Jump to content

Recommended Posts

Posted

Я масло с большим усилием загонял через большой шприц.

Когда принесли, сказали конденсаторное (до этого уточняли, какое именно нужно), просто отлили в бутылку полиэтиленовую, я по запаху отличить не могу, по сравнению с веретёнкой более "сухое". В каких конденсаторах на подстанции масло меняют один раз в 5 лет - тоже без понятия.

Увы...

Posted

 С целью поделиться опытом.
У себя в компе нашел папку, в которой сохранились описание работы и фото.

  Довелось «ломать голову», держа в руках рулоны конденсаторов, нифига не малых размеров, что любезно были предоставлены Романом в мою © «Поликлинику для опытов» За что ему отдельное Спасибо!
Походы по магазинам и гаражам, в поисках подходящих контейнеров, не увенчались успехом…

Удача улыбнулась. «С неба свалились» две банки из-под чувствительных элементов узкоспециализированных датчиков. Да, жестянка, но ведь в размер!

Закатал обрезком трубы кромки, оставшиеся от крышки с ключом, и обклеил изнутри прессшпаном. Дно «усилил» фторопластовым диском. Выпилил из односторонне фольгированного стеклотекстолита крышку с небольшой конусностью и высверлил отверстия под пистоны. Достались в наследство от Бабушки
. Припаял выводы обмоточным проводом Ø 1,02mm со сплющенным концом к металлизированным торцам скатки и обернул фумом ее край со стороны цилиндра. Поместил рулон в подготовленную банку вместе с полосой фтор.ленты, выполняющей роль электроизоляционного воротника. «Воротник» завернул вовнутрь и опустил крышку. Конденсатор готов к прогону. Габариты: Ø 75mm,  высота без учета выводов 85mm. Осталось ко дну припаять крепежные уши.

Еще раз спасибо Роману за «соучастие в рукоприкладстве»!

 С уважением, Nittis

 p.s. Доктор пациенту:  «О-о-о батенька, это не заболевание, это извращение!»
Пациент в ответ:  «Не знаю, Док, но оно мне так нравится…»

P1.JPG

P2.JPG

P3.JPG

P4.JPG

P5.JPG

P6.JPG

P7.JPG

P8.JPG

P9.JPG

P1130272.JPG

  • Like (+1) 3
Posted (edited)
29 минут назад, Ollleg сказал:

конденсаторах на подстанции масло меняют один раз в 5 лет - тоже без понятия.

Не меняют в кон-рах масло они герметичны, меняют в тр-рах по мере необходимости. На всех ТП весной делается отбор с тр-ров, и сдается в исп-ную лабораторию, если масло не прошло на пробой, меняют на новое, старое идет на очистку и обезвоживание. Потом опять в работу. Но мы с этим не заморачивались, подгоняли эл-лабораторию, и кенотронили между корпусом и обмотками ТР, напругу поднимали до 20 000 вольт.

Edited by Юрий_Б
Posted (edited)

Где то видел подобное, но в качестве корпуса использовали банку из под чипсов, верх и низ метал корпус бумага прессованная. А зачем отдельную тему создали, в соседней ветке тоже самое.

Edited by Юрий_Б
Posted (edited)
6 минут назад, Ollleg сказал:

...Вот и гадай теперь, что принесли

Это да, новое масло приходит в 200 литровых бочках под пломбой. Осушить масло можно самому, сейчас во всю обувь кладут пакетики силикагеля, кладете в тряпочный мешочек и в масло, промустановка на таком принципе работает.

Edited by Юрий_Б
Posted

В нулевых попадались МБГ..., без бумаги и без расстояний пропитки вовсе. Внутри было что-то похожее на металлизированный полипропилен. Была ли это самодеятельность разваливающихся заводов неизвестно.

Posted

Где-то лежат 200.0Х1000 В, было желание сделать третий вывод и получить 2Х100мкФ Х1000 В.

Удастся ли запаять обратно крышку...

Posted
3 минуты назад, борис сказал:

Где-то лежат 200.0Х1000 В, было желание сделать третий вывод и получить 2Х100мкФ Х1000 В.

