Jump to content

Recommended Posts

Posted
25 минут назад, BAA сказал:

Правда? Счас попробуем. Только зачем... Я тут попытался +/- 450 получить от драйвера для цирклотрона... занимательная такая схемотехника, на обычных лампах. Кстати бывший разработчик ламп говорит, что для экономии бытовые лампы откачивали не очень. А  10^-7 получали распылением геттера. Похоже на правду....

В старых Макинтошах получали под +/- 1000 от драйвера, для триодного выходного каскада с единичной связью. Кстати, усилитель хотя формально и РА, но звучал таки отлично. 

Posted
6 minutes ago, Xрюн222 said:

В старых Макинтошах получали под +/- 1000 от драйвера, для триодного выходного каскада с единичной связью. Кстати, усилитель хотя формально и РА, но звучал таки отлично. 

Поделитесь? В 275 360В на аноде...

Posted

Только я сомневаюсь что такое большое усиление нужно в первом каскаде. Всё таки ФК это не предусилитель в магнитофоне. Может пострадать перегрузочная способность. Если на частоте 1кГц входное напряжение 5 мв, то на частоте 20 кГц уже 50мв. RIAA коррекция однако. Плюс по ГОСТ-у ФК должен спокойно терпеть перегруз в 20 дб.  А это означает 500мв. на входе!  Помножив на усиление 270, получим 135 вольт!  Как то многовато для сохранения линейности, нет? 

Posted
8 минут назад, ТимВал сказал:

Если на частоте 1кГц входное напряжение 5 мв, то на частоте 20 кГц уже 50мв. RIAA коррекция однако. Плюс по ГОСТ-у ФК должен спокойно терпеть перегруз в 20 дб.  А это означает 500мв. на входе! 

Сомнительные предпосылки приводят к сомнительным же выводам, однако... Сами лично можете эти самые легендарные 50 мВ на 20 кГц измерить и продемонстрировать?

Posted
Только что, Андрей63 сказал:

Ну так поставьте 6н14п , у них и ВАХ-и поровнее будут , Ку меньше, правда из ведра подбирать надо.

Ну так, "из ведра", если смотреть Вашу статистику, нужно подбирать вообще все, любые поголовно лампы... 

Posted
21 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Сами лично можете эти самые легендарные 50 мВ на 20 кГц измерить и продемонстрировать? 

Вы меня пугаете таким недоверием. Какого рода демонстрация Вам нужна, ИЗМ33С 0201/0202 плюс осциллограф сгодится? :smile-11:

Или хватит моделирования? 

.thumb.png.b21fb5ece01f66b967882efb3e8e211a.png

 

Posted

Ну,  интересно, хоть с какой нибудь измерительной пластинки хоть кто нибудь получит "те самые" заветные 50 мв на 20 кГц? Пока ни разу не увидел...Или, хотя бы, черт с ним, пусть 25, но на 10 кГц? 

А моделировать по этому вопросу что - мне совсем непонятно...  Подъем в анти-риаа цепочке в 20 дБ на 20 кГц? В этом ни малейших сомнений, если она без ошибок. 

Кстати, можно  посмотреть вот с какой стороны - сколько мв выдаст головка на 20 кГц, если ускорение на кончике иглы НЕ превышает стандартизованных предельных 1000g? 

Posted
2 hours ago, Xрюн222 said:

В старых Макинтошах получали под +/- 1000 от драйвера

Извините за занудство, модель не подскажете с киловольтом? Со следящим питанием много есть.

Posted

Попробую вспомнить, но не обещаю на 100 %. Он примерно 200 - ваттный и на прямонакальных триодах (!). Следящего питания драйвера, вроде бы, нет, есть что то типа кВ 1,5 зато. Ещё вариант был в Шторме Юрьева/Пономарёва - СРПП на 2 шт ел34 с питанием прибл. 1,6 кВ, тоже амплитуда была под выходной каскад КП на 100 вт, на гу81. 

