же лавсан) и неполярные. В полярных молекулы образуют диполи, и пытаются "ворочаться" при смене направления вектора напряженности поля. Кроме того, во всех диэлектриках, кроме вакуума, присутствуют примеси, обладающие такими дипольными свойствами (те же молекулы воды). "Ворочаются" такие молекулы довольно медленно. Как итог - эффект диэлектрической абсорбции, когда при снятии электрического поля в диэлектрике наблюдается остаточная поляризация (и связанный с ней гистерезис). Наиболее силен он в электролитических конденсаторах (которые по определению ставят под поляризующее напряжение, снижающее в том числе и этот эффект), но и остальные (кроме вакуумных) от него не свободны. Эффект обычно мал (десятые и сотые доли процента от приложенного напряжения, и даже меньше, в зависимости от типа конденсатора), но настолько ли он мал в случае цепей RIAA коррекции? На входе 5 мВ. После первого каскада с усилением 70 будет 350 мВ (хорошо если). На 1 кГц цепь завалит сигнал на 20 дБ, получим 35 мВ на некоторых конденсаторах. При динамическом диапазоне сигнала пускай 40 дБ низкие уровни сигналов будут в районе 350 мкВ, при 60 дБ - 35 мкВ. Если коэффициент абсорбции составляет 0,01% от 0 дБ (35 мВ на 1 кГц), получим эффекты на уровне 3,5 мкВ.  Коэффициент абсорбции может быть как меньше, так и больше. Искажения могут быть с одними типами емкостей, и отсутствовать с другими. Чтобы не иметь с этим делом проблем - лучше поставить емкости цепей RIAA под поляризующее напряжение, и такой "перевод в класс А" снимет проблемы в любом случае. "Береженого Бог бережет". Поэтому, как по мне - лучше таки ставить конденсаторы под поляризующее напряжение, особенно в малосигнальных цепях, и голова не болит. Переход через нуль - всегда "плохая" точка, здесь есть где разгуляться неомичностям и нелинейностям разной природы.
Кстати, по похожей причине IMHO лучше избегать работы ламп и JFET без смещения. На статических ВАХ там вроде бы линейно все, но зачем нам проблемы с нелинейностью сеточных токов в этой области, с "играми" области пространственного заряда вокруг катода, с потенциальными барьерами на границах сред и в области p-n перехода JFET?
Проблем может и не быть, если повезет. А если не повезет?
Как-то так.

  • Like (+1) 7
  • Thanks (+1) 4
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Абсорбция кстати,  самая большая у бумажных диэлектриков, сам измерял любимые к40у9 и проч.

Самая малая была у к73 и к71, как мне помнится. 

GaLeX Expert

GaLeX

Posted
Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

То есть, дело не в абсорбции... 

Ну почему же? "Любимые" К40У-9 используются в основном как межкаскадные, а там полярузующее напряжение всегда есть, и больших проблем с абсорбцией как бы и нет. А без поляризующего напряжения - могут дать "окрас", возможно, благозвучный (как некотороые лампы больших размеров). Ну и абсорбция - не единственная причина. Мы ведь не  касались, например, свойств контактов вывод-обкладка, а там свои проблемы, вплоть до потери контакта. Взять, к примеру, вкладные контакты в некоторых типах обожаемых полистирольных конденсаторов. Вопрос в атмосферу: когда проявится неомичность вкладного контакта к алюминиевой фольге, если на ней по жизни присутствует слой окисла, из-за которого, собственно, к ней сложно что-то припаять без химии? Не отвечаю, а то ввалимся в бездну потенциальных барьеров, туннельных токов и ударной ионизации вкупе с перколяцией. "И так далее. Несомненно" (с). "Во многих знаниях многия печали" (с) ...

  • Like (+1) 2
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Самый массовый отл в мире 😂 На рекорд Гиннеса идем ... 😂
    • Ollleg
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Ollleg · Posted

      Для объективного взгляда, без киданий из одной крайности в другую, из разных обсуждений в инете оцифровщиков винила выбрал список тех, кого считают  во всём инете наиболее успешными в плане звука.  Соответственно не поленился на РуТрекере прочитать , на чём каждый оцифровывает - верта, голова, корр. и т.д. Вышла вот такая интересная картинка:  Из 19 человек пятеро используют "диджейский" Техникс ! О, УЖОС! Трое фонокорректоры KIVSOUND Всё это у нас обильно и старательно обливалось......, но народ ЗА! Только в путь! А вот Ленки нет ни одной, так трепетно восхваляемой у нас. О чём то это говорит? Лично мне очень о многом!  Везде должны быть компромиссы, иначе во всём мире только ролики и выпускали бы, но этого не происходит - мир проигрывателей огромен и у каждой модели есть как свои плюсы, так и свои минусы.  А у нас - я люблю 3 копейки, они самые оптимальные и удобные. Вод 10 копеек уже говно, как и 1 копейка - требуйте зарплату трояками, только так , иначе прогадаете!    У Олега (Лешего) Pioneer PL-7L, а оцифровки у него достойные, да и по финансам мог бы позволить себе любую машину, но чагой то свой Пионер не желает менять....
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Корпуса все готовы к отправке... 📦
    • гаврилов валентин
      Блоки питания импульсные MEANWELL SP-300-7,5 (рег. от 5,5 до 9 вольт ,34 А) б\у, Тайвань

      By гаврилов валентин · Posted

      Напомню.
    • гаврилов валентин
      Кабельные разъемы NEUTRIK 5-pin (мало б\у, не Китай , серебро, XLR)

