Jump to content

Recommended Posts

Posted

Был у меня опыт с динамиками 15’’ Танной . Поставил на них жёсткий тканевый подвес .Слушаю … много резонансов в басовом диапазоне☹️
Обычно изготовители в этом случае промазывают подвесы незасыхающей фигней.. раз и готово!

Но мы же не ищем легких путей..поставил на прогон с генератора 20 герц , ход диффузора 1см  на всю ночь. На следующий день включаю музыку , о Боже! Музыка льётся! Никаких резонансов!  И тут дернул меня черт померять импеданс так как ящики родные фазоинверторы.Кручу в обе стороны а все равно 8 ом … чертовщина какая-то ?

и не сразу дошло что непромазанный подвес частично пропускает воздух и работает как ПАС. Отлично думаю , промазал , сразу как и положено появились два горба на графике импеданса!

Но Музыки стало МЕНЬШЕ☹️?

DCB32584-D4EA-48DB-86EC-9235196E730E.jpeg

  • Like (+1) 4
Posted

То то народ изгалялся, 4а32 промазывал и после сразу в продажу кидал.....

....Ти по улучшил самой "секретной пропиткой", но слушать нет времени:smile-03:

Хороший динамик, а пропитка вам от меня в подарок, слушайте на здоровье.

 

  • Like (+1) 2
Posted
16 минут назад, Ollleg сказал:

То то народ изгалялся, 4а32 промазывал и после сразу в продажу кидал.....:smile-73:

....Ти по улучшил самой "секретной пропиткой", но слушать нет времени:smile-03:

Хороший динамик, а пропитка вам от меня в подарок, слушайте на здоровье.

 

У  динамика крайне важен критерий тональной ясности , чистого тона , где любые призвуки в подвесе , шайбе , могут негативно сказываться на восприятии вокала , классики , рояля , контрабаса и самый жёсткий тест -звук церковного колокола. У  целлюлозных диффузоров по внешнему контуру есть всегда бортик , но что бывает , когда его обрезают и приклеивают замшевый подвес ?

Posted

Вот ещё интересная история с динамиками Goodmans 

В 1960 году Axiom301 стоил столько же как и Axiom80 у которого как известно подвес отсутствует.

А сегодня Axiom80 стоит почти в 10 раз дороже 301го ?

971567BA-A99D-46D5-B31A-1F9CAAE000D7.jpeg

EACD2B69-071F-41A0-BB09-97664869B947.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
23 минуты назад, Urakoff сказал:

Вот ещё интересная история с динамиками Goodmans 

В 1960 году Axiom301 стоил столько же как и Axiom80 у которого как известно подвес отсутствует.

А сегодня Axiom80 стоит почти в 10 раз дороже 301го ?

971567BA-A99D-46D5-B31A-1F9CAAE000D7.jpeg

EACD2B69-071F-41A0-BB09-97664869B947.jpeg

Бортиков при этом на этом динамике более чем -  не просто же ради количества?

Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Гляжу цифры здесь только относительно цен. Хотя измерения упоминаются.

В этом и парадокс ,что Цифры измерений С промазкой показывают улучшение ,а музыки МЕНЬШЕ.☹️

  • Like (+1) 2
Posted

Всегда хочется осознанного действия, то есть выявления не то, чтобы сразу казуальности(причинно-следственности), но хотя-бы корреляции.
Между действием и результатом.

  • Like (+1) 1
Posted

Интересную историю рассказала мне Елена Владимировна Сартори автор разработчик динамика 4А32

Первоначально в пробной модели не было промазки и наблюдалась большая неравномерность в басовом диапазоне. Одна группа технологов разработала промазку , а другая разработала пунктирные гофры которые выравнивают АЧХ без применения промазки… но было принято решение использовать одновременна обе разработки….

0468CE51-01E8-4A51-89AB-911A59DA62C8.jpeg

  • Stan Marsh changed the title to Промазка подвеса динамиков. Добро или зло?
Posted
1 час назад, Urakoff сказал:

Интересную историю рассказала мне Елена Владимировна Сартори автор разработчик динамика 4А32

Первоначально в пробной модели не было промазки и наблюдалась большая неравномерность в басовом диапазоне. Одна группа технологов разработала промазку , а другая разработала пунктирные гофры которые выравнивают АЧХ без применения промазки… но было принято решение использовать одновременна обе разработки….

0468CE51-01E8-4A51-89AB-911A59DA62C8.jpeg

Кстати, сейчас Диффузор выпускает диффузоры для 4А32 без промазки. Говорят, что сделали чуть легче и с тыльной стороны едва заметные радиальные рёбра жёсткости.