Posted
5 minutes ago, Xрюн222 said:

что то типа кВ 1,5 зато

Вот именно, у меня 1400 получилось, питания. На чем не скажу... Народ не желает ни обсуждать ни делиться ни комментировать.

Posted

В Макинтоше было что то пентодное, по виду - 6L6- подобное... Возможно, и даже скорее всего - что то подобное разверточное для ТВ. Но точный тип на лампах уже исчез, а я не уточнял. 

А так - "закон Бокарева", суров, но справедлив, напряжение питания драйвера должно быть не менее 6...7 амплитуд требуемого от драйвера максимального выходного напряжения. 

" И не пытайтесь хитрить с этими величинами!"(С) :smile-31:

Posted
57 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну так, "из ведра", если смотреть Вашу статистику, нужно подбирать вообще все, любые поголовно лампы... 

 Скорей всего я ставлю слишком жёсткие критерии допусков ( есть такой грех), но у этого ширпотреба "особые заслуги" , хотя может  нам не повезло. Однако  Стародубцев эту лампу хвалил и применял в усе на 33-й.

Posted

Ну если выбирать из того что не звенит то может 6н3п и 6н6п подойдут?  Вроде не микрофонят..

Вот такой вариант вырисовывается: 

66.thumb.png.983ce129eed6208279524f891f8325b3.png

Конденсаторы стандартные. Выход 1в. rms  С перегрузочной тоже всё более менее нормально.  Единственно питание надо побольше чем обычно. 400, а лучше 450в. Это 6Н23П хорошо работает на низком анодном, другие лампы так не хотят.

Может сгодиться на ФК АП №2 ? :smile-03:

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Сами лично можете эти самые легендарные 50 мВ на 20 кГц измерить и продемонстрировать?

20mV_20us_2.jpg.63d8d73a92b057d35dc29b9202edea22.jpg20mV_20us_1.jpg.8cba846678a2b22f702d8781a259aef0.jpg

20 мВ/дел, 20 мкс/дел, кадры видеосъемки сигнала прямо с головки DN166E на нагрузке 47 кОм (осциллограф С1-73), выставлял еще на старом АП.

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Ну,  интересно, хоть с какой нибудь измерительной пластинки

Ну что же, если публика просит.  :smile-03:  Притащил свой "ослик" поближе к вертушке. Прям какой надо "измерялки" нет но хоть что то: 

1..png.74f57b2462ddf435838935a905dd0c11.png

Это дорожка 1кГц.с колебательной скоростью 5 см/сек. 

10.png.14d110ff8a47e282d2b909fe213b09e2.png

А это дорожка с 10 кГц. но со скоростью 3,5 см/сек. 

Трека с 20 кГц и скоростью 5 см/сек. нет..

Могу сфоткать 1 кГц со "скоростью" 3,5 см/сек. для сравнения, если надо. Но думаю и так всё понятно. 

Posted

Замечательно, допустим 50 мВ сигнала есть, на 20 к. Усиление там всего 20 dB или 10 - итого 500 мВ.
Допустим номинал выходного 250 мВ при усилении 40 dB <=> 2.5 мВ входного на 1к.
Говорят надо аж 40 dB перегрузочной, что есть 100 раз, для "хорошего" корректора.
Вопрос: если и есть усилитель, который при 250 мВ выдаст 10 Вт а при 2,5 вольтах (+20dB) - 1000Вт (в 100 раз больше), то вряд-ли просто так есть усилитель на 10 кВт, хотя технически это не очень сложно и что он сделает с громкоговорителем.
Зачем даже 20 dB, если клипирование неизбежно при 6...12 dB ближе/дальше по тракту.
Вполне объяснимо питание корректоров от +/- 65 В: работаем на малом участке по любому нелинейной передаточной.
Особо интересно то, что мастер таки лента (была) и там никаких 20 dB перегрузочной способности нет, от слова совсем...
Говорят есть такие устройства, как ограничители, с предсказуемым спектром чтоб недостатки тракта не воспроизводить...