Удастся ли запаять обратно крышку...

Мбгв что ли? Не нужно их портить, они единственные хорошо играют.

0001.thumb.jpg.bce4eeb93ab86e6a4c7ebb35ca9dbd0e.jpg

 

Posted
11 минут назад, Stan Marsh сказал:

В нулевых попадались МБГ

Особенно МБГВ, я когда взял в руки, не понял, а где вес то? 

 

7 минут назад, борис сказал:

Удастся ли запаять обратно крышку...

Паял СМы, нужен топорковый паяльник на 500 ватт. Паял без масла, паяется в перевернутом виде, как следует очистить от остатков припоя, пройтись равномерно жидкой канифолью, потом по периметру обложить припоем и паяльником пройтись. Забыл, заранее  в крышке сделать отверстие, после запайки залить маслом, прокипятить в масле, запаять.

Posted
4 минуты назад, Юрий_Б сказал:

Особенно МБГВ, я когда взял в руки, не понял, а где вес то? 

Чуть больше 3 кг 200х1000в, довольно тяжёлые.

Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Они герметизированные, наверняка ваккум внутри.

Не встречал вакуумные, когда вывод на изоляторе менял, пшика не на одном не было. Может по спецзаказу и делали вояки, они любили  изгаляться. 

Posted

Немало информации прочел о разных видах конденсаторов, большинство брендовых правда.

Пару вопросов:

1. Мало информации встречал о конденсаторах с диэлектриком из фторопласта, как он действует на звук?

2. Серебряная фольга, как проводящий слой, что даст в результате и как отражается на звуке?

Posted (edited)

Смотря какие, есть открытого типа :ФТ, ФЧ, ФГТ может попадать влага, ни когда не применял, закрытые: К72П-5, К72П-6, К72–9, К72–11 эти ставил в фильтры ВЧ акустики. В меж-каскаде долго разогреваются и верха задирают, так же и серебро в обкладках. Есть пара межблочных кабеля из серебра, верх подчеркивают.  http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Kondensatory/ABC/Ftoroplast

Edited by Юрий_Б
  • Like (+1) 1
Posted
49 минут назад, Юрий_Б сказал:

Не встречал вакуумные...

 Не глубокое вакуумирование происходит само собой.
При прохождении паяльником по швам Ваша конструкция нагревается. При остывании и выравнивании температуры с окружающей средой внутри создается небольшой минус относительно атмосферного давления, при условии герметичных швов и пр.выводов.

С уважением, Nittis

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted
41 минуту назад, Zampotech сказал:

Раздеваем МБГО shum-lol.gif.f01a624bef9aa4bed45903b8fbc25467.gif

Не надо ограничиваться полумерами. Давайте  сразу раздевать лампы old.gif.4baada8fc2668350dcfb0a04f381e1f8.gif

Много лет назад с севера Кольского, с полуострова Рыбачий, в качестве исторического подарка привезли неразбитые лампы, собранные на арт.батарее.
Среди прочего несущественного были 6С4С 57г.в. с якорями на борту. Не все, некоторые из них оказались рабочими. А у тех, что не подавали признаков жизни, в результате «раздевания», были обнаружены отгнившие выводы в местах пайки к ножкам цоколей. Восстановление, в целом, дало положительные результаты, правда, не все из «раздетых» вернулись к жизни.

С уважением, Nittis

  • Like (+1) 2
  • 8 months later...
Posted
В 10.04.2022 в 09:38, Nittis сказал:

Вот они, голубчики...

С уважением, Nittis

 

P3.JPG

Вообще , поделюсь наблюдениями , тема раздевания весьма широка в определенных кругах аудио, ищущих тонкого уровня настроек -  тембров , к примеру.   У  Кондо , например, все его силвер конденсаторы не имеют металич. оболочек , у Аудионот наоборот -  алюминий, медь , но не сталь и не пластик.     

Дальнейшая тема -раздеваемся , иногда применяю , ... по морозу босиком .., помним ... . 