Posted

Поставьте в правую колонку 12’’ RFT 3401.  В левой оставьте 4а32. 
музыки и звучания будет в ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ?

Posted
16 часов назад, Urakoff сказал:

Поставьте в правую колонку 12’’ RFT 3401

RFT 3401 с диффузором потоньше чем у 4а32у4. Может и 3401 звучит на любителя, но получается в паре с 4а32 дополняют друг друга?

Кстати, эта пара 4а32у4 внешне одинакова, но у одного диффузор интересный, где  сектор от центра почти на половину идет бумага с наполнением шерстяных волокон. Видно эту границу, переход с внутренней стороны диффузора. Второй динамик попался с обычным диффузором. С наполнением динамик звучит лучше, музыкальней. 

Так что при покупке желательно смотреть диффузоры у 4а32у4 изнутри, и может попадется редкий, хорошо звучащий динамик.

 

Posted

Никогда не объяснить почему добавление олова в мягкую медь делает сплав гораздо жёстче Бронзу!!

4а32 +RFT3401. Дают музыкальный Шедевр.

  • Like (+1) 1
Posted

 Появление интерметаллической фазы Cu3Sn8 вызывает повышение твёрдости и прочности сплава. 

Posted

Интересно , человечество уже 5000 лет использует Бронзу и теорий за это время множество.

Асимметрия в Аудио -это Феномен.

 

Posted

Михаил, ты же наврное был у Валеры Тверского, у него сколько разнотипных акустических систем включено одновременно.

Мы с Валерой Смирновым много экспериментировали по этому поводу, я даже делал усилители с разными лампам и разными трансформаторами. Звучит очень интересно.

Ты как то приезжал к нам на Савёловскую.

Posted

Широкополосники без промазки

кроме этого ЦШ из дерева даёт очень интересную и богатую тембрами середину.

ACFFB27A-425E-442D-9F13-D57660C1F28D.jpeg

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted
В 11.03.2024 в 21:40, Urakoff сказал:

Поставил на них жёсткий тканевый подвес .Слушаю … много резонансов в басовом диапазоне☹️

Это насколько жестким должен быть ПОДВЕС чтобы испортить басовый   диапазон!  Видимо уже вовсю проявилась механическая деформация диффузора.  Заломов по краю ещё нет? 

Posted

У диффузоров 4а32 для уменьшения неравномерности на низких частотах отштампованы пунктирные гофры для увеличения заломов…?

9EFC27B4-FE93-4B6A-8593-82833716B36B.jpeg

  • Like (+1) 1
  • 1 year later...
Posted

Промазал подвес изнутри "Пропиткой проникающей" PS. Снаружи не хотелось, довольно липкая. Хотел как делает Сергей Сергеев- 3 мм с края корзины, но рама не очень удобная для таких работ. Получилось промазать первую волну и вторую обратную, ну хоть крайняя к центру волна осталась не промазанной. Пропитка быстро сохла на кисточке и получилось на мой взгляд толстовато.  Появились очень приятные басы, бас-гитара и нижняя середина стали более выраженными и артикулированными, общий баланс как-то выровнялся и стал более упругим, как буд-то динамик поместили в ЗЯ, но воздух уменьшился, и хотя звучание стало интересным, чувство утраты присутствовало. Прослушивал сразу, возможно нужно было подождать пока высохнет. Нужно было сперва разбавить калошей, пропитка на ее основе, тогда-бы потоньше намазалось и впиталось. Попробовал исправить через пару дней, взял калошу и жесткой кисточкой размачивал- растирал намазку, а потом снаружи еще промочил крайнюю к  корзине  волну, чтобы пропитку изнутри в бумагу втянуло. Послушал - басы остались и воздух вернулся, как буд-то динамики сменил. Думаю, надо было пожиже развести и снаружи внешнюю волну пропитать а не мазать густотой изнутри, было-бы еще лучше. Теперь хочу подвесы заменить на фетр. Подскажите в какой ветке это можно обсуждать? 