Posted
6 минут назад, ТимВал сказал:

Ну что же, если публика просит.  :smile-03:  Притащил свой "ослик" поближе к вертушке. Прям какой надо "измерялки" нет но хоть что то: 

1..png.74f57b2462ddf435838935a905dd0c11.png

Это дорожка 1кГц.с колебательной скоростью 5 см/сек. 

10.png.14d110ff8a47e282d2b909fe213b09e2.png

А это дорожка с 10 кГц. но со скоростью 3,5 см/сек. 

Трека с 20 кГц и скоростью 5 см/сек. нет..

Могу сфоткать 1 кГц со "скоростью" 3,5 см/сек. для сравнения, если надо. Но думаю и так всё понятно. 

Ну, 3,5 мв на 10 кГц я видел, даже, вероятно, с той же пластинки. А где "те самые" якобы 50 мв на тех самых 20 кГц, про которые столько мистерий? И по причине которых, якобы, ПС в 500 мв требуется? Или, ну хотя бы, 25 мв на 10 кГц. 

Posted
11 minutes ago, ТимВал said:

Трека с 20 кГц и скоростью 5 см/сек. нет..

Там амплитуда должна быть меньше. так как 5 см/сек оно и на 1к и на 20к.
Кстати вот вам и ПСН. 2*Pi*F*A= const => F*A= const...

Posted

 Упорно что-то мешает быть треку 5 см/сек на 20 кГц.... :dntknw:

