Jump to content

Recommended Posts

Posted
34 минуты назад, Agats сказал:

Господи, покупает илак 50 или 22, там пипсик есть, на него наводим подводим  алмазик картриджа и вуаля, затягиваем болтики  :) Никаких тестовых пластинок, ни шаблонов,  ничего, ни даже фозгометров каких то Elac Miracord 50H Turntable Tested the automatic option and is working well READ - Picture 8 of 15

Помню помню, две недели думали гадали, но хорошо, когда есть на свете добрые люди, типа меня, шутка, пришёл, и нету вашей проблемы😊

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Agats сказал:

и еще, ведь азимут азимутом, а прибор же будет реагировать на антискейтинг, когда иголка  прижимётся ближе к какому то краю дорожки?  И данные уже не верны

Выставляем антискейтинг по прижиму, затем азимут, пишем винил с частотами 20..-20.000, по вч будет хорошо видно - одинаково по обоим каналам, азимут выставлен правильно. Ну и при простой смене шелла с головой на шелл с другой головой, даже ранее настроенной под эту верту, азимут выставляется заново - как раз при помощи зазора в крепеже шелла, позволяющий голову смещать вправо влево.... Так что, если кто думает, один раз голову с шеллом выставил, то после его снятия и новой установке всё останется как прежде, глубоко заблуждается....азимут будет сбит.

 

1 минуту назад, Ollleg сказал:

пишем винил с частотами 20..-20.000,

Оцифровываем и потом смотрим  в проге ачх(уточнил)

Posted
4 часа назад, Ollleg сказал:

Вы оба об одном и том же... ... Шпиндель часть поворотного стола, дальше просто

О разном, получается, извините....

Основные компоненты винилового проигрывателя

  1. Plinth (плинт) — основание проигрывателя, обеспечивающее структурную поддержку и стабильность. Часто имеет изоляционные элементы для минимизации вибраций и помех. 

  1. Tonearm (тонарм)

  1. Platter (опорный диск) — вращающаяся поверхность, на которую кладётся пластинка. 

  2. Center spindle (центральный шпиндель)

3 часа назад, BAA сказал:

 - да гуано это всё. Просто "Мусатова" не нашлось или "Лаптева" 
Чтоб каждый раз, как кто-то головку или иглу поменял вызывать. Не хотите поучаствовать?

Вы невнимательно опять читаете, ссылки мной даны на сайты фирм, торгующих аппаратурой и предназначены для покупателей, делающих первые шаги в виниле!

Никаких специальных знаний и тем более приборов иметь не нужно, и об обладании потенциальных покупателей каких-то особых навыков там не говорится, помогают начинающим, по простому говоря:smile-33:

https://hiendmusic.ru/

https://www.gong-av.ru/pressa/tableadj.html

Posted

Хрень всё это, чёткого определения нет, по русски так:

Проигрыватель грампластинок (виниловый проигрыватель) состоит из нескольких элементов: основания (шасси), привода, тонарма и звукоснимателя.

 

Шасси — неподвижная основа, на которой монтируются все узлы проигрывателя. Некоторые задачи основания: 
  • защищает проигрыватель от внешних вибраций;
  • обеспечивает опору для установленных на шасси компонентов.

Привод

 
Опорный диск, на который кладётся грампластинка, соединён с двигателем, приводящим его в движение. Некоторые типы привода: 
бла..бла...бла...
и так далее
 
 

Не нужно мух размножать, было вполне понятно, что именно ВАА имел в виду, зачем мудровствовать на пустом месте? Заковырки никому не нужны.

18 минут назад, S.Laptev сказал:

Plinth (плинт)

Плинт

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
 
 
 
  • Плинт — главная коммутационная единица телефонного кросса
  • Плинт — нижняя часть пьедестала или базы колонны в форме архитектурного облома типа «полочка».
  • Плинт — гимнастический снаряд.
  • _______________________________________________
  • В технике

     
    Platter — пластина жёсткого диска — круглый магнитный диск, на котором хранится цифровая информация. ru.ruwiki.ruen.wikipedia.org*
    Диски (пластины), как правило, изготовлены из металлического сплава, а также стекла и керамики. Название «жёсткий диск» произошло из-за жёсткости пластин, в отличие от гибких материалов, используемых для производства гибких дисков. ru.ruwiki.ru
    Жёсткие диски обычно содержат несколько пластин, установленных на одном шпинделе. Информация может храниться на обеих сторонах пластины, что обычно требует двух записывающих головок на каждую пластину — по одной на каждую поверхность.
Posted

Что такое шасси винилового проигрывателя?