С электролитич. конденсаторов снимаю их пластиковые кожухи (для себя , гн для всех) - с блек гейтов хоть , хоть с силмиков . 

С  резисторов с толстым угольным покрытием - УЛИ , к примеру, снимается краска ( тупо острым скальпелем ) и заоодно можно точно подогнать номинал резистора в пределах +- 20%. 

Провода - ПВХ снимаю всегда и одеваю в надколиберные  трубки из естественных материалов . Или оставляю , как есть. 

Практически , всё это априори работает на выявление и усиление музыкального разрешения , разрешения на ВЧ и естественности звука в целом .  

Posted
В 09.04.2022 в 23:48, Ollleg сказал:

Мне казалось, любое конденсаторное масло обезвоженное, отсюда и смазывающие свойства отсутствуют,  не вдавался в разновидности. Когда раздевал-одевал мбго прочитал всё по конд. маслам, что было доступно на тот момент,более глубоко вникать мне было незачем - просто эксперимент.

Конденсаторное масло, обезвоженное и необезвоженное, отличаются по пробивному напряжению более чем в 10 раз. Я 20 лет ремонтировал промышленный рентген, был прибор для измерений всех параметров, причём буржуйский. Если масло сутки - двое постояло открытым в помещении, то 1 мм пробивается напряжением 4-5 киловольт. Если его нагреть до 105-110 градусов, и поместить в ваккуумную камеру на сутки, напряжение пробоя увеличивается до более 50 киловольт. Если трансформатор или конденсатор не запаян/закручен в металл или толстый пластик, масло натягивает воды примерно за месяц. То есть обезвоженное масло в баллоне от пепси, теряет свойства через месяц.

  • Like (+1) 2
Posted
3 минуты назад, Сергей Б сказал:

Конденсаторное масло, обезвоженное и необезвоженное, отличаются по пробивному напряжению более чем в 10 раз. Я 20 лет ремонтировал промышленный рентген, был прибор для измерений всех параметров, причём буржуйский. Если масло сутки - двое постояло открытым в помещении, то 1 мм пробивается напряжением 4-5 киловольт. Если его нагреть до 105-110 градусов, и поместить в ваккуумную камеру на сутки, напряжение пробоя увеличивается до более 50 киловольт. Если трансформатор или конденсатор не запаян/закручен в металл или толстый пластик, масло натягивает воды примерно за месяц. То есть обезвоженное масло в баллоне от пепси, теряет свойства через месяц.

После ряда возникших проблем с раздетыми МБГВ , возникает логический и практический вывод , что лучше с ""благими намерениями"" в технологии конструктива конденсатора , особенно работающего под высоким напряжением , не соваться.    Технология такова, что многие советские кондесаторы -такие как СМ-5 (5мкф х 650в) , МБГВ , МБГЧ , КБГ  , скорее все, имеющие прочный стальной корпус и стеклянные изоляторы ; все они вакуумированные .  Это даёт потрясающие результаты по сохранности во времении их параметров - потери в диэлектрике (D) чрезвычайно низкие . К примеру, у меня есть СМ-5  54 года имеющий D на 100гц = 0,001 (!) , на 1 кгц = 0,003 . 68 лет полной сохранности .  В СМ-5 потерявших герметизацию, потери увеличиваются со временем на порядок и более.    

  • Like (+1) 1
Posted

Дык конденсатор по определению капиллярная сисьтема, и чем тоньше капилляр, тем более охотно туда ползёт влага, а там тончайший алюминий, углекислый газ из воздуха, со временем получаем белый порошок вместо обкладок. И изменение параметров связанное с влагой, естественно отразится на сетке следующей лампы и на звуке в общем.

Я тут прикупил презренные МБМ, с развалившимися резинками, на трое суток в вакуум, потом через трубку запустил масло, дал атмосферное давление. Четверть масла ушла в обмотки.

Играют не хуже К40-У-9.

Posted
2 часа назад, Сергей Б сказал:

Если масло сутки - двое постояло открытым в помещении, то 1 мм пробивается напряжением 4-5 киловольт.

