Jump to content

Каскод в фонокорректоре

May

By May
in Analog

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
25 минут назад, BAA сказал:

Правда? Счас попробуем. Только зачем... Я тут попытался +/- 450 получить от драйвера для цирклотрона... занимательная такая схемотехника, на обычных лампах. Кстати бывший разработчик ламп говорит, что для экономии бытовые лампы откачивали не очень. А  10^-7 получали распылением геттера. Похоже на правду....

В старых Макинтошах получали под +/- 1000 от драйвера, для триодного выходного каскада с единичной связью. Кстати, усилитель хотя формально и РА, но звучал таки отлично. 

  • Replies 142
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

Правда, чисто интуитивно, смысл всех таких подобных ухищрений с т.з."основного функционала" - под вопросом... Так ли уж лучше пентод из двух триодов, чем, скажем, триод из одного пентода?.... 

May
May

Схема действительно красивая. В схеме от 1954 года резисторы в катоде и аноде каскода с звездочкой - нужно подбирать. Пока детали в модели как на схеме, без подбора токов и напряжений, конечно коррект

Алекс
Алекс

Вчера дал маху, спешил, хотел сегодня исправить не получилось, дорисовал)) Надо же самые главные моменты упустил, исправляю. Вся фенечка данной схемы не применять КП, но получить на выходе тоже что и

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted
6 minutes ago, Xрюн222 said:

В старых Макинтошах получали под +/- 1000 от драйвера, для триодного выходного каскада с единичной связью. Кстати, усилитель хотя формально и РА, но звучал таки отлично. 

Поделитесь? В 275 360В на аноде...

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Только я сомневаюсь что такое большое усиление нужно в первом каскаде. Всё таки ФК это не предусилитель в магнитофоне. Может пострадать перегрузочная способность. Если на частоте 1кГц входное напряжение 5 мв, то на частоте 20 кГц уже 50мв. RIAA коррекция однако. Плюс по ГОСТ-у ФК должен спокойно терпеть перегруз в 20 дб.  А это означает 500мв. на входе!  Помножив на усиление 270, получим 135 вольт!  Как то многовато для сохранения линейности, нет? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
8 минут назад, ТимВал сказал:

Если на частоте 1кГц входное напряжение 5 мв, то на частоте 20 кГц уже 50мв. RIAA коррекция однако. Плюс по ГОСТ-у ФК должен спокойно терпеть перегруз в 20 дб.  А это означает 500мв. на входе! 

Сомнительные предпосылки приводят к сомнительным же выводам, однако... Сами лично можете эти самые легендарные 50 мВ на 20 кГц измерить и продемонстрировать?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
Только что, Андрей63 сказал:

Ну так поставьте 6н14п , у них и ВАХ-и поровнее будут , Ку меньше, правда из ведра подбирать надо.

Ну так, "из ведра", если смотреть Вашу статистику, нужно подбирать вообще все, любые поголовно лампы... 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
21 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Сами лично можете эти самые легендарные 50 мВ на 20 кГц измерить и продемонстрировать? 

Вы меня пугаете таким недоверием. Какого рода демонстрация Вам нужна, ИЗМ33С 0201/0202 плюс осциллограф сгодится? :smile-11:

Или хватит моделирования? 

.thumb.png.b21fb5ece01f66b967882efb3e8e211a.png

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну,  интересно, хоть с какой нибудь измерительной пластинки хоть кто нибудь получит "те самые" заветные 50 мв на 20 кГц? Пока ни разу не увидел...Или, хотя бы, черт с ним, пусть 25, но на 10 кГц? 

А моделировать по этому вопросу что - мне совсем непонятно...  Подъем в анти-риаа цепочке в 20 дБ на 20 кГц? В этом ни малейших сомнений, если она без ошибок. 