Мне даже помнится, что, вероятно, у меня где то есть пластинка с треугольничками, для получения меандриков прям с головки... Не знаю, насколько оно нужно. 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Алексей, у каждого свое мнение на этот счет но я сам слышал как добавление емкости в 100 мкф сделало звучание усилителя чуть заторможенным, я тогда еще про тау не занл, конечно я потом эту емкость убрал и не стал больше изменять конструцию в РР фабричном усилителе. Кстати я недавно делал для себя таблицу Эксель чтобы она делала расчет по БП и катодным и переходным конденсаторам, вот таблица можно побаловаться. Расчеты Ламп. каскадов — копия.xlsx.zip
    • С уважением. ПО звону - скорее всего звенят китайские соединительные провода и наводки от импульсных блоков питания...Фирменный комплект проводов к этому осциллографу стоил дороже самого осциллографа на вторичном рынке... К тому же осциллограф очень старый, хотя в своё время был очень даже "продвинутым". Обозначения наверху это пределы измерения выставленные на осциллографе. По режимам ламп: 6ж4п и 6ж4 очень разные по режимам и по звуку... На схеме стоят звездочки на сопротивлениях - их нужно подстраивать под напряжения указанные на анодах. Режим-для 6ж4п опробован  на десятке микрофонов и на многих усилителях в паре с разными лампами: -6п1п, 6п6с, 6п14п, 6п43п, 6п13с, 6п41с,6п31с, el36, e235l......... это только лично. А ещё этот режим использовали многие коллеги...... Режим простой-смещение "0" и на аноде 50-60 вольт. Анодное сопротивление более 40к... Но этот режим только для советских ламп. Иностранные аналоги ( 6AU6) в этом режиме работают плохо или совсем не работают. Иностранные лампы хорошо работают на режимах от паспортных номинальных до максимальных допустимых (японцы на 6au6 ставят 100к, и c катодным резистором)...... А советские на таких режимах для звука -вообще не тянут..... То есть нюансов включения с лампой много. И нюансы режимов сильно зависят от производителя ламп. Всегда запускал с выпрямленным накалом. От конкретного экземпляра лампы зависело, что лучше для звука - накал соединять с общим проводом или "+", или "-" ..... Самый частый вариант -на землю садится "+", а на накал подаёт "-".   Прямо сейчас дома в стойке есть два усилителя с такими лампами в драйвере -SE 6ж4п+6п43п в УЛ и  SE 6ж4п+ EL36 Telefunken в УЛ. Про оба усилителя на этом сайте есть ветки.... Почему такая конфигурация ?- потому , что корпус такой, а почему корпус выбран такой- потому, что сразу хотел именно такую конфигурацию..... потому что 6ж4п на входе мне нравится больше, чем 6н8с. У выходного трансформатора три выходных отвода на Ктр= 38, Ктр=28 и Ктр =18. И соответственно, наклон нагрузочной прямой может быть разный. Кроме этой пары есть ещё две свободных пары выходных трансформаторов - но значительно габаратинее и тяжелее. НО тоже , в своё время заказывались совсем под другие лампы. И скорее всего также не совсем будут подходящими......... Именно поэтом последние 7 лет не покупаю выходники, а мотаю сам.......... Но в данный проект на первом этапе хотелось бы использовать готовое из запасов. Для наработки понимания, в том числе - так как известно как звучат 6ж4п на других усилителях - сравнить в лоб....... Тем более тут кто то сравнивал 2а3 с EL36  - типа по звуку почти одинаково ..... вот и сравню.  Если отказаться от кенотрона, то можно получить напряжение с диодным выпрямителем 390 вольт .....  Зацикленности на конфигурации схемы нет.....Будет приемлемый вариант без кенотрона - вздохну с облегчением.... Не люблю кенотроны -лишние 15-30 ватт на трансформаторе питания очень жалко.... Которые добавляют сильно перегрева в корпусе. Так что сравнить будет с чем. С удовольствием читаю - мнения всех участников......... понятно из полемики - у всех ОЧЕНЬ разные результаты и нюансы настройки..... Корпус ждать ещё месяц ...... поэтому , просто читаю... копирую полезные варианты себе в папку....... без выводов...... 
    • Это мнение полностью согласуется с мнением Рудольфа Свореня:
    • Интересная логика: чтобы звучание стало "плотным и динамичным" надо загнать усилитель в ограничение. Предлагаю альтернативный вариант: использовать "неприятный затык", как повод, чтобы уменьшить громкость, вывести усилитель из ограничения и всё-таки насладиться звуком неискаженным.
    • Что создаст бóльшую нагрузку на источник питания, атака длительностью 20 мс или низкочастотные сигналы  длительностью в несколько (много) секунд? Например: орган, бас-гитара, контрабас или литавры. Ответ очевидный - явно не атака.  Поэтому, надо рассчитывать источник питания на длительный по времени и самый низкочастотный сигнал максимальной амплитуды. Так всегда и делали разумные проектировщики.
    • Радиолампы 6н12с - все выбыли !!! Радиолампы 6н6п 1957г. - одна пара продана , вторая пара в наличии !!!
    • Приехала еще пластинка, запись на высоте, разные жанры и прекрасное звучание, вполне годится для тестирования тракта.
    • Таких вот пару подарили, наряду со стрелками есть еще линейка лампочек неоновых...  ДД получается 185 дБ :)
    • Вспомнил, есть ещё ne571, простенький компандер. Приделать ее ко входу  какого либо подходящего измерителя...
    • Потому и должен межкаскадный кондецатор быть минимально возможной ёмкости,  лишь бы пропускал нижнюю заданную ТУ граничную частоту . Я вообще всегда стараюсь получить 30 герц по минус 1дб,  или даже выше , смотря на возможности твз. А часто вижу в схемах номиналы пропускающие 5 герц , вот только зачем ??? И твз подаваться,  и акустика,  да и в треках такой частоте взяться не откуда .
    • Тогда думаю стоит попробовать обойтись пробой другой лампы, если не устроит, попробовать 6Н16Б, пересмотрев режимы данной лампы в схеме, ну и уж если хочется совсем феншуй, то 6Н26П, но я бы на ней собрал новый корректор
    • Ну можно тогда фиксированное со слежением за током 
    • Ну как бы само напрашивается.  Смотрим на оптимальную нагрузочную при 5 кОм. анодной нагрузки. Рабочая точка просится в районе 300в. плюс минус 20...25в. Я бы сделал фиксированное смещение и не парился но ТС говорит что у него не держится ток покоя.  Я у себя такого не замечал. Ни на 2А3 ни на 6С4С...
    • нам важнее результат по звуку.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...