      By гаврилов валентин · Posted

      В продаже 4 шт.  5-pin NEUTRIK .   Из ЗиПа , не перетыкались постоянно.  730 руб.\шт. Производство Лихтенштейн.  Перешлю по России за отдельную плату (почта, сдэк, озон...)  Состояние товара на фото.  Оплата на карту СБ.  Предложения в ЛС.   
    • Normann
      Elac miracord 50H

      By Normann · Posted

      Очень полезный контакт! Ремонты моторов делает, подшипники из пористой бронзы меняет?
    • Agats
      Перевод старых проигрывателей на мс головку

      By Agats · Posted

      Понял, видел есть 5ти, и заказал папу маму, жду, пощупаю что это 
    • ruvdfan
      Усилитель из КитаяYaqin MC100B

      By ruvdfan · Posted

      В интернете много обсуждается в том числе и доработки . Основные замена ламп , замена изолирующих конденсаторов режим вых лампы. Везде есть вопросы  СРПП на входе обычно если импеданс нагрузки но тут 1 Мом .Ладно это не страшно . входная цепь нет антизвоного резистора и де факто на плате резистор защиты сетки выше чем на схеме .  это не так важно . Хотя цепь обратной связи слишком глубокая это сделает звук "транзисторным"  Теперь то что меня очень волнует режимы второй и третьей лампы .  6SN7  аналог  6Н8П  пугает потенциал на катоде  .Известно предел 100в  между накалом возможен пробой в лампе.  Одно решение отдельный тр. на накал этих ламп так как в усилителе одна обмотка и она соединена на землю . Усилитель не фонит .  Еще вопрос по режимам ламп  в чем  и прошу совета . Я пытался в гугле найти режим работы этой лампы в фазоинверторе и катодном повторителе . И нашел  что рекомендуется  ток анода для повторителя от 10 до 14 ма на общем резисторе катода по 5-7 ма на лампу .  И не менее 5ма  для катодного повторителя . Ниже этих токов  лампа не линейна и звук становится вялым . На буржуйских форумах   : 100b существует уже много лет без серьезных проблем. Как интересный факт, Yaqin не проектируют свои собственные усилители, они нанимают внешних инженеров.  я так вижу пытались сделать клон Макинтош . Заменили лампы  выходные  на фиксированное смещение класс А  в целом не плохо . Отдельно нахожу схему фазоинвертора даже с такими номиналами только там другая лампа с другим усилением и требующая другой ток . Также катодный повторитель используется при емкостной нагрузке коим и является лампа КТ88 но между ней разделительная емкость китайского качества и не достаточной емкости . Замена до 1мкф это решает . Волнует режим лампы гугл рекомендует не меньше 5ма  по закону ома выходит на схеме 2.6 . Если я правильно понял .  Чисто по моим подсчетам  замена резисторов катодных до необходимых током сильно снизит разницу  в разрыве потенциала на катодах . Усилитель Б/У  приобретен с Ебэя из японии . Рабочий , замена китайских ламп за советские и брэндовые  меняет звук в лучшую сторону но не кардинально . Скорее уровень как менять кабеля .  Визуально серебристое пятно  6SN7 у гетера истощено на порядок между каскадами одинаково для левого и правого канала хотя по схеме токи анода примерно одинаковы . Я думаю это и за разницы потенциала на катоде между накалом .   Буду рад советам по модернизации схемы . Основной вопрос режимы второй и третьей лампы . Возможно я не понял решения в этой схеме .        
    • Russ3000
      Перевод старых проигрывателей на мс головку

      By Russ3000 · Posted

      2 XLR разъема.
    • Agats
      Перевод старых проигрывателей на мс головку

      By Agats · Posted

      Вот пора переходить на хлр...но там же 3 контакта, а у рца 4 вывода (два рца), торможу как хлр одно на два канала мс кабель сделать? Или есть еще 5 штырьков хлр, и у вас такие?
    • sova
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By sova · Posted

      Не слушайте неисправный ролик. Если бы у ролиеовых был одни недостатки зачем бы люди их брали притом  опытные которве много что пробовали. Ьпкоц мвслмиаидимо не возникало. То же можно и не слкшая к лампам отнести; кни ввше  и не проверяя   забраковать. Дп и зачем винил если цифра параметрами лучше
    • CHEL_EV
      РР балансный или зеркальный двухтактник, ОТЛ Флетчера-Кука

      By CHEL_EV · Posted

      Не могу понять. Там на выходе два катодных повторителя, между ними динамик.  Получается что с левой лампы по схеме, с её катода, заводим ООС в сетку левой половинки лампы ФИ? Так?  Или с двух катодов и на обе сетки?  Или можно типа параллельной ОС, типа с двух катодов и на два анода..  Это всё в виде рассуждения Если можно. То нарисуйте пожалуйста   
    • Stan Marsh
      РР балансный или зеркальный двухтактник, ОТЛ Флетчера-Кука

      By Stan Marsh · Posted

      С нагрузки в сетку лампы первого каскада. 
    • CHEL_EV
      РР балансный или зеркальный двухтактник, ОТЛ Флетчера-Кука

      By CHEL_EV · Posted

      Приветствую.  Не соображу как, к этой схеме из топика, прикрутить ООС. Пусть даже с добавлением ещё одного усилительного каскада. 
    • alexsan
      Околокомпьютерный полулинейный усилитель

      By alexsan · Posted

      Что то тихо в ветке,как продвигаются дела и какой будет усилитель Околокомпьютерный ?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.5k
×
×
  • Create New...