Шасси или стол винилового проигрывателя - это конструкция из станины, опорного диска и привода проигрывателя винила за вычетом тонарма.

Какие бы дорогие и высококлассные тонарм и картридж вы ни подобрали для своей вертушки, без надежного и качественного фундамента в виде стола, которым она должна располагать, вам не удастся получить то звучание, что обещают вам эти элементы.

https://www.audiomania.ru/content/chto-takoe-shassi-vinilovogo-proigrivatelya/?ysclid=mn4xzq6wbr320061022

Posted

Чёткое определение есть!

Берёте любой мануал на английском языке на любую вертушку и читаете там.

А если читать мануал на русском от Техникса, то получается, что поворотный стол, это вращающийся диск, ну согласитесь.

Posted
4 минуты назад, S.Laptev сказал:

Берёте любой мануал на английском языке на любую вертушку и читаете там.

А давайте на русском, на том языке, котором общаемся, иначе затеряемся в лесах дремучих.

Берём техническое пособие про проигрыватели и там читаем, что и как называется.

Posted
14 минут назад, Ollleg сказал:

Что такое шасси винилового проигрывателя?

Шасси или стол винилового проигрывателя - это конструкция из станины, опорного диска и привода проигрывателя винила за вычетом тонарма.

Какие бы дорогие и высококлассные тонарм и картридж вы ни подобрали для своей вертушки, без надежного и качественного фундамента в виде стола, которым она должна располагать, вам не удастся получить то звучание, что обещают вам эти элементы.

https://www.audiomania.ru/content/chto-takoe-shassi-vinilovogo-proigrivatelya/?ysclid=mn4xzq6wbr320061022

Ну да, шасси, стол, плинт, суть одно и тоже, 30 лет говорят, надо, мол, сделать новый, тяжёлый Плинт для своей вертушки😊 Не будем спорить, хорошо?

Posted
20 минут назад, S.Laptev сказал:

Не будем спорить, хорошо?

С Вами? Так это же бесполезно, непродуктивно и вредно для здоровья :smile-15:

:smile-33:

 

  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

20250407_173223.jpgспект2.jpgAPC - 2025.04.02 11.33 - 001.3d.jpgAPC - 2025.04.02 12.06 - 001.3d.jpg

Спасибо за информацию.

Как раз в тему, на прошлой неделе приобрел такой же диск, но пока не применял.

  • Smile 1
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

Выставляем антискейтинг по прижиму, затем азимут, пишем винил с частотами 20..-20.000, по вч будет хорошо видно - одинаково по обоим каналам, азимут выставлен правильно. Ну и при простой смене шелла с головой на шелл с другой головой, даже ранее настроенной под эту верту, азимут выставляется заново - как раз при помощи зазора в крепеже шелла, позволяющий голову смещать вправо влево.... Так что, если кто думает, один раз голову с шеллом выставил, то после его снятия и новой установке всё останется как прежде, глубоко заблуждается....азимут будет сбит.

 

Оцифровываем и потом смотрим  в проге ачх(уточнил)

т.е сначала надо снять характеристики и ошибки корректора , как понял, он должен быть идеально одинаковым по каналам? Как сложно... А фозгометр стоит 400усд. Мило так, а еще отверточку хочу динамометрическую, что болтики крутит на головке за 200усд. 

ПС Может легче усилитель на операционнике сделать для мс и смотреть азимут по осцилографу?

Posted
4 минуты назад, Agats сказал:

т.е сначала надо снять характеристики и ошибки корректора , как понял, он должен быть идеально одинаковым по каналам? Как сложно...

Идеально ровно редко бывает, но для выставления азимута это непринципиально, кстати вполне руками делается, шелл по зазору влево-вправо, выставил , записал, посмотрел - если криво стоит разницу сразу увидим невооружённым глазом на оцифровке. 

