Тестовые грампластинки, спектроанализаторы, и как с ними бороться

S.Laptev · March 24

34 минуты назад, Agats сказал:

Господи, покупает илак 50 или 22, там пипсик есть, на него наводим подводим алмазик картриджа и вуаля, затягиваем болтики :) Никаких тестовых пластинок, ни шаблонов, ничего, ни даже фозгометров каких то

Помню помню, две недели думали гадали, но хорошо, когда есть на свете добрые люди, типа меня, шутка, пришёл, и нету вашей проблемы😊

Ollleg · March 24

1 час назад, Agats сказал:

и еще, ведь азимут азимутом, а прибор же будет реагировать на антискейтинг, когда иголка прижимётся ближе к какому то краю дорожки? И данные уже не верны

Выставляем антискейтинг по прижиму, затем азимут, пишем винил с частотами 20..-20.000, по вч будет хорошо видно - одинаково по обоим каналам, азимут выставлен правильно. Ну и при простой смене шелла с головой на шелл с другой головой, даже ранее настроенной под эту верту, азимут выставляется заново - как раз при помощи зазора в крепеже шелла, позволяющий голову смещать вправо влево.... Так что, если кто думает, один раз голову с шеллом выставил, то после его снятия и новой установке всё останется как прежде, глубоко заблуждается....азимут будет сбит.

1 минуту назад, Ollleg сказал:

пишем винил с частотами 20..-20.000,

Оцифровываем и потом смотрим в проге ачх(уточнил)

Ollleg · March 24

S.Laptev · March 24

4 часа назад, Ollleg сказал:

Вы оба об одном и том же... ... Шпиндель часть поворотного стола, дальше просто

О разном, получается, извините....

Основные компоненты винилового проигрывателя

Plinth (плинт) — основание проигрывателя, обеспечивающее структурную поддержку и стабильность. Часто имеет изоляционные элементы для минимизации вибраций и помех.

Tonearm (тонарм)

Platter (опорный диск) — вращающаяся поверхность, на которую кладётся пластинка.
Center spindle (центральный шпиндель)

3 часа назад, BAA сказал:

- да гуано это всё. Просто "Мусатова" не нашлось или "Лаптева"
Чтоб каждый раз, как кто-то головку или иглу поменял вызывать. Не хотите поучаствовать?

Вы невнимательно опять читаете, ссылки мной даны на сайты фирм, торгующих аппаратурой и предназначены для покупателей, делающих первые шаги в виниле!

Никаких специальных знаний и тем более приборов иметь не нужно, и об обладании потенциальных покупателей каких-то особых навыков там не говорится, помогают начинающим, по простому говоря :smile-33:

https://hiendmusic.ru/

https://www.gong-av.ru/pressa/tableadj.html

Ollleg · March 24

Хрень всё это, чёткого определения нет, по русски так:

Проигрыватель грампластинок (виниловый проигрыватель) состоит из нескольких элементов: основания (шасси), привода, тонарма и звукоснимателя.

Шасси — неподвижная основа, на которой монтируются все узлы проигрывателя. Некоторые задачи основания:

защищает проигрыватель от внешних вибраций;
обеспечивает опору для установленных на шасси компонентов.

Привод

Опорный диск, на который кладётся грампластинка, соединён с двигателем, приводящим его в движение. Некоторые типы привода:

бла..бла...бла...

и так далее

Не нужно мух размножать, было вполне понятно, что именно ВАА имел в виду, зачем мудровствовать на пустом месте? Заковырки никому не нужны.

18 минут назад, S.Laptev сказал:

Plinth (плинт)

Плинт

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Плинт — главная коммутационная единица телефонного кросса
Плинт — нижняя часть пьедестала или базы колонны в форме архитектурного облома типа «полочка».
Плинт — гимнастический снаряд.
_______________________________________________
В технике

Platter — пластина жёсткого диска — круглый магнитный диск, на котором хранится цифровая информация. ru.ruwiki.ru en.wikipedia.org*

Диски (пластины), как правило, изготовлены из металлического сплава, а также стекла и керамики. Название «жёсткий диск» произошло из-за жёсткости пластин, в отличие от гибких материалов, используемых для производства гибких дисков. ru.ruwiki.ru

Жёсткие диски обычно содержат несколько пластин, установленных на одном шпинделе. Информация может храниться на обеих сторонах пластины, что обычно требует двух записывающих головок на каждую пластину — по одной на каждую поверхность.

