Jump to content

Recommended Posts

Posted

Пока , ув. господа , до многих медленно не дойдет (сорри ) , что техноуровень (все мы практики ...и теоретики )есть предверие , ""аудиотехнобеременность ""  каким-либо дивайсом , но потом наступает мир субъективизма нашего музыкального восприятия , набора страстей и психомотиваций -  критерии задаёт человек , и определяет техноуровень - приемлем или нет . Поэтому одни сидят с RC -2-х каскаднечниками на триодах 12ах7 ..., другие на пентодных корректорах , третьи на LC - корректорах и четвертые -на RX - монстрах .   Пока на этом форуме не перестанут тролить субъективный критерий -а он финальный и определяющий , до тех пор технократизм станет нечто важным , но не  для музыки и звука , скорее для аудиогордыни и технопонтов. Сорри . Нужен паритет . 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

??? Я про что то другое написал?

Господа, Вы читаете но не понимаете? Издёвка такая, что ли?

А вот этот пост про другое уже:

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Вопрос интересный, в данном случае, к примеру, сравнение некорректное, его не было, по сути. Если бы одну и ту же голову сравнили оперативно с ёмкостями и без, тогда да.

Это мой ответ на Ваш, разобрался по итогу:

6 часов назад, Ollleg сказал:

Не соглашусь на счёт ёмкости. В электронике ЭП-017С для штатной головы ёмкости 220 пф заводом устанавливались прямо на соединении проводов тонарма с выходным кабелем. Штатную голову сменил сразу и отключение ёмкостей очень даже было легко определить на слух.

Ввела в заблуждение Ваша фраза Штатную голову сменил сразу, подумал, что головку сразу заменили на другую и лишь потом отключили емкости, поторопился, неправильно понял, виноват!

 

  • Like (+1) 1
Posted

Пропала тема! Фракция сундукеев вновь гнёт эзотерическую линию. С физикой у них плохо, они  метафизикой берут. Беда... 

 

 

  • Smile 1
Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

И как быть с любимыми удифильскими корректорами, "чиста" триодными и без ОСов, где на входе уже сразу хорошо если 250 пф миллеровских намертво гвоздями прибито? 

а вот и не у всех, тихо так... каскод, каскод)))

  • Like (+1) 1
Posted
39 минут назад, Stan Marsh сказал:

Пропала тема! Фракция сундукеев вновь гнёт эзотерическую линию. С физикой у них плохо, они  метафизикой берут. Беда...

Тут как раз наоборот, редкая, обратная ситуация произошла:smile-59:

Самодельщики и аудиофилы обычные люди в большинстве своём, и как многие другие обычные люди склонны как внушению со стороны, так и к самовнушению.... одни заплатили немалые деньги и ждут, надеются на улучшения и.... слышат их, даже тогда, когда явно стало хуже, другие любые слышимые изменения трактуют только в сторону улучшения, никаких графиков с ачх они не понимают, они технику купили в магазине и назначение крутильников не знают, да и это им и не надо совсем. Самодельщики же смотрят на графики с ачх, у них нарисовано на картинке, что далеко за диапазоном слышимых звуковых частот АЧХа скривилась и на полдецибелла ушла вверх, а чуть ниже на децибелл вниз упала, они видят это на картинке и... слышат отчётливо изменения, вопреки часто здравому смыслу и даже законам физики! Увы, так было много раз, известные всем истории со старого портала, забавные и далёкие уже... ну и не слушают люди друг друга, торопятся высказать скорее своё, правильное мнение, как им кажется, хотя часто им это только кажется.

  • Like (+1) 2
Posted
29 минут назад, Алекс сказал:

а вот и не у всех, тихо так... каскод, каскод)))

Каскод - это "иное"... С ним конечно. 

Posted
2 часа назад, VTver сказал:

Хотелось бы услышать метод измерения ёмкости ? Для мм головки ,правильную методу

На монтаж 15-25 пф ,  ёмкость провода от верты до корректора измеряем. Складываем ёмкость монтажа + провода, недостающую ёмкость добавляем. Ёмкостная нагрузка для головы указывается в мануале.