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, S.Laptev сказал:

И купите, наконец, взрослую, нормальную вертушку, давно пора, с большим, хорошим тонармом,

И какая по-вашему хорошая вертушка? Дюаль роликовый, чтобы рокот слушать? И какой тонарм играет лучше, чем тангециальный от Pioneer PL-L5? 

Posted
41 минуту назад, Russ3000 сказал:

И какая по-вашему хорошая вертушка? Дюаль роликовый, чтобы рокот слушать? И какой тонарм играет лучше, чем тангециальный от Pioneer PL-L5? 

Мы с вами, кажется, не раз беседовали на эту тему, но вы опять забыли. Дуаль роликовый у Улдыса, он фанат автоматических проигрывателей. У меня не одна, разные приводы, лучшее выбрано, но по скромному бюджету.

Смотря для каких целей и задач, если реально поверили в волшебство СПУ, то тоже Ортофоны, 9 или 12 инчей, можно винтажные и даже желательней из проф серий, RMG 212, АS 212, например, SME 3012R, другие не поднимут 30 грамм.

Posted

Пошли инчи и отрицание англо-саксонско-датского diy, хотя раньше было наоборот, все схемы оттуда.  Наличие 100500 разных конструкций приводит к необходимости для каждой головки устраивать танцы с бубном, называемым тестовой записью. Хотя вроде как самоочевидно, что нарезанное тангенсом, тангенсом и будет воспроизводиться налучшим образом. А все остальное... и есть остальное. Включая призматические опоры, почему то ставшими ножевыми подшипниками...

Posted
6 часов назад, BAA сказал:

Хотя вроде как самоочевидно, что нарезанное тангенсом, тангенсом и будет воспроизводиться налучшим образом.

Похоже не для всех это очевидно, конечно, головка SPU в виде утюга (по массе) встанет только на специальные тонармы, остальные просто погнутся, держал в руках эту голову и не было никакого желания ставить ее к себе, у соратника она волшебства не раскрыла, играла на уровне Аккорда 201.

Posted
9 часов назад, Russ3000 сказал:

И какая по-вашему хорошая вертушка? Дюаль роликовый, чтобы рокот слушать? И какой тонарм играет лучше, чем тангециальный от Pioneer PL-L5? 

Уй не правда ваша, у меня дюаль 1019 просто вауу, а вот элак 22Н гад бъет ролик и слышно это неприятно. На ленке 75ой так же бил, купил у итальяшек новый, просто тишина.

ПС говорил с уважаемый АБ сейчас, предложил вместо осцилогарафа и фозгометра милливольтметр, правда я 57ой продал, а на 38ом цена 1мв минимальная, интересно что получиться если головка дает 0,25...0,3мв

 

Posted
1 час назад, Agats сказал:

Мой поклон, буду изучать на выходных

Смотрите в сторону AD8421. если нужна высокая частота,, или AD8429, если частота неважна, у нее упор на минимум шумов, у меня на ней корректоры собраны. Питание от маленького аккумулятора через DC-DC 5В - 2х 15В, вполне хватает и по шумам прекрасно.

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Пошли инчи и отрицание англо-саксонско-датского diy, хотя раньше было наоборот, все схемы оттуда.  Наличие 100500 разных конструкций приводит к необходимости для каждой головки устраивать танцы с бубном, называемым тестовой записью. Хотя вроде как самоочевидно, что нарезанное тангенсом, тангенсом и будет воспроизводиться налучшим образом. А все остальное... и есть остальное. Включая призматические опоры, почему то ставшими ножевыми подшипниками...

Инчи не пошли, они были всегда, сколько себя помню, в динамиках, в тонармах, в магнитофонных рулонах, размер в инчах, вес в лбс'ах, в России в 90-х, с появлением интернета, видно. На первых аудиосайтах в инчах называли, на хифиру, шабаде и классик аудио.

Никакого отрицания нет, я просто не смог открыть его, "майор" запретил, вам трудно понять, что форум восемь месяцев не открывается нормально, другие наши и не наши поголовно банятся, раз зашёл, второй запрет!