Ollleg · March 24

Что такое шасси винилового проигрывателя?

Шасси или стол винилового проигрывателя - это конструкция из станины, опорного диска и привода проигрывателя винила за вычетом тонарма.

Какие бы дорогие и высококлассные тонарм и картридж вы ни подобрали для своей вертушки, без надежного и качественного фундамента в виде стола, которым она должна располагать, вам не удастся получить то звучание, что обещают вам эти элементы.

https://www.audiomania.ru/content/chto-takoe-shassi-vinilovogo-proigrivatelya/?ysclid=mn4xzq6wbr320061022

S.Laptev · March 24

Чёткое определение есть!

Берёте любой мануал на английском языке на любую вертушку и читаете там.

А если читать мануал на русском от Техникса, то получается, что поворотный стол, это вращающийся диск, ну согласитесь.

Ollleg · March 24

4 минуты назад, S.Laptev сказал:

Берёте любой мануал на английском языке на любую вертушку и читаете там.

А давайте на русском, на том языке, котором общаемся, иначе затеряемся в лесах дремучих.

Берём техническое пособие про проигрыватели и там читаем, что и как называется.

S.Laptev · March 24

14 минут назад, Ollleg сказал:

Что такое шасси винилового проигрывателя?

Шасси или стол винилового проигрывателя - это конструкция из станины, опорного диска и привода проигрывателя винила за вычетом тонарма.

Какие бы дорогие и высококлассные тонарм и картридж вы ни подобрали для своей вертушки, без надежного и качественного фундамента в виде стола, которым она должна располагать, вам не удастся получить то звучание, что обещают вам эти элементы.

https://www.audiomania.ru/content/chto-takoe-shassi-vinilovogo-proigrivatelya/?ysclid=mn4xzq6wbr320061022

Ну да, шасси, стол, плинт, суть одно и тоже, 30 лет говорят, надо, мол, сделать новый, тяжёлый Плинт для своей вертушки😊 Не будем спорить, хорошо?

Ollleg · March 24

20 минут назад, S.Laptev сказал:

Не будем спорить, хорошо?

С Вами? Так это же бесполезно, непродуктивно и вредно для здоровья :smile-15:

:smile-33:

Dalex · March 24

1 час назад, Ollleg сказал:

Спасибо за информацию.

Как раз в тему, на прошлой неделе приобрел такой же диск, но пока не применял.

Agats · March 24

2 часа назад, Ollleg сказал:

Выставляем антискейтинг по прижиму, затем азимут, пишем винил с частотами 20..-20.000, по вч будет хорошо видно - одинаково по обоим каналам, азимут выставлен правильно. Ну и при простой смене шелла с головой на шелл с другой головой, даже ранее настроенной под эту верту, азимут выставляется заново - как раз при помощи зазора в крепеже шелла, позволяющий голову смещать вправо влево.... Так что, если кто думает, один раз голову с шеллом выставил, то после его снятия и новой установке всё останется как прежде, глубоко заблуждается....азимут будет сбит.

Оцифровываем и потом смотрим в проге ачх(уточнил)

т.е сначала надо снять характеристики и ошибки корректора , как понял, он должен быть идеально одинаковым по каналам? Как сложно... А фозгометр стоит 400усд. Мило так, а еще отверточку хочу динамометрическую, что болтики крутит на головке за 200усд.

ПС Может легче усилитель на операционнике сделать для мс и смотреть азимут по осцилографу?

Agats · March 24

вот, 25 евро и мс усилитель есть, на выход осцилограф

Ollleg · March 24

4 минуты назад, Agats сказал:

т.е сначала надо снять характеристики и ошибки корректора , как понял, он должен быть идеально одинаковым по каналам? Как сложно...

Идеально ровно редко бывает, но для выставления азимута это непринципиально, кстати вполне руками делается, шелл по зазору влево-вправо, выставил , записал, посмотрел - если криво стоит разницу сразу увидим невооружённым глазом на оцифровке.