Кстати, можно  посмотреть вот с какой стороны - сколько мв выдаст головка на 20 кГц, если ускорение на кончике иглы НЕ превышает стандартизованных предельных 1000g? 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 hours ago, Xрюн222 said:

В старых Макинтошах получали под +/- 1000 от драйвера

Извините за занудство, модель не подскажете с киловольтом? Со следящим питанием много есть.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Попробую вспомнить, но не обещаю на 100 %. Он примерно 200 - ваттный и на прямонакальных триодах (!). Следящего питания драйвера, вроде бы, нет, есть что то типа кВ 1,5 зато. Ещё вариант был в Шторме Юрьева/Пономарёва - СРПП на 2 шт ел34 с питанием прибл. 1,6 кВ, тоже амплитуда была под выходной каскад КП на 100 вт, на гу81. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 minutes ago, Xрюн222 said:

что то типа кВ 1,5 зато

Вот именно, у меня 1400 получилось, питания. На чем не скажу... Народ не желает ни обсуждать ни делиться ни комментировать.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

В Макинтоше было что то пентодное, по виду - 6L6- подобное... Возможно, и даже скорее всего - что то подобное разверточное для ТВ. Но точный тип на лампах уже исчез, а я не уточнял. 

А так - "закон Бокарева", суров, но справедлив, напряжение питания драйвера должно быть не менее 6...7 амплитуд требуемого от драйвера максимального выходного напряжения. 

" И не пытайтесь хитрить с этими величинами!"(С) :smile-31:

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
57 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну так, "из ведра", если смотреть Вашу статистику, нужно подбирать вообще все, любые поголовно лампы... 

 Скорей всего я ставлю слишком жёсткие критерии допусков ( есть такой грех), но у этого ширпотреба "особые заслуги" , хотя может  нам не повезло. Однако  Стародубцев эту лампу хвалил и применял в усе на 33-й.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Ну если выбирать из того что не звенит то может 6н3п и 6н6п подойдут?  Вроде не микрофонят..

Вот такой вариант вырисовывается: 

66.thumb.png.983ce129eed6208279524f891f8325b3.png

Конденсаторы стандартные. Выход 1в. rms  С перегрузочной тоже всё более менее нормально.  Единственно питание надо побольше чем обычно. 400, а лучше 450в. Это 6Н23П хорошо работает на низком анодном, другие лампы так не хотят.

Может сгодиться на ФК АП №2 ? :smile-03:

  • Like (+1) 1
alss Proficient

alss

Posted
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Сами лично можете эти самые легендарные 50 мВ на 20 кГц измерить и продемонстрировать?

20mV_20us_2.jpg.63d8d73a92b057d35dc29b9202edea22.jpg20mV_20us_1.jpg.8cba846678a2b22f702d8781a259aef0.jpg

20 мВ/дел, 20 мкс/дел, кадры видеосъемки сигнала прямо с головки DN166E на нагрузке 47 кОм (осциллограф С1-73), выставлял еще на старом АП.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Ну,  интересно, хоть с какой нибудь измерительной пластинки

Ну что же, если публика просит.  :smile-03:  Притащил свой "ослик" поближе к вертушке. Прям какой надо "измерялки" нет но хоть что то: 

1..png.74f57b2462ddf435838935a905dd0c11.png

Это дорожка 1кГц.с колебательной скоростью 5 см/сек. 

10.png.14d110ff8a47e282d2b909fe213b09e2.png

А это дорожка с 10 кГц. но со скоростью 3,5 см/сек. 

Трека с 20 кГц и скоростью 5 см/сек. нет..

Могу сфоткать 1 кГц со "скоростью" 3,5 см/сек. для сравнения, если надо. Но думаю и так всё понятно. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Замечательно, допустим 50 мВ сигнала есть, на 20 к. Усиление там всего 20 dB или 10 - итого 500 мВ.
Допустим номинал выходного 250 мВ при усилении 40 dB <=> 2.5 мВ входного на 1к.
Говорят надо аж 40 dB перегрузочной, что есть 100 раз, для "хорошего" корректора.
Вопрос: если и есть усилитель, который при 250 мВ выдаст 10 Вт а при 2,5 вольтах (+20dB) - 1000Вт (в 100 раз больше), то вряд-ли просто так есть усилитель на 10 кВт, хотя технически это не очень сложно и что он сделает с громкоговорителем.
Зачем даже 20 dB, если клипирование неизбежно при 6...12 dB ближе/дальше по тракту.
Вполне объяснимо питание корректоров от +/- 65 В: работаем на малом участке по любому нелинейной передаточной.
Особо интересно то, что мастер таки лента (была) и там никаких 20 dB перегрузочной способности нет, от слова совсем...
Говорят есть такие устройства, как ограничители, с предсказуемым спектром чтоб недостатки тракта не воспроизводить...