Это у вас уже года два все схемы оттуда, видимо случайно нарылся тот форум в поисках инфы. Уверяю вас, схемы были всегда, находились даже во времена Леонида Ильича в редких журналах ненаших и в библиотеках.

Вам об этом и говорят, другие люди, третью страницу уже, что танцы с бубнами необходимы! Тестовая запись это про другое, скорее про магнитофончики, клозетники и бабинники в простонародье. Ничего записывать не надо, давно известно, что нужен кусок картонки, называемый шаблоном, или протрактором. Улдыс правильно напомнил про "пипсик", у тонармов, которые не гнуться, в комплекте шаблон, там одна цифра отмерена, 309 мм, накладываете на плинт и сверлите отверстие для установки и всё... а дальше арифметика, 320 - 309 равняется - оверхэнг. Если артур-орфей, вообще ничего делать не надо, имхо.

Самоочевидно видно из самозаключений теоретигов, а на практике оказалось совсем наоборот, ветка тут была, авторитетные люди в ней писали, помнить должны.

А всё остальное и есть остальное, а жизнь прожить, не поле перейти!

Призматические опоры они в механических весах, а у нас тонармы, в них подшипники, вертикальный и горизонтальный, так исторически сложилось, не попишешь ничего.... такие дела, Александр.

2 часа назад, Russ3000 сказал:

Похоже не для всех это очевидно, конечно, головка SPU в виде утюга (по массе) встанет только на специальные тонармы, остальные просто погнутся, держал в руках эту голову и не было никакого желания ставить ее к себе, у соратника она волшебства не раскрыла, играла на уровне Аккорда 201.

Просто всё и у всех сразу в руках оказывается, что не помяну, чудо какое-то 🤣 .... и нет бы спасибо сказать за важную инфу. Соратники странные....  с аккордом 201, тонарм за несколько тысяч евро у них гнётся, и сами ещё вчера не знали, что головка стерео.... эх, душе больно!

Кстати, Сергей Норманн о ней очень хорошо отзывался, слушающий сферы и тяжёлые тонармы, конечно же он для вас не авторитет, у вас свои, жаль....

  • Like (+1) 1
Posted
7 часов назад, Russ3000 сказал:

.... головка SPU в виде утюга, .... у соратника она волшебства не раскрыла, играла на уровне Аккорда 201.

Иное мнение, с других ресурсов предельного, высочайшего уровня:

Звуки и вкусы стереокартриджей Ortofon SPU

https://ammonite-audio.co.uk/sounds-and-flavours-of-ortofon-spu-stereo-cartridges/

Posted
27 минут назад, S.Laptev сказал:

Ortofon SPU

Толку то? Все эти катриджи немало весят и подходят для тяжёлых тонармов, которые фактически никто не пользует, на средних и лёгких, коих в изобилии , как и голов под них, ортофон прозвучит именно как Аккорд 201. То есть , что бы раскрыть потенциал такого картриджа, для него нужно ещё и соответствующий тонарм брать - а оно в принципе того стоит? Когда есть куча разных картриджей, ничем по качеству не хуже, при этом совместимые с самыми распространёнными типами тонармов. 

Ну а статья... Так восхвалить можно и граммофон, лишь бы заплатили по полной. Нормальный эксперт взвесит все ЗА и все ПРОТИВ, и потом напишет всё как есть, не утаивая минусы и не перехваляя плюсы. 

Кому они нужны, эти  SPU, если их просто ставить не на что ??? 

Вот поэтому и отзывы такие:

8 часов назад, Russ3000 сказал:

Похоже не для всех это очевидно, конечно, головка SPU в виде утюга (по массе) встанет только на специальные тонармы, остальные просто погнутся, держал в руках эту голову и не было никакого желания ставить ее к себе, у соратника она волшебства не раскрыла, играла на уровне Аккорда 201.

Что услышал человек, то и отписал. 

