DENON DR F2

AlexKorotov · October 23, 2022

Переделка механизма.

Тот стабилизатор натяжения ленты, который был в этом модельном ряду не работал.

Зачем же его делали? Загадка :)

AlexKorotov · October 24, 2022

В этом серии магнитофонов была заявлена система стабилизации натяжения. Она состояла из двух рычагов, длинный рычаг (№1) с пластиковым наконечником заходил в малое окно кассеты - это был датчик. Второй рычаг (№2) был связан с первым, на нем была закреплена стирающая голова. Таким образом, второй рычаг двигался вместе со стирающей головой и выполнял роль тормоза. Торможение осуществлялось за счет зажима ленты между неподвижным штырем с фетровой полоской и стирающей головкой. Вот такая была задумка у создателей этого механизма.

Лентоприжим в кассете прижимает ленту с усилием от 10 до 30 гр к головке записи/воспроизведения. Лентоприжим в этом механизме не отводился от головки, при этом тот узел, что был описан выше еще добавлял что то к общему усилию. Зачем?

Пружина которая прижимала стирающую головку к фертовому тормозу давала усилие от 10 до 30 гр. , площадь трения в этом узле была ок 10 мм. кв. Хорошо полированная лента в нем проходила без особых усилий, что недостаточно для того, что бы воздействовать на рычаг №1 и он все время оставался неподвижным. Кроме того, пластиковый наконечник, который заходил в кассету был слишком коротким, а это означает, что вектор силы приложенный к нему так же мал (лента его не выталкивала из кассеты).

После переделки (фото до переделки я не делал) площадь трения в тормозном узле составляет 250 кв мм, усилие приведенное к рычагу №1 составляет 30 - 40 гр, лентоприжим отводится от головки, все рычаги двигаются и занимают разное положение в зависимости от количества ленты на подающем узле.

149108557_DR-F2.pdf

vs music · October 24, 2022

По опыту ремонта разных дек , знаю что в левом подающем узле обычно делался фрикцион для обеспечения усилия подтормаживания подающего узла ( фетровая шайба / пружинка и т.д. ) . Не знаю , как в этом Деноне - такой не разбирал. Но левый подающий узел вашей деки имеет вид и толщину , подходящие для устройства фрикциона внутри . Если фрикцион работает нормально - тормозящая лента вокруг левого узла не требуется . А датчик , о котором Вы пишите - обеспечивает натяжение ленты только для надежного охвата рабочих зазоров записывающей и воспроизводящей головок .

Сергей А · October 24, 2022

Бесполезная вещь , столько лишних трущих ленту мест . Автостоп такой еще делали.

vs music · October 24, 2022

8 минут назад, Сергей А сказал:

Бесполезная вещь , столько лишних трущих ленту мест . Автостоп такой еще делали.

Столько изголений потому , что в этом механизме нет второго тон-вала и второго прижимного ролика ( как обычно делали в большинстве 3-головых дек ) . По похожему способу ( с датчиком ) делались некоторые деки Виктор и Техникс , почему-то там тоже решили отойти от традиционного закрытого двух-вального тракта ...

Сергей А · October 24, 2022

С тем же успехом можно было поставить пассивный прижимной ролик с регулировкой проскальзывания. Без лишнего трения ленты.

vs music · October 24, 2022

10 минут назад, Сергей А сказал:

С тем же успехом можно было поставить пассивный прижимной ролик с регулировкой проскальзывания.

Вряд ли получится контролировать его проскальзывание лучше , чем делалось в тормозящем фрикционе подающего узла . Ролик будет фактически открыт для попадания пыли и прочего мусора ( да и лишнего места в окне кассеты нет ) . Многие владельцы дек - плохо следят за состоянием механизма . Такую систему с датчиком натяжения стали делать в конце 80-х - начале 90-х годов ( наверное пытались удешевить производство лентопротяжного механизма ) . А при этом в те же годы - были деки с 2 головками ( и без реверса ), но у них был сделан нормальный двух-вальный тракт .