Russ3000 · March 24

8 часов назад, S.Laptev сказал:

И купите, наконец, взрослую, нормальную вертушку, давно пора, с большим, хорошим тонармом,

И какая по-вашему хорошая вертушка? Дюаль роликовый, чтобы рокот слушать? И какой тонарм играет лучше, чем тангециальный от Pioneer PL-L5?

S.Laptev · March 24

41 минуту назад, Russ3000 сказал:

И какая по-вашему хорошая вертушка? Дюаль роликовый, чтобы рокот слушать? И какой тонарм играет лучше, чем тангециальный от Pioneer PL-L5?

Мы с вами, кажется, не раз беседовали на эту тему, но вы опять забыли. Дуаль роликовый у Улдыса, он фанат автоматических проигрывателей. У меня не одна, разные приводы, лучшее выбрано, но по скромному бюджету.

Смотря для каких целей и задач, если реально поверили в волшебство СПУ, то тоже Ортофоны, 9 или 12 инчей, можно винтажные и даже желательней из проф серий, RMG 212, АS 212, например, SME 3012R, другие не поднимут 30 грамм.

BAA · March 24

Пошли инчи и отрицание англо-саксонско-датского diy, хотя раньше было наоборот, все схемы оттуда. Наличие 100500 разных конструкций приводит к необходимости для каждой головки устраивать танцы с бубном, называемым тестовой записью. Хотя вроде как самоочевидно, что нарезанное тангенсом, тангенсом и будет воспроизводиться налучшим образом. А все остальное... и есть остальное. Включая призматические опоры, почему то ставшими ножевыми подшипниками...

Russ3000 · March 25

6 часов назад, BAA сказал:

Хотя вроде как самоочевидно, что нарезанное тангенсом, тангенсом и будет воспроизводиться налучшим образом.

Похоже не для всех это очевидно, конечно, головка SPU в виде утюга (по массе) встанет только на специальные тонармы, остальные просто погнутся, держал в руках эту голову и не было никакого желания ставить ее к себе, у соратника она волшебства не раскрыла, играла на уровне Аккорда 201.

Russ3000 · March 25

10 часов назад, Agats сказал:

вот, 25 евро и мс усилитель есть, на выход осцилограф

Вот специальный диффпроб для осциллоскопа, усиление до 1000. удобно смотреть прямо с гоовки.

Agats · March 25

9 часов назад, Russ3000 сказал:

И какая по-вашему хорошая вертушка? Дюаль роликовый, чтобы рокот слушать? И какой тонарм играет лучше, чем тангециальный от Pioneer PL-L5?

Уй не правда ваша, у меня дюаль 1019 просто вауу, а вот элак 22Н гад бъет ролик и слышно это неприятно. На ленке 75ой так же бил, купил у итальяшек новый, просто тишина.

ПС говорил с уважаемый АБ сейчас, предложил вместо осцилогарафа и фозгометра милливольтметр, правда я 57ой продал, а на 38ом цена 1мв минимальная, интересно что получиться если головка дает 0,25...0,3мв

Agats · March 25

17 минут назад, Russ3000 сказал:

Вот специальный диффпроб для осциллоскопа, усиление до 1000. удобно смотреть прямо с гоовки.

Мой поклон, буду изучать на выходных

Russ3000 · March 25

1 час назад, Agats сказал:

Мой поклон, буду изучать на выходных

Смотрите в сторону AD8421. если нужна высокая частота,, или AD8429, если частота неважна, у нее упор на минимум шумов, у меня на ней корректоры собраны. Питание от маленького аккумулятора через DC-DC 5В - 2х 15В, вполне хватает и по шумам прекрасно.

S.Laptev · March 25

9 часов назад, BAA сказал:

Пошли инчи и отрицание англо-саксонско-датского diy, хотя раньше было наоборот, все схемы оттуда. Наличие 100500 разных конструкций приводит к необходимости для каждой головки устраивать танцы с бубном, называемым тестовой записью. Хотя вроде как самоочевидно, что нарезанное тангенсом, тангенсом и будет воспроизводиться налучшим образом. А все остальное... и есть остальное. Включая призматические опоры, почему то ставшими ножевыми подшипниками...

Инчи не пошли, они были всегда, сколько себя помню, в динамиках, в тонармах, в магнитофонных рулонах, размер в инчах, вес в лбс'ах, в России в 90-х, с появлением интернета, видно. На первых аудиосайтах в инчах называли, на хифиру, шабаде и классик аудио.