IMG-20180814-WA0020.jpg.2a8f57c730041c5bc3615d5ffecd758a.jpg

  • 1 month later...
Posted

Подвес из мятой тутовой бумаги требует опыта , но результат того стоит , весит 1 грамм и это 15’’

Промазка ему не нужна так как у него отсутствуют резонансы.:smile-30:

IMG_6302.jpeg

  • Like (+1) 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • В чем всё-таки преимущество вашей схемы над моей? В целом мне не нужно регулировать смещение в полном диапазоне от нуля до рабочего смещения... Мне достаточно +/-10в смещения... Если есть возможность опишите преимущества вашей схемы и недостатки моей. Свою я уже опробовал в симуляторе и на макете, работает хорошо... Недостатков не выявил. Но ОУ с полевым входом работает лучше чем с биполярным. Пробовал ОР07 работа была менее стабильна чем с к544уд2. Ипоэтой причине поставил второй. 🥈
    • Проверил пластины  -пара Ш при разборке пришлось снять с набора. Они покрыты заводским лаком внутри. Прибор на режиме прозвонки -не показывает контакта. А стоит чуть проскоблить щупом покрытие и сразу звониться. По поводу.... выходников из этих трансформаторов. Я встречал разные мнения. В том числе в западной прессе... Люди делают из них выходные трансформаторы. При этом нюансов много, как и марок микроволновок. Какое стоит там железо?  У меня из 4 штук - два более-менее одинаковых и по цвету и по индукции, а два других сильно отличаются по цвету железа и по индукции. Цвет может быть просто - это другой лак использован для покрытия ..... но по индукции разница на 40% при том же сердечнике и при одинаковой тестовой катушке и на хорошем приборе LCR тестере  DE-5000. Железо очень мягкое - по сравнению с советским трансформаторным железом. Вообще мне странно слышать - в стоке работает при 240 витках, а при 1400 витках - не будет работать? Может при сборке накосячили ...... Там от прижима "I" к "Ш" - очень сильно параметры меняются........   Кому верить непонятно....... Только самому проверять.   По поводу БАСА ....... ну надо различать понятия  "НЧ" и "воспроизводимый бас". НЧ - это надо смотреть амплитуду на 20 Гц -50Гц...... А "бас" - это звуковой термин и по частотам это довольно разные частоты присутствуют, а также передача энергетики. Что такое передача "энергетики" - это значит на НЧ требуется больше всего мощности   - а это уже и влияние схемы будет сильное - сколько там у вас конденсаторов стоит, какой запас мощности в блоке питания, в обвязке лампы какие решения применены. Один трансформатор на супер железе - сочень хорошей пропускной способностью - очень быстро передаст мощность на динамики и высосет все запасы из конденсаторов и просадит блок питания, а другой трансформатор, с более худшими параметрами, при  передаче мощности будет в несколько раз медленнее высаживать конденсаторы и им хватит времени пополняться энергией из блока питания - и по звуку будет более стабильно воспроизведение на НЧ. И какой из них будет лучше для усилителя? Тут нюанс на нюансе сидят ......  И пропускная способность первичной и вторичных обмоток, тоже играет большую роль.    И "грязный" звук - передаёт больше энергии на динамики, в силу интегральной составляющей сигнала. Если копать глубоко моментов много.    В стоке, трансформаторы от микроволновки передают 800 ватт мощности, при этом правда и сильно греются, поэтому имеют биметаллические датчики от перегрева на первичной обмотке и какие то хитрые пружинные предохранители на высоковольтной обмотке. Вывод- это железо мощность может передавать.... Тем более нам нужно передать не 800 ватт, а всего 8 ватт ...... то есть в 100 раз меньше, но в долговременном режиме. И если не получается, значит чего то неправильно делаем. Технология не подходит. Что меня реально больше всего тревожит? Это то, что штатно обмотки выполнены алюминиевым проводом, только накальная проводка медным проводом. Может быть железо сердечника быть специальной марки, адаптированное для работы с алюминиевыми проводами? Вполне. И как это скажется на замене провода на медный? Непонятно.
    • 1408 одиночный. Что бы ОУ легче было, можно или ток выходной уменьшить или повторитель поставить на его выход (pnp транзистор). Последняя схема в теме покемона. 
    • Смещение верхних ламп -40...-55в от конкретных ламп зависит... Мысль вашу опробую, спасибо за активное участие... 🤝 ОУ нужен только одиночный а не сдвоенный... Если не сложно, ссылку на ваши схемы дайте, изучить...