Этого мало? Стоят третий год , хорошо герметично обработанные. Емкость держат, другие параметры замерить нечем. На счёт вакуумирования инфы не читал, в описании везде упоминается только герметизация. Про звук ничего сказать не могу - сделал, так как хотел посмотреть, что у меня выйдет, так и поставил, внимательно отслушивать и сравнивать времени не было.

Технические условия: ТУ 6281-001-32796130-00.

МБГО-1, МБГО-2 металлобумажные однослойные герметизированные и уплотнённые конденсаторы.

Предназначены для работы в цепях постоянного и пульсирующего токов.

Конденсаторы изготовляют в металлических прямоугольных корпусах, герметизированных пайкой, с

лепестковыми выводами.

По способу крепления конденсаторы отличаются наличием или отсутствием на корпусе специальных

крепежных пластин. Варианты конструктивного исполнения: МБГО-1, МБГО-2.

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1675704695&tld=ru&lang=ru&name=mbgo.pdf&text=мбго пробивное напряжение&url=https%3A%2F%2Feandc.ru%2Fpdf%2Fkondensator%2Fmbgo.pdf&lr=118142&mime=pdf&l10n=ru&sign=b60154d31a37c4e43cd00dec1f15923b&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1675704695%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3Dmbgo.pdf%26text%3D%D0%BC%D0%B1%D0%B3%D0%BE%2B%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2B%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%26url%3Dhttps%3A%2F%2Feandc.ru%2Fpdf%2Fkondensator%2Fmbgo.pdf%26lr%3D118142%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3Db60154d31a37c4e43cd00dec1f15923b%26keyno%3D0%26nosw%3D1

Guest Zampotech
Posted
14 минут назад, Ollleg сказал:

Этого мало?

