Jump to content

Recommended Posts

Posted

Не верю в отсутствие фона при всего  8мкф в питани. 

Ну если только на акустике , которая ниже 60герц  не воспроизводит от слова совсем. 

Posted
7 hours ago, sova said:

Фон решается даже при конденсаторах порядка 8 мкф в усилителе ламповом.

А потом появились электролиты...
Текст сами знаете откуда:smile-34:
На смену применённым Уильямсоном 
бумажным конденсаторам на 8 мкФ пришли электролитические конденсаторы ёмкостью 40 мкФ[84], а в усилителе Райта 1961 года суммарная ёмкость сглаживающих фильтров превысила 600 мкФ[98].

  • Hmm... (-1) 1
Posted
8 часов назад, Kutun сказал:

Не верю в отсутствие фона при всего  8мкф в питани. 

Легко, правильной трассировкой накала, общей точки соединения  БП и входных цепей, шунтирования II обмотки ТР двумя кондесаторами на 0.01-0.033, соединение средней точки -II- ищим опытным путем.

Posted

Фон ведь не только от накала и трассировки может быть , но и от величины пульсаций анодного питания 

Posted

В оригинальном моноблоке при 16+16мкф, пульсации на втором конденсаторе примерно 0,1%. Для РР это вполне приемлемо. 

Posted

Приемлемо,  но для отсутствия фона на ас с хорошей чуйкой не достаточно видимо .

Я говорю о том что лично пользовался этими моноблоками , и в паузах фон хорошо слышно , на акустике с той же страны , примерно тех же годов , ну может чуть моложе 

Posted

Мне приносили пару моноблоков на профилактику. И пришлось заменить в них конденсаторы. Они там залиты в общий модуль. Извлек и установил полипропиленовые 15+15мкф. Идеально вошло! 

  • Like (+1) 1
Posted

Хотите сказать что во всех трех моноблоках сдохли ёмкости в питании ?

Я такое отрицать нп буду,  все возможно , лет то им как костям Черчиля 

Ну как нибудь на досуге , в том одиночном что остался , измерю ёмкости .

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted


Немного оффтопика, про пульсации, хотя и в Кводе 2
Попытка воспроизвести "как было" напоминает приписываемый народу обычай
"создаем проблему и потом ея героически решаем". Ведь 0,1% - это в раскачке, а в выходном все 10.
734.jpg.9ab1ba05f02a8526fa9b4ef67a0018dc.jpg
Употребив зависимость напряжения от времени, тока и емкости, получаем пульсации 93В п-п или 46,5 пк относительно 340 В, сетевые естественно. Положим что пила это практически синус, получаем около 10%.
P.S. To Laptev: чем вам Википедия не угодила?

  • Thanks (+1) 1
Posted
2 часа назад, Kutun сказал:

Приемлемо,  но для отсутствия фона на ас с хорошей чуйкой не достаточно видимо .

Я говорю о том что лично пользовался этими моноблоками , и в паузах фон хорошо слышно , на акустике с той же страны , примерно тех же годов , ну может чуть моложе 

Я думал чуйка только у собак бывает. Мерзкое слово.

  • Smile 1
Posted

В начале 70х штук пять для местного ансамбля сделал, схему содрал с оригинала, правда немного изменил, 6Ж32П+КТ66 наши Пуловские благо целая упаковка была, трансы заказывали на ящике,  только без катодной, ёмкости как в оригинале, акустика вся была на 4А28 и 4А32 ВЧ убей не помню. Фона ноль как сейчас помню. 

Posted

‎Если кто полагает что 60+ лет давности первобытный конденсатор будет вечно молодым, это не повод сомневаться в квалификации Петера Волкера и его способности сделать фильтр для своего усилителя. 

  • Like (+1) 2
Posted
11 минут назад, Goofnm сказал:

конденсатор будет вечно

Не все но есть исключения, КБГ, МКВ, СИМЕНС, СМ, ФТ, дают фору современным пленочным.

Posted

А какой АС этот усилитель самой фирмой планировалось дополнять?  Если это их статики, то требования к усилителю отличаются от аудиофильских. Для статиков важна мощность, возможность работы на нагрузку с посадкой импеданса. Искажения желательно поменьше иметь конечно. Поэтому кмк для широкополоса с высокой чувствительностью в аудиофильском смысле этот усилитель  будет не лучше чем квод 405 :), т е ни какой ламповости там нет. 

 

Posted

Купил КПУ-12 лет десять назад, даже не тренировал Э/Л 10Х450 , с УИП медленно поднял напряжение на Э/Л до 400 погонаял минут 5 без ламп и в сеть, фон был слышен с 40см, и это с учетом УО-186,  был только заменен м-каскадный кондесатор БК-2 1Х600. Как как, на кривонакальных лампах получаются фонящие усилители, у меня единственный раз зафонил SE na 6A6-УО186 и то один канал, поменял разводку накала все, лампы были 39 года. i.jpg.7126e789f20e71856a54a4cb3d396129.thumb.jpg.7adcfc1d15e2f9587fe0af0a3ab85c40.jpgWhatsAppImage2025-10-26at20_58_32.thumb.jpeg.a5183eef37c15b41a74c4753b0c282e8.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted

Есть наши хорошо звучвщие: 6Ф6М, 6П6С, 1516, 6П15П первых выпусков, из импортных серии ЕL   вообще вагон и маленикая тележка.