  • Cool (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
6 минут назад, ТимВал сказал:

Ну что же, если публика просит.  :smile-03:  Притащил свой "ослик" поближе к вертушке. Прям какой надо "измерялки" нет но хоть что то: 

1..png.74f57b2462ddf435838935a905dd0c11.png

Это дорожка 1кГц.с колебательной скоростью 5 см/сек. 

10.png.14d110ff8a47e282d2b909fe213b09e2.png

А это дорожка с 10 кГц. но со скоростью 3,5 см/сек. 

Трека с 20 кГц и скоростью 5 см/сек. нет..

Могу сфоткать 1 кГц со "скоростью" 3,5 см/сек. для сравнения, если надо. Но думаю и так всё понятно. 

Ну, 3,5 мв на 10 кГц я видел, даже, вероятно, с той же пластинки. А где "те самые" якобы 50 мв на тех самых 20 кГц, про которые столько мистерий? И по причине которых, якобы, ПС в 500 мв требуется? Или, ну хотя бы, 25 мв на 10 кГц. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
11 minutes ago, ТимВал said:

Трека с 20 кГц и скоростью 5 см/сек. нет..

Там амплитуда должна быть меньше. так как 5 см/сек оно и на 1к и на 20к.
Кстати вот вам и ПСН. 2*Pi*F*A= const => F*A= const...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

 Упорно что-то мешает быть треку 5 см/сек на 20 кГц.... :dntknw:

Мне даже помнится, что, вероятно, у меня где то есть пластинка с треугольничками, для получения меандриков прям с головки... Не знаю, насколько оно нужно. 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Kliver
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Kliver · Posted

      Как я понимаю, накладывается жесткое ограничение на 6с46г по максимальному напряжению на сетке. То есть в катоде на конденсаторе, допустим -100В, а в следующем полупериоде на управляющей обмотке может быть +125В. И на сетке соответственно. То есть на каждую сетку лучше иметь отдельную управляющую обмотку, отвязанную от основной вторичной обмотки? Тогда ограничений по напряжению вообще не будет? Или для отрицательного питания тут проблем нет, ограничение только по -75В на сетке. Значит ограничение для синхронного выпрямителя положительного основного напряжения. Обмотка управления, связанная с основной вторичкой, легко превысит -75В на сетке и нужна отдельная управляющая обмотка между катодом и сеткой? А какое напряжение управляющей сетки выбрать, при каком напряжении лампа заперта будет? Судя по ВАХ уже при -6...-10В?
    • mgg
      Панельки под УО-186 и подобные лампы

      By mgg · Posted

      В продаже пара панелек под радиолампы, одна советская, другая немецкая. 500р/шт, продается одним лотом 
    • Kliver
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Kliver · Posted

      Благодарю вас! Очень хорошая лампа. Разделять аноды аккумулятором? Насколько хорошо разделяются аноды, промежуток получается достаточно большим?  А зачем аноды разделять для отрицательного питания смещения? Там же аноды соединены будут по схеме.  Вообще эта 6с46г прекрасно предварительный усилитель или ЦАП запитает. По схеме синхронного выпрямителя лампа вообще не ограничена по напряжению будет? Там же потенциалы на входном и выходном конденсаторах очень близки. Только управляющие обмотки небольшие нужны, 75В на сетке не превысить. А высокое положительное на сетке не страшно? Ну, до 75В конечно. Резисторы спасут? Аналога такой лампы с раздельными анодами нет? Самое близкое это 2х6с19п/6н5с/6н13с?
    • Васянин Сергей
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Васянин Сергей · Posted

      Очень сомнительно, слишком внутреннее у неё высокое. Если только для смещения, но время нарастания вых напряжения будет очень большим, что совсем не хорошо (((. Очень удобны для смещения 6с46г с разделенными анодами.
    • Kliver
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Kliver · Posted