Если ёмкость монтажа всё равно под вопросом (+-10пф "ни о чём"), отпаиваем 47к на входе и без подключения к сети замеряем ёмкость фк прямо на входе. Голова рассчитана на 400пф. 25 монтаж + 110 провод + 265 пф допаиваем. Ставим на вертак тестовую винилку ИЗМ 33Д-0101 или посвежее 33С-0101/0102

Спойлер

600.jpeg601.jpeg

Оцифровываем и смотрим ачх в проге.

Вид должен соответствовать описанию на пятаках с поправкой на ачх в мануле на голову.

Всё. 

Остальное домыслы и ненужные танцы с бубнами.

 

Posted

 Ок, что понимается под "ёмкостью монтажа", и как её измерить, чтобы правильно учесть? 

Ага, просмотрел, в пред.посте. А почему мы измеряем входную ёмкость корректора при отключенном питании, если нормальный рабочий режим - с включенным? То ли мы измеряем, что "видит" головка? Или что-то не совсем то? 

  • Like (+1) 1
Posted

провод к оцифровщику разве без емкости и сам оцифровщик? плюс сам корректор на всех каскадах, что мы там видим в проге в итоге?

Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

 Ок, что понимается под "ёмкостью монтажа", и как её измерить, чтобы правильно учесть? 

Ага, просмотрел, в пред.посте. А почему мы измеряем входную ёмкость корректора при отключенном питании, если нормальный рабочий режим - с включенным? То ли мы измеряем, что "видит" головка? Или что-то не совсем то? 

Подсчитываю на сегодня , как выше написал. Если кто то измеряет по другому, не вижу проблемы.

Posted

Подаем по схеме 1 кГц ,5 мВ , измеряем напряжение на сетке вх лампы. Крутим частоту до того когда напряжение упадет вдвое. Потом рассчитываем емкость исходя из частоты и равенства 47 ( или сколько там есть) кОм. 
Корректор включен. 
Если нет высокоомного мВольтметра , то осцилографом  по  амплитуде . Величина нам не важна .

С =1/2пиFR

Можно видимо и 10 и 20 мВ подать.

100 пФ 47к - 33кГц

250 пф 47к -13500 Гц итп

IMG_6815.jpeg

  • Like (+1) 2
Posted

Не забыть потом емкость самого щупа вычесть из результата. 
А чтобы оценить влияние миллеровской емкости проделать тоже самое измеряя на аноде , отключив от него вторичные цепи , потом вычесть Свх и поделить на Ку , чтобы сравнить с паспортной Сак.

  • Like (+1) 1
Posted

Не забыть, что у осциллографа со щупом - делителем в положении 1:1 вх.емкость собственная пф 100-150 запросто. Как и у милливольтметра, если только он не с выносным пробником. 

Posted
13 часов назад, Ollleg сказал:

 

8.png

Ничё так "правильный корректор". Поднял уровень с 20 Гц. к 20кГц аж на 5 дб. 

Китаец хоть и "взбрыкнул" на 20 кГц., видимо в резонанс попал, но в остальной части всё ровно...

Очень бы желательно показывать АЧХ с разрешением не 10 дб. на клетку, а хотя бы 5дб., лучше 3дб., а то так любой "писец" ровный будет...

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

Ничё так "правильный корректор". Поднял уровень с 20 Гц. к 20кГц аж на 5 дб. 

Китаец хоть и "взбрыкнул" на 20 кГц., видимо в резонанс попал, но в остальной части всё ровно...

Очень бы желательно показывать АЧХ с разрешением не 10 дб. на клетку, а хотя бы 5дб., лучше 3дб., а то так любой "писец" ровный будет...