Posted
22 часа назад, Kutun сказал:

Не верю в отсутствие фона при всего  8мкф в питани. 

Ну если только на акустике , которая ниже 60герц  не воспроизводит от слова совсем. 

Почему? У самого Вильямсона - 85 дБ было намерено:

Noise and hum: -85 dB below maximum output, almost entirely consisting of mains frequency hum.

Полнодиапазонный виниловый тракт:

The complete prototype system, including the amplifier, the experimental magnetic pickup and a Goodmans full-range speaker in an acoustical labyrinth enclosure.... ....exclusive test material - sample records of the experimental Decca ffrr system, the first true high fidelity medium in the United Kingdom.

Двухзвенный фильтр, CLCLC, первый дроссель 10 Н, второй 30 Н !!!  

Причём тут акустика, которая ниже 60 герц не воспроизводит?

11 часов назад, Kutun сказал:

Фон ведь не только от накала и трассировки может быть , но и от величины пульсаций анодного питания 

Вы же в фильтрации анодного питания сомневаетесь, а там не 50, а 100 герц, это азы😁, на динамике от детского радио будет слышно!

10 часов назад, Kutun сказал:

Приемлемо,  но для отсутствия фона на ас с хорошей чуйкой не достаточно видимо .

Я говорю о том что лично пользовался этими моноблоками , и в паузах фон хорошо слышно , на акустике с той же страны , примерно тех же годов , ну может чуть моложе 

Вполне достаточно, самолично слушал в уютном помещении, колонки альтек 19, фона не было, играли моноблоки хорошо, потом отдали самоделову, он поставил китайские разъёмы, синие алпсы и сменил какие-то конденсаторы, звука уже не было, а был скандал....

У оригинальных усилителей по мануалу с фоном всё хорошо, - 80 дБ:

Background (noise floor)
–80dB below 15W reference.

У восстановленных усилителей где-то на том же уровне, или лучше:

Just about met when measurement limited to audio bandwidth but can be better than –100dB with higher value and better quality capacitors for C6/C4

Можно логику включить, ну неужели больше 20-ти лет фонящие усилители делали и продавали!

10 часов назад, Kutun сказал:

Хотите сказать что во всех трех моноблоках сдохли ёмкости в питании ?

Я такое отрицать нп буду,  все возможно , лет то им как костям Черчиля 

Ну как нибудь на досуге , в том одиночном что остался , измерю ёмкости .

Почему нет, им же по 50 - 70 лет, примерно.... Они и дохнут, как и все остальные в этих усях.

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

анодного питания сомневаетесь, а там не 50, а 100 герц, это азы

Пардон , забыл про двухдиоддный вакуумный выпрямитель 

Posted
1 час назад, Юрий_Б сказал:

Есть наши хорошо звучвщие: 6Ф6М, 6П6С, 1516, 6П15П первых выпусков, из импортных серии ЕL   вообще вагон и маленикая тележка.

Юрий , я про слово "кривонакальные" 

Оно звучит не фонтан , для меня 

Так же как для вас чуйка у ас .

Чем же простите накал у ламп косвенного накала кривой ?

Posted
13 минут назад, Kutun сказал:

Юрий , я про слово "кривонакальные" 

Оно звучит не фонтан , для меня 

Так же как для вас чуйка у ас .

Чем же простите накал у ламп косвенного накала кривой ?

А "двух диодный вакуумный выпрямитель" звучит лучше? 

19 минут назад, Kutun сказал:

Пардон , забыл про двухдиоддный вакуумный выпрямитель 

 

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, Stan Marsh сказал:

А "двух диодный вакуумный выпрямитель" звучит лучше? 

 

Ну на кенотронах можно и мостовой выпрямитель собрать , потому и акцентировал что "двух диодный вакумный "