      Разные триоды и тетроды пробовали использовать, а получится ли что-то путное из 6Н7С в синхронном выпрямителе? Исходя из очень высокоомного резистора в цепи сетки триода получается, что триод будет работать с околонулевым или небольшим положительным напряжением на сетке? По ВАХ для Uс=0В получается падение на 6Н7С 180В при токе 10ма. В этом будет проблема 6Н7С?
    • СЮТ
      Ламповые усилители воспроизведения

      By СЮТ · Posted

      Противоречивые требования надо совместить, но - подумаю))...
    • Kliver
      Поддержание нуля на выходе и поддержание рабочего тока выходной лампы

      By Kliver · Posted

      Нашел схемы ламповых осциллографов. И главное - их ламповых блоков питания. В принципе всё понятно. В ЦАПе у меня столько места нет=) Отмакетирую на одной лампе, оценю дрейф и реакцию на разный уровень входной ошибки. В крайнем случае ОУ+исполнительная лампа параллельным стабилизатором или высоковольтный транзистор установлю. А для усилителя лофтина можно и полноценную схему попробовать.
    • Nordwind
      Ламповые усилители воспроизведения

      By Nordwind · Posted

      Спасибо! Мне старые ленты воспроизводить, по этому  тау 35 на 38й скорости. А возможность сделать один универсальный корректор и под головку воспроизведения и под МС головку с низким выходом с переключаемой коррекцией и по входу тоже для MC головки нагрузку добавлять, это возможно в одном устройстве совместить?
    • СЮТ
      Ламповые усилители воспроизведения

      By СЮТ · Posted

      Пентод имеет малую динамическую ёмкость, тут или его, либо каскод надо ставить. Коррекция - пассивная, С3 помножить на R5 получится 51 мкС, С3 умножить на R2 = 3840. Для 38-ой скорости R5 ( 35 мкС) равен 2,2 кОм. На современных лентах можно тау верхнюю уменьшить до 10 мкС (скорость 38)...
    • BAA
      Ламповые усилители воспроизведения

      By BAA · Posted

      DEL
    • Nordwind
      Ламповые усилители воспроизведения

      By Nordwind · Posted

      Всё таки пентод на входе советуете? А нувисторы, триоды? А коррекция тут какая? Как мне ее пересчитать? Мне нужна и снизу 3180 отключаемая (IEC/NAB) и по верхам три коррекции 35/50/70. На 38 скорости 35 вроде коррекция? Коррекция в магнитной записи Сделать могу почти всё, опыт есть, хотя лампы давно не паял. А прямо программа максимум - МС головку Denon 103 использовать, с RIAA коррекцией на этом же предусилителе. 
    • СЮТ
      Ламповые усилители воспроизведения

      By СЮТ · Posted

      Трудно давать советы, не зная квалификации и возможностей оппонента, но попробую... Вот схема, опробованная на Ройал де Люксе и Олимпе 004, как внешний блок с  отдельным блоком питания, могу смело рекомендовать, подводных камней не наблюдал:   Резистор за нумером 5 можно посадить на землю, только придётся зашунтировать электролитом резистор нумер 10. Для тау 10 мкС (скорость 38) резистор R5 нужно уменьшить до 620 Ом... Этот УВ позволил реабилитировать наши головки воспроизведения, стоящие в Олимпе-004 и иже с ними, родной УВ показывал их не в лучшем виде, это кроме ноющих движков... Трансформаторы на входе не приемлю, в любом виде...    
    • Виталий1982
      Однотакт на Г807

      By Виталий1982 · Posted

      Это точно.
    • ВКН
      Однотакт на Г807

      By ВКН · Posted

      Вполне! У меня тоже пара телековских АС2 Bi имеются, но не применяю немецкие. Вот бы их попробовать, но Виталий не станет городить доп. накал 4в, переходники панелек, другой колпачек.... 
    • CHEL_EV
      Однотакт на Г807

      By CHEL_EV · Posted

      Вопрос скорее всего к Константину.  AC1, AC2, TABC1..  Всё это примерные аналоги.  Как они в звуке, и приминительно к этой схеме?  Спасибо 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      8.9k
    • Total Posts
      98.4k
×
×
  • Create New...