Корректор не виноват , что ММ-звукосниматель резонируют по самое...   их .., аргумент всегда протокол АЧХ корректора по сигналу антириаа .  В остальном - крутите , вертите , винил дело тонкое.     АЧХ  китайского корректора НЧ  , по мне так для реальной аудиосистемы , особенно где АС с ФИ , приемлемее , чем полная полоса корректора до 10 гц и ниже.   Вопрос интересный  -  как кто соизволяет формировать АЧХ своих корректоров в НЧ -их полосе пропускания .  Наука и физика , аудиофилизм несомненно ""топить станут "" за полный диапазон вплоть до победного , в идеалах ближе к единицам герц , но субъективный контроль звука в реальных системах показывает , что такая полоса корректора любой аудиосистеме сродне гирям в руках или мешке на шее ..., бас глубокий , но бесформенный , не структурированный , тормознутый .   Ну обрисуйте это формулами , господа .... :mosking:

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

Ничё так "правильный корректор". Поднял уровень с 20 Гц. к 20кГц аж на 5 дб. 

Китаец хоть и "взбрыкнул" на 20 кГц., видимо в резонанс попал, но в остальной части всё ровно...

Безусловно вы тут правы, абсолютно ровно у китайского корректора, в важной, слышимой ещё части, на 8-10 кГц, у реального корректора, а не у макетки на микросхеме, которую и слушать будет невозможно!

Posted
4 часа назад, Михаил SM сказал:

Ну обрисуйте это формулами , господа ....

Проверять алгеброй гармонию занятие не благодарное :ab:. Нравится слушать урезанный диапазон- так Бога ради, никто не против...

Но с помощью "формул" вполне можно установить причину, по которой эти самые "реальные системы"(с) не желают работать в широкой полосе на НЧ. :smile-11:

 

Posted
1 час назад, lewis сказал:

Проверять алгеброй гармонию занятие не благодарное :ab:. Нравится слушать урезанный диапазон- так Бога ради, никто не против...

Но с помощью "формул" вполне можно установить причину, по которой эти самые "реальные системы"(с) не желают работать в широкой полосе на НЧ. :smile-11:

 

Ну да , если деньги есть и силы к созданию НЧ  уровня   того же  Ю. Макарова.

Posted
23 часа назад, VTver сказал:

Что там по измерениям нагрузки мм головок в пф? Технари ,ау!? какой метод?

Ставим измерительную пластинку и снимаем АЧХ, меняем конденсатор... нравится?, нет? В начало.

  • Like (+1) 3
Posted
17 минут назад, Russ3000 сказал:

Ставим измерительную пластинку и снимаем АЧХ, меняем конденсатор... нравится?, нет? В начало.