Кому нужны танцы с :

 

222.jpg

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Уважаемый, Я не всезнайка как... Образование у меня не по профилю форума. Несмотря на возраст, я тут и  наблюдаюсь, учусь , что бы понимать физику работы устройств . Я не стесняюсь . Нарисовал схему и попросил помощи в рецензии. Вы откликнулись , Вас я поблагодарил . Но заулюлюкивать , троллить , вешать ярлыки , " бохатого" не надо, это не умно . Могу и ответить . Но на форуме это не приветствуют . Если без этого вы не можете ,то у меня просьба не оставяйте умных комментариев в этой ветке . А дроссель я считаю это сеточный . Может по Вашему он не сеточный, но это поправимо  , узнаю со временем   название сеточного дросселя. Всего хорошего.
    • даже не в курсе что за зверь в отличии от 139а стоявшего штатно в емт927, уж куда тут может быть круче)
    • 300 в питания абсолютно достаточно. Усиление с еф86 при этом можно получить порядка 120 +/-. С 6ж4п и 6AU6 оно такого же порядка и есть. Если "поколдовать", то и все почти 200 можно получить и от той, и от той, из опыта.При тех же примерно 300 в питания.
    • Совершенно  правильная мысль. Согласен полностью.  Только на Вашей схеме дроссель не "сеточный", Ваш дроссель является "нагрузкой" для трансформатора. А это совсем разные "применения".   Вы видимо плохо понимаете физику работу таких устройств. Но это поправимо.
    • Если с резистором колдовать, тогда напряжение поднимать нужно, хотя бы до 400В, чтобы вписаться в ограничение обычных конденсаторов, и коррекцию пересчитывать. А в остальном никаких проблем.
    • От замены 6Ж4П на EF86 звуку полегчает, но усиление упадёт раза в четыре, если с анодным резистором не поколдовать. Впрочем, на полноценный один вольт можно легко выйти. 
    • Если гальванику убирать, то потребуется чуть поправить коррекцию (резистор анодной нагрузки пентода и возникающий гридлик). В остальном соглашусь со старшими товарищами - простота прежде всего и хорошие лампы. Из советов:  внимательнее отнестись к выбору корректирующих емкостей. Слюду я бы совсем не ставил, но потратился на хорошие бумажные/медные конденсаторы.
    • 6Ж4П и 6Н30П - фтопку, однозначно. EF86+6Н6П, кенотрон, никаких "элдросселей", который вообще-то является умножителем ёмкости. Проводочки - не самое главное. Да, и гальванику долой.   
    • Корpекция была собрана на МКP CARDAS GOLDEN RATIO и MULTICAP RTX Как вариант можно на чистых СГМ-3 собрать или в комбинации МКР+серебро в слюде+фольговый полистирол..... Есть ССГ-1 .... собрать то на них можно но в этот корпус не влезут.. Спору нет - играл он хорошо....... Но с новым усилителем на 2А3 - вылез фон и в сравнении он уступил микросхемному корректору...... Корректор был собран в 2012-2016 годах - перманентно переделывался улучшался..... а потом после сборки микросхемного корректора - включался очень редко. Хотя вот в эту разобранную итерацию были поставлены максимальные по качеству детали в тогдашнем моём понимании .... Но не были учтены моменты при сборке - которые потом только наработал при сборке ламповых микрофонов....  Основная замена - это будет другой силовой трансформатор ..... по другому будет спаян блок питания и конденсаторы в катодах ламп поставлю больше по емкости и с шунтами ........ И самое главное проводку другим проводом распаяю..... более лучшим -стоял ЛИТЦ КАРДАС, а поставлю 99,9999 моно кристалл меди . И по подбираю режимы для ламп - с 6AU6 - есть понимание, на каких режимах она лучше играет..... Но винил даже с микросхемным корректором - не дотягивает по качеству и микротембрам до звука с USB флэш плеера ....Если сравнивать одинаковые записи на разных носителях. Не говоря уже об удобстве использования ....... Но на пластинках есть то , чего у меня нет в нормальном качестве в виде цифровых файлов...Проблема винила часто не в виниловой системе, а в самих пластинках - изношены , часто не равномерно....от разных производителей играют по разному ...да и нормальных пластинок у меня совсем немного... А новые -совсем нет желания покупать....    