Никакого отрицания нет, я просто не смог открыть его, "майор" запретил, вам трудно понять, что форум восемь месяцев не открывается нормально, другие наши и не наши поголовно банятся, раз зашёл, второй запрет!

Это у вас уже года два все схемы оттуда, видимо случайно нарылся тот форум в поисках инфы. Уверяю вас, схемы были всегда, находились даже во времена Леонида Ильича в редких журналах ненаших и в библиотеках.

Вам об этом и говорят, другие люди, третью страницу уже, что танцы с бубнами необходимы! Тестовая запись это про другое, скорее про магнитофончики, клозетники и бабинники в простонародье. Ничего записывать не надо, давно известно, что нужен кусок картонки, называемый шаблоном, или протрактором. Улдыс правильно напомнил про "пипсик", у тонармов, которые не гнуться, в комплекте шаблон, там одна цифра отмерена, 309 мм, накладываете на плинт и сверлите отверстие для установки и всё... а дальше арифметика, 320 - 309 равняется - оверхэнг. Если артур-орфей, вообще ничего делать не надо, имхо.

Самоочевидно видно из самозаключений теоретигов, а на практике оказалось совсем наоборот, ветка тут была, авторитетные люди в ней писали, помнить должны.

А всё остальное и есть остальное, а жизнь прожить, не поле перейти!

Призматические опоры они в механических весах, а у нас тонармы, в них подшипники, вертикальный и горизонтальный, так исторически сложилось, не попишешь ничего.... такие дела, Александр.

2 часа назад, Russ3000 сказал:

Похоже не для всех это очевидно, конечно, головка SPU в виде утюга (по массе) встанет только на специальные тонармы, остальные просто погнутся, держал в руках эту голову и не было никакого желания ставить ее к себе, у соратника она волшебства не раскрыла, играла на уровне Аккорда 201.

Просто всё и у всех сразу в руках оказывается, что не помяну, чудо какое-то 🤣 .... и нет бы спасибо сказать за важную инфу. Соратники странные.... с аккордом 201, тонарм за несколько тысяч евро у них гнётся, и сами ещё вчера не знали, что головка стерео.... эх, душе больно!

Кстати, Сергей Норманн о ней очень хорошо отзывался, слушающий сферы и тяжёлые тонармы, конечно же он для вас не авторитет, у вас свои, жаль....

S.Laptev · March 25

7 часов назад, Russ3000 сказал:

.... головка SPU в виде утюга, .... у соратника она волшебства не раскрыла, играла на уровне Аккорда 201.

Иное мнение, с других ресурсов предельного, высочайшего уровня:

Звуки и вкусы стереокартриджей Ortofon SPU

https://ammonite-audio.co.uk/sounds-and-flavours-of-ortofon-spu-stereo-cartridges/

Ollleg · March 25

27 минут назад, S.Laptev сказал:

Ortofon SPU

Толку то? Все эти катриджи немало весят и подходят для тяжёлых тонармов, которые фактически никто не пользует, на средних и лёгких, коих в изобилии , как и голов под них, ортофон прозвучит именно как Аккорд 201. То есть , что бы раскрыть потенциал такого картриджа, для него нужно ещё и соответствующий тонарм брать - а оно в принципе того стоит? Когда есть куча разных картриджей, ничем по качеству не хуже, при этом совместимые с самыми распространёнными типами тонармов.

Ну а статья... Так восхвалить можно и граммофон, лишь бы заплатили по полной. Нормальный эксперт взвесит все ЗА и все ПРОТИВ, и потом напишет всё как есть, не утаивая минусы и не перехваляя плюсы.

Кому они нужны, эти SPU, если их просто ставить не на что ???

Вот поэтому и отзывы такие:

8 часов назад, Russ3000 сказал:

Похоже не для всех это очевидно, конечно, головка SPU в виде утюга (по массе) встанет только на специальные тонармы, остальные просто погнутся, держал в руках эту голову и не было никакого желания ставить ее к себе, у соратника она волшебства не раскрыла, играла на уровне Аккорда 201.

Что услышал человек, то и отписал.

Кому нужны танцы с :