Так и делают . При условии неравномерности АЧХ  корректора +- 0,2 ..0,3дб в диапазоне 20гц- 20 кгц , приговор с тестовой пластинкой  реален , но не конечен , в чём и состоит ценность плавной подстройки входной емкости -  как говорил тов. Руллит -ещё есть сквозная ачх и субъективное восприятие индивидуума. 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Новые: 6С17К-в по 60р 6С3П-ев по 90р 6С4П-ев по 100р 6С19П по 90р 6С19П-в по 110р 6С2С по 370р 6С41С, 82-88г, по 400р 6С9Д, 120р 12С3С по 80р 6Н1П по 60р 6Н1П-ев по 120-140р 6Н2П по 50р 6Н2П-ев по 100р. 6Н3П по 80р 6Н5П по 90р 6Н6П по 190-250р 6Н14П по 60р 6Н15П по 50р 6Н24П по 90р 6Н7С по 100р 6Н7С, Фотон, по 270р 6Н8С по 250р 6Н8С, в.п., по 260-280р 6Н8С, 63-65г, Фотон, по 400р 6Н8С, 59г, Фотон, по 450р 6Н9С по 250р 2Ж27Л по 60р 6Ж1П по 45р 6Ж1П-ев, в.п., по 70р 6Ж2П по 40р 6Ж3П по 40р 6Ж4П по 80р 6Ж5П по 50р 6Ж9П по 40р 6Ж9П-е по 70р 6Ж10П по 80р 6Ж11П-е по 90р 6Ж32П по 270р 6Ж38П по 60р 6Ж43П-е по 75р 6Ж43П-др по 130р 6Ж51П по 80р 6Ж52П, 6шт/ 90р 6Ж4 по 120р 6Ж7 по 150р 6Ж8 по 100р. 12Ж1Л по 70р 6Ф3П по 260р 6Ф5П по 100р 6Ф12П по 120р 6П1П по 120р 6П1П-ев по 130р 6П15П по 80р 6П18П 4шт/ 100р 6П43П-е по 100р 6П3С по 320р 6П6С в.п. по 280р 6П36С по 360р 6П41С по 270р 6П9, 73г по 130р 6Г2, 78г, по 250р 6К4 по 150р Г837 / Г1625 по 800р 6К1П по 60р. 6К4П по 70р.   СГ1П, 30р СГ15П-2, 30р СГ16П, 35р СГ2П, 35р СГ2С/ 3С/ 4С по 50р. 6Х2П-ев, 30р. 6Х6С, 50р. 5Ц3С с.а., по 440р. 5Ц3С ч.а., 3шт/ 950р ВО188, 61г, 2шт/ 2650р. 5Ц4М, 61г, 2шт/ 250р. 5Ц4С, по 220р. 5Ц9С, по 200р 6Д13Д, 140р. 6Д22С, 9шт/ 150р. 0, 3Б65-135, 18шт/ 150р. 0, 85Б5, 5-12, 120р. 1Б10-17, 3шт/ 250р. Где не указано количество - достаточно. По указанным ценам на лампы - розница и мелкие партии. Предоплата, отправлю из Омска почтой, ТК. Заказы с отправкой от 500р.
    • Патент о чем? Какую именно идею? И на западе, и (уже) на востоке - полно коаксиальных динамиков, любых.
    • Вы все никак понять не можете, какие токи текут в катоде прямого накала и косвенного, начинаю подозревать, что вы не знаете как устроен оксидный катод. К катоду ток примешиваться не может также как к балону или аноду.  PS Да, нашел, описка там была, везде правильно написано и по смыслу все понятно.  Всё «срезать» пытаетесь)). Не надоело? 
    • Ток катода, в диоде, тождественно равен току анода. Катод бывает прямого нагрева, это не делает ток нагрева катода, катодным. Вы снова подменяете одно другим, несмотря на замечание, что это некорректно. На каждом шапку не поправить, говорите? И нет, к катоду ток примешиваться не может.
    • Как то в курсе по электровакуумным четко разделялись ток накала и собственно ток катода. Дела давно минувших дней…
    • Радиолампы 6н1п-е - 800р.шт.  
    • Вы бы хоть патент оформили, с нашими восточными партнёрами не совладать, но друзья из недружественных демократий тоже могут стащить идею)) (
    • По катоду протекает ток накала, анода и второй сетки, но сдается мне, что это его окончательно запутает)).
    • Все таки правильно говорить о токе катода равном току анода плюс вторая сетка. Хотя, конечно, занудство.
    • Ну ладно не понимаете, вы ведь ещё и поучаете, что мне надо изучать)). Ещё раз повторяю, что ваши контрольные точки измеряют только анодный ток и ток накала. Ток в теле катода вы так не измерите, он течет внутри баллона по катоду, к току накала примешивается анодный ток. Смотрите на картинку я все токи расписал. Изучите мою схему по которой можно измерить токи текущие по катоду. Пожалуйста, разберитесь, ведь это не трудно. И не надо мне давать своих хамских советов.
    • Спасибо что выложили
    • Я понял Вашу идею , спасибо . Буду что то думать  Выходной каскад должен быть при этом довольно таки токовым.  100 ма тоже не мало . Хотя если накал не параллельно в лампе а последовательно,  то всего 50 ма . А это уже большой выбор выходной лампы .
    • Да, наверняка выпрямлять - конкретно с этими не возился, но аналогичные даже в двухтакте просят выпрямления. Но тут ток накала маленький, поэтому можно накаливать током покоя мощного каскада (для безопасности можно стабилитрон или стабистор впараллель), я эту тему уже пару раз вздрачивал, больше смысла нет. Но звуковой результат превосходный, заведомо лучше любого выпрямителя. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...