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А у нас в квартирах в принципе нет разводки заземления в электросетях. Только фаза и ноль проложены. Заземление есть только в щитовой где ноль вероятно заземлён. 
    • Можно иметь много своих мнений , так как они ни к чему не обязывают(просто надо знать меру)  . Правда не  все способны мыслить категориями имеративов , и в контексте фона (его наличия или отсутствия ) видится , имхо , всё элементарно.     Во первых , W.E. 91а на 300В -  резервный однотакт для кинема сша индустрии .., основные у них были Р.Р. , но и кино, господа , на тихой громкости не смотрят в реальных кинозалах . Поэтому небольшой фончик 3..5 мв с такого усилителя даже на АС 100 дб на 1 вт , дискомфорта не создаст .    Но наступила другая парадигма .., кому приспичило потащить всё это в дом ... и тихо вечером за чашкой кофы послушать классику...  ..  Кинотеатральный сценарий однозначно идёт мимо , но можно поставить АС не более 88...90 дб , тогда заметность фона снизится на известные 10..12 дб , но и пейте своё кофе на здоровье . Далее интереснее , известные люди ""выкатили "" известный манифест субъективистов   ... и сразу весь экстремальный сценарий наличия ""лютых"" ТХ подвергся испытанию вновь открытой парадигмы -  те ми , кто за рядами техпараметров ещё не забыл , как в натуре должна звучать музыка. Поэтому тут уже все давно определились и тема эта (наша) это подтвердила -  мешает фон -выпрямляем накал и минимизируем ущерб звуку , опираясь на субъективный фактор (ниже поведаю) или не выпрямляем , слегка где-то .., что подгуживает ... (на фоне работающего компа или шума улицы , соседей , часто вообще не заметно) , но ищем компенсацию -  подбор чувствительности АС , минимизация пульсаций по анодным цепям ( В w.e. 91a и этого не сделано.. 16мкф -10гн-16мкф ..., это ужос) .    Парадигма продажная , т.е. рыночная -для всех и вся , но и тут ""выпремляются"" все в хаенде просто до ""одури "" сорри , уже и стабы - и в накалы (300В ) , и в аноды .. , типа известной Аудионот .  Но в итоге , все их выпрямленные дивайсы -  по музыкальности и вовлекатору ничем не лучше изделий из Поднебесной , которые то же - тотальный выпрямлёж ...  .   р.с. У себя в S.E. на 6в4g накал их выпрямляю .   Диодный мост на германиевых Д305 , потом два Блек гейта по 4700 мкф х16в std и шунт 1 мкф Бошь . И фон минимизирован и звук сохранён . 
    • ГК железо только шихтованное, повышенное содержание кремния не позволяет его навивать, тупо ломается. Кремний нужен для звука !
    • Вот совершенно согласен , а то пытаются объяснять фон своих усилителей необходимостью строить диффузор с мёртвой точки .
    • Так вроде даже 96кгц понимает, и посему вроде не должен быть дохлый?
    • Это со старого АПа: https://audioportal.club/threads/kompensacija-fona-prjamonakalov.41084/
    • Вопрос по картинкам 1, 2, 3: - напряжения на осциллограммах 25,6мВ, 3,0мВ и 7мВ - это двойная амплитуда, амплитуда или действующее значение? Измерено на резисторе R3? Как их можно соотнести со значениями, измеренными на эквиваленте нагрузки, подключенными к вторичной  обмотке вых. тр-ра (8Ом)? Это лампы 6С4С?
    • Всегда есть альтернатива. https://newaudioportal.com/topic/13876-для-дачи-нужен-стабилизатор-напряжения/#comment-196943 Назначение основных компонентов изделия: • входной и выходной фильтры обеспечивают защиту нагрузки и сети от помех; • преобразователь, состоящий из выпрямителя и инвертора, производит двойное преобразова- ние поступающего из сети напряжения и обеспечивает питание нагрузки стабилизированным выходным напряжением синусоидальной формы. В состав выпрямителя входит корректор коэф- фициента мощности, который обеспечивает отсутствие искажений входной сети при нелинейной нагрузке; https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1783789906&tld=ru&lang=ru&name=150422_shtil_5000_20000_user_manual_web.pdf&text=штиль инстаб 8000 инструкция&url=https%3A%2F%2Fshtyl-td.ru%2Ffiles%2F2019%2F01%2F150422_shtil_5000_20000_user_manual_web.pdf&lr=179854&mime=pdf&l10n=ru&sign=802455285f38f574c0ea5fcba986fa03&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1783789906%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3D150422_shtil_5000_20000_user_manual_web.pdf%26text%3D%D1%88%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%2B%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%2B8000%2B%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%26url%3Dhttps%3A%2F%2Fshtyl-td.ru%2Ffiles%2F2019%2F01%2F150422_shtil_5000_20000_user_manual_web.pdf%26lr%3D179854%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D802455285f38f574c0ea5fcba986fa03%26keyno%3D0%26nosw%3D1
    • Я делал SE на D3a и 300В для незабвенного Жени Мукина, 300 тку питал переменкой, посколькузнал, что чуйка в его рабочих ас 88дБ. Это был рабочий макет, и я ему рекомендовал в будущем таки сделать накал постоянкой. У себя прослушивал оба варианта, по общему впечатлению одинаково, ну кроме небольшого фона. Теперь , когда вся сеть со срезанными верхушками- только постоянка, альтернативы нет.
    • Да я в шутку. Твой авторитет по вопросам аудио у меня не вызывает сомнения, все консультации в ЛС всегда дают лишь положительный результат и многие вопросы находят объяснение в твоих раскрытых ответах, все бы так умели - цены форуму не было бы..... Просто тема такая, споры одни, на пустом месте.
    • Все мы в чём-то любители, любим это дело. Я вот лампы в ВУЗе не проходил, да КИПиА - это не про УНЧ. 
    • Квартет 6V6G  Westinghouse   -  продан
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...