Сергей А · October 24, 2022

Так я и не за. Обычные направляющие на ст. головке достаточны , часто даже саму ст. головку отводили от ленты , при воспроизведении , чтобы не тереть ленту. Это более нужно.
Там шпенек стоял , если кнопка запись не нажата , не давал стирающей башке придвинуться.

AlexKorotov · October 25, 2022

Изначально тема была о переделке узла, который не работал в серийном магнитофоне.

Стабилизатор натяжения.

Такие узлы были в катушечных магнитофонах, видео камерах/магнитофонах, и даже в стриммерах. Простой механический стабилизатор натяжения, который отлично работает и очевидно не применялся в кассетных магнитофонах по причине "и так сойдет, в кассете есть лентоприжим".

Все эти узлы подтормаживания с пружинками на подающем узле или закрытый тракт создают некоторое натяжение, но какое? Пружинки с фетром в подающем узле дают разное натяжение в начале и конце кассеты. Закрытый тракт создает некоторое натяжение, которое контролировать в принципе не возможно (проверка на выбор петли ленты за несколько секунд).

Если что, накамича у меня есть, не стоит про нее...

Тема о том, что можно и самому что то сделать из всякого (@). Пружинку в фрикционе я оставил, с нею петля ленты при перемотке меньше.

AlexKorotov · October 25, 2022

С трудом создал архив с видео в ZIP-е, где видно как рычаги двигаются.

Это уже третья моя конструкция, если что...

VIDEO.zip

AlexKorotov · October 25, 2022

18 часов назад, vs music сказал:

Столько изголений потому , что в этом механизме нет второго тон-вала и второго прижимного ролика ( как обычно делали в большинстве 3-головых дек ) . По похожему способу ( с датчиком ) делались некоторые деки Виктор и Техникс , почему-то там тоже решили отойти от традиционного закрытого двух-вального тракта ...

Потому, что он стабильнее работает.

Я могу изменять силу с которой лента к головке прилегает от 20 до 40 гр., и она неизменна в начале/конце кассеты.

AlexKorotov · October 25, 2022

19 часов назад, vs music сказал:

По опыту ремонта разных дек , знаю что в левом подающем узле обычно делался фрикцион для обеспечения усилия подтормаживания подающего узла ( фетровая шайба / пружинка и т.д. ) . Не знаю , как в этом Деноне - такой не разбирал. Но левый подающий узел вашей деки имеет вид и толщину , подходящие для устройства фрикциона внутри . Если фрикцион работает нормально - тормозящая лента вокруг левого узла не требуется . А датчик , о котором Вы пишите - обеспечивает натяжение ленты только для надежного охвата рабочих зазоров записывающей и воспроизводящей головок .

Этот тормозной барабан я сам из капролона выточил, изначально левый и правый узлы одинаковы.

sova · October 25, 2022

В кассете к головке лента прижимается подушечкой. Регулировка натяжения нужна ли?

AlexKorotov · October 25, 2022

13 минут назад, sova сказал:

В кассете к головке лента прижимается подушечкой. Регулировка натяжения нужна ли?

Подушечка отводится вверх - в первом посте есть фото. Так лучше.

sova · October 25, 2022

Понял Вы перфекционист !

Сергей А · October 25, 2022

Для этого я и предлагал вместо стирающей головки поставить регулируемый ролик , а вал без маховика для опоры. Ролик по типу узла подмотки , с торможением. Головку можно в малую дырку вставить , как в системе с двумя валами.
Так натяжка будет не за счет трения ленты , а в узле ролика.

vs music · October 25, 2022

3 часа назад, sova сказал:

В кассете к головке лента прижимается подушечкой. Регулировка натяжения нужна ли?