    • Ищу радиолампы 25E5 / PL36 ( кроме ламп соцлагеря, их хватает). Нужно 4-8 и тд штук.
    • Согласен. Даже в простейшем варианте - на вход старую (60-70 гг)6ж32п, гальванику убрать, на выход хотя бы 6н6п -уже весьма убедительный уровень, при соответствующих: исполнении+комплектации+питании. "Электронный якобы дроссель" я бы точно ставить не стал бы, см.например, ролики ув. ING250, но не настаиваю. Равно как и на "развороте" корцепи в "землю", а я б, конечно, развернул бы. 6н23п-образные, для 2 го каскада, с их характерным "звуковым почерком" :) тоже несколько под вопросом.
    • Александр, а что в коррекции-то, тоже РОЕ? Или что-то иное будет? Схема та эта в жизни имеет большой потенциал. В итоге всё будет определяться комплектующими и реализацией. Я слышал вариации подобного от "пан" до "пропал"... А схема одна. Разница в деталях, лампах и БП.  Такой корректор в правильном виде и соответствующим окружением вполне способен задвинуть в угол цифровой источник с ценой с тремя-четырьмя заокеанскими нулями. Так что всё в Ваших руках...
    • Разобрал я свой ламповый  корректор на BG. Посмотрел фон в ключевых местах на схеме - пульсации по питанию в местах, где не этого не должно быть.. Посмотрел на меры борьбы ........ которые реально не помогли.... Да и разобрал всё....  Было Разобралось     2 Штуки Black Gate WKZ 220+220mF 350v(surge 400v). ESR=0.04-0.02 ома 4 Штуки Black Gate FK 100mF 100v. 2 Штуки Black Gate FK 220mF 16v. MKP CARDAS GOLDEN RATIO WIMA BLACK BOX Multicap Танталовые сопротивления Аудионот и Шинко.  Эволюция этого фоно корректора  была такая.   Если вдруг кому очень нужны конденсаторы Black Gate - пишите в личку....... только предварительно посмотрите цены по которым они торгуются сейчас.......... Конденсаторы Black Gate - точно не буду ставить в передельный фонокорректор - остальное скорее всего туда пойдёт. Так как фонокорректор ПОКА не тянет против микросхемного корректора LYNX04..... то и соберу снова на конденсаторах ROE и JB.....  И без выходных трансформаторов. Возможно часть танталовых резисторов заменю на карбоновые в некритичных местах. Так как звук этого корректора мне нравился .... то просто попытаюсь устранить косяки в блоке питания и с режимами поэкспериментировать. Попробую собрать как можно ближе к изначальной схеме ....... Но блок питания будет другой - со стабилизацией накалов...... и с диодным выпрямителем.... На разобранной версии стоял 6 дросселей по анодному питанию.... как бы не помогло - фон по анодному питания всё равно пролезал ..... Буду по другому делать .... сперва RC - цепями -штуки 4 поставлю.... если не поможет поставлю стабилизатор на транзисторе "а-ля" электронный дроссель.  Из авторской статьи по этому корректору. Номинальный уровень входного сигнала                                   5мВ Номинальный выходной уровень (1КГц, 5мВ)                        0.75В Выходное сопротивление                                                         <1кОм Отношение сигнал/шум (невзвешенное)                                 >70Дб Уровень нелинейных искажений + шум(1- 10КГц, 5мВ)      <0.3% Отклонение от RIAA в диапазоне 100- 16000Гц                  +-0.5Дб Отклонение от RIAA на частотах 20 и 20000Гц                        -1Дб ........... По отзывам разного народа .......  ............, для 6Н30П аналога близкого нет?   5687 Tung-Sol. Пока Лучше не подобрал.    Самые худшие 5687 - Jan Philips. Но усиление у 5687 примерно в два раза меньше. Поэтому в авторской версии стояла E88CC Siemens. На 6Н30П был собран только макетный экземпляр - с ней были проблемы с настройкой корректора. 6ж4п была заменена на 6AU6 Telefunken. Попытка поставить 6Ж4П ни к чему хорошему не привела. 5687-Худшие JAN Philips (реальный производитель - Sylvania). Лучшие - Tung-Sol. Далее по уменьшению предпочтений: Raytheon, RCA, GE. Других не слушал. Режим 200-220 В 15-20 мА.    
    • только лампы без радиаторов. год 91-й. 300р штука. оптом. территориально москва.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.8k
×
×
  • Create New...