4-5 КВ по 1,0 мм - это  40-50В по 0,01 мм

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Насчёт нагрева торов - не жадничать, и ничего греться не будет, будет достаточно отвода тепла через наружные слои. Не жадничать - это: - использовать магнитопроводы только из отожженной стали, лучше аналога 3418...20, а не из неведомой китайской/индийской жести - мотать с пониженной индукцией, примитивно говоря "брать габарит на 30% больше номинала и мотать как под 300 вольт" - считать калибр провода на ток не 4-4.5 ампера (или 5-6 китайских ампер), а на 3 - 3.5 Для звука достаточно ленты 0.25 - 0.33 мм, но обязательно отожженой в готовом виде изделия. Игрался всяко, от 0.08 до 0.22 - реальной пользы нет, гемора больше (коллега имеет цех полного цикла, так специально мотал мне из тонкой ленты магнитопроводы, отжигал по разным программам, в том числе и в высокоуглеродной среде).  Обмоточный станок до 150-200 ватт габарита у меня есть свой. Один ощутимый недостаток. Мощные силовые (с низким активным сопротивлением первички) торы очень чувствительны к наличию в сети постоянного напряжения, входят в насыщение и радостно начинают греться и гудеть (лечится намоткой с пониженной индукцией или использованием простейшего фильтра от постоянки. Ну и звуковые могут негромко петь медью, если не пропитывать послойно.  Или ещё и железом, если магнитопровод намотан рыхло, было как-то такое архидешёвое железо от индусов.  
    • Винил довольно пластичный материал и имеет определенную текучесть в отличии от сверх твердого алмаза. Посему время статического, точечного воздействия должно быть минимальным, лучше его полностью исключить и опускать иглу на вращающийся диск.
    • Вот такой концепт у меня по итогу прижился Быстросъемный массивный вкладыш, добавляются направляющие шпильки - одна нарезная, подъемная, с ручкой, вторая гладкая - по желанию, для полной прецизионности.   Хотя точность вкладыша/гнезда даёт люфт в стороны в 0.3-0.4 мм максимум, что на 10-12 дюймовом тонарме абсолютно некритично. Ну и да, у меня стол проигрывателя должен быть максимально тяжёлым и не звенящим, это всё же не виолончель.
    • Делал геометрические расчёты, варианты дизайна, сам плинт, тахометр, ручки-ножки и стробоскоп я, но аппарат по итогу не мой.  Каменный шелл тогда не делал.  Делал такие и деревянные шеллы позже. 24 кг мдф 30мм, склеен под прессом, натуральный шпон, три легкосъемных килограммовых сменных вкладыша под тонармы размера от 10 до 12 дюймов (та правая латунная фигня при откручивании поднимается сама и поднимает вкладыш), ноги латунные суммарно 1.5 кг латуни, провод в тканевой оплетке под латунь, вилка древняя бакелитовая, тоже выкрашена в тон. Сам конечный владелец героически покрыл плинт 24-мя слоями раствора натуральнейшего шелллака на спирту с промежуточной сушкой и шлифовкой. Стробоголовка там только для того, чтобы закрыть останки пластмассы от наглухо приклееной когда-то стойки щётки.  Не перекрашивать же практически идеальный стол из-за одного пятна. g301.mp4
    • Зачем его заливать, пусть себе висит колесом, зазоры есть со всех сторон, да и так он тихий, с пониженой индукцией намотан и хорошим запасом по мощности.  Там у Одиссея выштамповка есть в днище под трансформатор, видимо, конструкторы в свое время с мощностью промазали исходно, как, собственно, и со схемотехникой мощника.
    • Я под "типовые" каркасы отфрезеровал ещё и боковые зажимные пластины форматом на сантиметр-два больше щёчек, со сквозными пазами под выводы проводов (чтобы уж наверняка не распирало), и щёчки в них заглублены практически полностью, чтобы при скоростной намотке провод не закинуло. Как-то так примерно.  Это конкретно делалось на сторону, коллеге, который мотал для упоротых аудиофилов, которым не канал резко портящий звук стеклотекстолит, а обязательно был нужен тряпкотекстолит, и при этом очень тонкий.
    • Заливать будете? И если да, то чем? В дальнейшем вертикально, колесом, или блином устанавливаться будет?
    • Расфасовка существует от 125 мл до 1 литра. Контактный клей, не нужно утюгов, нужна деревянная скалка для притирки и немного физической силы. На обеих фотках один и тот же плинт, под воском / до воска Шпон натуральный, струганый, 1.5 мм, а вот какого дерева - не помню уже.  
    • Посмотрел пристально на схему, почитал ветку на хедкейс орг https://www.head-case.org/forums/topic/10783-megatron-electrostatic-headphone-amplifier/, бросил эту затею. Всё одно и то же, начиная с гаваев и заканчивая мегатроном на 300б, только идёт по пути нагромождения избыточного количества компонентов и задирания цены.  На 8-ми 300-ках цена уже подкатила к 40 килобаксам, оно того вообще не стоит. Обычный классический пушпул на высоковольтных/обычных лампах с хорошим выходным трансформатором 1:1 / 1:2 однозначно обыграет это эмпирическое нагромождение коней, людей, полупроводников и ламп.
    • Сложно сказать так сразу не включая .Дорожки крепкие,металлизация отверстий нормальная.Выглядит аккуратно и пока собирал явных косяков не видел. Несколько избыточна на мой взгляд,потому и отложил.
    • Есть свежая мысль по устранению фона 6С4С и возможно других , при прямом накале или не очень.    Делаем один виток поверх трансформатора и затем свив подключаем к нехитрому делителю в катодах ( катоде) ламп. Концы подключения меняем добиваясь противофазы. Регулируем фон к нулю по возможности. 
    • А, так поищу, чтобы своё не рисовать, есть наверное ещё.  Плата хоть адекватно разведена?
    • "Хозяйке на заметку" (купил, как оказалось после покупки уже, дрянную крошковатую резину в заготовках ф55, на "покрышки" прижимным роликам не идёт, но вот и нашлось применение - на фото установка довольно тяжелого тора в ограниченный габарит Одиссея 010)  
    • Уж года три прошло после покупки на ебее .Ссылка не актуальна.
    • Спасибо. И нескромный вопрос - на али брали плату? Не сохранилось ссылки?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      111.9k
×
×
  • Create New...