    • 41. Корпус от крутого счётчика газа. Сталь 2 мм. Встраивался в щит. Можно разделить на две части- основной корпус 19,5*13,5*28 см, передок с дверью 14,2*4,7* 28,5 см. В двери- мембранная клавиатура и свд индикатор. Вес 5,4 кг. 800 руб. Знаю как дешево пересылать по России.   
    • 40. Коробки- экраны. От генераторов ГЗ-10. 1953 год выпуска. Сталь 1 мм. Размер наружный больших- 105*83*79 мм, маленьких- 75*61*58 мм. Хорошо встают переключатели типа ПГК (в маленькие впритык). 6 шт. 600 руб.  
    • Артефакты залов с чахоточными слушателями нужны для эквелибристики салонных менеджеров и увеличения продаж. Слушать музыку они мешают. Гульд совершенно верно отказался от выступлений на публике. В джазе этот номер не прокатывал, приходилось играть в клубах. Клубный Эванс это, как правило, эталонный Village Vanuguard 1961, изданный сначала как Вальс фо Деббе, а потом полностью на 3CD в 20 Бит ремастеринге на K2 и не превзойдённый по качеству до сих пор. Причина тому - инженер "Риверсайда" David Jones и его мастерское использование Ampex350. Потом он писал проект "New Orleans: The Living Legends", куда, на арендованном фордовском фургоне он привёз тот же Ampex 350, на который писал Эванса. Прекрасная, честно записанная музыка. 
    • Это точно, у меня на микроволновом, на 4000 витков получилось 11 и 13 Генри. С басом была жооппа(эст). ОСМ гораздее, не знаю почему их народ не любит, я работаю только с ними. Кстати на ОСМ 0,1 с 4000 витков получается 23-25 Генри. И у микроволнового железо проварено, его мало распилить, его нужно разодрать по одной пластине, спилить все заусенцы, спрыснуть лаком и собрать. И по углам ещё и дырок нет для шпилек.
    • А что тут говорить? Надо мотать и мерить индуктивность.  Думаю, что будет максимум 8 Генри. Окно там маленькое, железо сделано для других нужд.  Вообщем овчинка выделки не стоит. Медь потратите, а результат будет посредственный. 
    • Вопрос , знатокам и профессионалам стоит ли слушать такую акустику?? И может ли эта акустика передавать ПРОСТРАНСТВО??  
    • Вроде, как более-менее граммотно спроектированный усилитель априори воспроизводит 40к. Что касается ошущения пространства/зала/дыхания, не думаю, что это вопрос широкополосности системы по ВЧ. Сонгбук Кула Портера в исполнении Эллы Фитцжеральд звучит более, чем убедительно, включая все пространственные и индивидуальные артефакты, моно запись со спектром до 11к, да и то не на всех треках. Другой пример- живые записи Билла Эванса из джаз-клубов/кафе, уж куда пространственней? Слышно не только музыкантов, но и посетителей с официантами;) спектр до 13к с натяжкой. Пространство-дыхание, это палка о двух концах, на одной стороне чувствительный микрофон с усилительным каскадом внутри корпуса, на другой- высокоэффективный СЧ динамик в рупоре. Все остальное, конечно, тоже можно слушать, но... можно и не слушать)
    • Думаю окно схоже с ОСМ 0.1, у меня один из вариантов вот такой. Выходной РР трансформатор на ОСМ – 0,1 Первичная 4 х 830 витков 0,236 Вторичная 3 х 48 витков 0,75 Бумага тетрадная. Окно 46х15 мм.  
    • Кто такой Олсон и что есть RCA - известно. Нельзя ли привести ссылку и на на "рекомендации", основанные на звоне стаканов. Что за студия, кто автор, каков его индекс цитирования, каков продукт этих студий.. Было бы корректно, не правда ли?
    • Сижу сейчас с ЭССЭ сзади ударника в двух метрах слушать тяжело….
    • Вот что написано в рекомендациях студий звукозаписи :  "Низкие басы (от 10 Гц до 80 Гц)  - это самые низко звучащие ноты, от которых резонируют находящиеся вокруг вещи, на пример стеклянные полки. Если ваша звуковоспроизводящая аппаратура не воспроизводит эти частоты, вы  не сможете ощутить глубину звучания проигрываемой композиции. Естественно, если при записи была допущена потеря этих частот  будет получен  тот же эффект."... Середину пропускаем, там всё более-менне понятно, и вот про совсем ВЧ: "Верхние высокие (около 10 кГц до 20 кГц) наша последняя октава, это самые тонкие и нежные высокие частоты. Если этот диапазон частот будет неполноценен, то вы ощутите некий дискомфорт при прослушивании записей (если, конечно, медведь не наступил вам на ухо). " Это я к тому, что не стоит сваливать в кучу спектры инструментов и БСО и спектры записывающей и воспроизводящей их аппаратуры.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      98k
×
×
  • Create New...