Регулировка натяжения есть в любой деке . И были специальные измерительные кассеты для настройки усилия натяжения . Обычно в простых деках это усилие натяжения создается за счет фрикционного механизма в подкассетнике ( даже в переносных кассетниках это делалось ) ..... Но в случае универсальной головки , и в случае раздельных головок ( записи /воспроизведения ) - ситуация с натяжением ( и прижимом ) очень сильно меняется - подушка прижима в кассете одна , а рабочих зазоров 2 .... И в 3- головых деках поэтому применяли дополнительные меры ( двух-вальный механизм / прижимные ролики , или тон-валы - разного диаметра / дополнительные направляющие для ленты и т.д. ) . Чем выше параметры деки на высоких частотах - тем сложнее достигнуть стабильность этих параметров ( а еще сказывается износ головок и пр. факторы ) . Поэтому механика 3-головых дек неизбежно усложнялась ....Я с большим подозрением отношусь к 3-головым декам , где тон-вал только один ( хорошо , что таких моделей было выпущено относительно немного ) . Это какой-то полуфабрикат , маркетинговый ход ....

vs music · October 25, 2022

2 часа назад, AlexKorotov сказал:

Этот тормозной барабан я сам из капролона выточил, изначально левый и правый узлы одинаковы.

Я не видел оригинальную конструкцию ЛПМ этого Денона . Поэтому предположил , что левый подающий узел - такой был в оригинале .

vs music · October 25, 2022

3 часа назад, AlexKorotov сказал:

Закрытый тракт создает некоторое натяжение, которое контролировать в принципе не возможно (проверка на выбор петли ленты за несколько секунд).

Усилие можно было контролировать - при настройке механизма . Применялись специальные измерительные кассеты - у них была шкала натяжения ленты . Конечно - в условиях СССР приобрести такую фирменную кассету было маловероятно . Но они выпускались на западе . Поэтому буржуи выпускали эти двух-вальные механизмы , и настраивали их .

vs music · October 25, 2022

3 часа назад, sova сказал:

Понял Вы перфекционист !

Все меломаны-самодельщики - перфекционисты . И это нормально :smile-11:

Сергей А · October 25, 2022

Никакие валы разного диаметра в принципе не могут обеспечить натяжение ленты , она все равно будет где-то проскальзывать , хорошо если на заднем. :) Ролики разного диаметра тем более , просто будут вращаться с разной угловой скоростью. За счёт чего натяжение появится ? Скорость может быть только одна.
В измерительных кассетах стоял простой угловой динамометр внутри и ещё пружинный , лента натягивает пружинку - стрелка прикреплённая к началу ее двигается , в окошечке видно стрелку , можно самому сделать. Подтормаживание в них была обойдено.

vs music · October 25, 2022

18 минут назад, Сергей А сказал:

В измерительных кассетах стоял простой угловой динамометр внутри и ещё пружинный , лента натягивает пружинку - стрелка прикреплённая к началу ее двигается , в окошечке видно стрелку , можно самому сделать. Подтормаживание в них была обойдено.

Если посмотреть сервис-мануалы на деки Тандберг ( с двух-вальными ЛПМ ) - там как раз показана настройка ЛПМ с помощью такой кассеты .

vs music · October 25, 2022

24 минуты назад, Сергей А сказал:

Никакие валы разного диаметра в принципе не могут обеспечить натяжение ленты , она все равно будет где-то проскальзывать , хорошо если на заднем. :) Ролики разного диаметра тем более , просто будут вращаться с разной угловой скоростью. За счёт чего натяжение появится ? Скорость может быть только одна.

Мне доводилось пользоваться З-головыми деками с двух-вальным трактом ( Акай-750 , Акай-65 , Хитачи-900 ) - никаких проблем с проскальзыванием ленты там не наблюдалось . Эти деки имели ручные системы калибровки , твёрдые головки , и вполне прилично писали .

Сергей А · October 25, 2022

При чем тут это , сами подумайте :первый вал тянет с одной скорость , второй с меньшей. Кто победит ? Или пленка должна растянуться , или на втором будет проскальзывать вал , правда со стороны основы ленты , но и деформировать будет неплохо. В месте огибание вала , но уже дважды. Тут не знаешь , что лучше , двойная нагрузка точечно или обычное торможение узлом. :)