Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

Нисколько.

Это адресовано тем, кому объективные измерения неинтересны. Цитата.

Posted
2 часа назад, Den101 сказал:

Если односторонняя, то без разницы.

Если двусторонняя - может проще от китайца плату взять, чем самому лепить

Плата двухслойная, слой земли и слой сигнальный. Земля продублирована по сигнальному слою. Можно делать однослойку.

Posted
4 часа назад, Den101 сказал:

Если односторонняя, то без разницы.

Если двусторонняя - может проще от китайца плату взять, чем самому лепить

Плата и схема.

filin.zip

Если нужно, могу сформировать заказ для размещения в pselectro.ru

Они делают платы из PCAD4.5

Posted
13 часов назад, Владимир Перепелкин сказал:

Если Войшвилло знаком значит вы его или не прочитали или прочитали но неправильно поняли. 

В выставках не участвовал. Ролики в тюбик не пишу. Для  этого Борзенков предназначен. 

Никакой Войшвило хорошего уровня не гарантирует это основа,  а не вершина,

Усилители 60 делали люди,  которые,  уверен, Войшвило или аналогичные учебники,   знали получше нынешних инженеров. Деградация еще не зашла так далеко как видно по многим признакам во всех сферах.

Так что я,  ставя эти усилители выше нынешних, никаких догм не нарушаю :))

Если про звучание Ваших усилителей ничего не известно и не понятно , то откуда знать,  что Ваш путь верен? :))

  • Like (+1) 2
Posted
3 hours ago, sova said:

Если про звучание Ваших усилителей ничего не известно и не понятно , то откуда знать,  что Ваш путь верен? :))

Терновый венец не жмёт?
Все пути самураев и мечей Хатори Ханзо кончились при высадке испанской тяжелой пехоты.

Posted
11 часов назад, BAA сказал:

Терновый венец не жмёт?
 

Не я же тыкаю в лицо законами электроники, причем  свысока этак. 

Кстати,  а где и в чем я пртиворечил неким законам электроники? Закону Кирхгофа первому, второму,  или трех вторых ? 

Posted

Я про "путь"! У большинства людей нет карьеры - у них работа. Какой там путь. Именно в этом смысле.

Posted
6 минут назад, BAA сказал:

Я про "путь"! У большинства людей нет карьеры - у них работа. Какой там путь. Именно в этом смысле.

Путь относительно  аудио. К примеру, не к хорошему звуку , а  не пойми с какой целью. 

 

Posted

Путь может быть необязательно к "хорошему" звуку, но, скажем, к "правильному",  или к "нейтральному", или, скажем, к "честному", не говоря уж, например, про " точный", а то и "вкусный" :). 

Posted

Степень честности и правильности пока никто не рвется прояснить. По мне так остается  критерий ,  вовлеченности , натуральности и аналоговости, минимум транзисторного звучания, также можно и чисто аудиофильские признаки-хорший панч и динамика, прникновенность вокала и отсутсвие жесткости, и грязи в звучании.

Минимальная зажатость звучания -выраженной зажатостью страдают даже знаменитые Сансуи с мощным звучанием и динамикой.

Вот схема по отзывам хорошо звучащего усилителя на германии. Интресно что вырямление не мост а ДППВ, причем диоды соят у земли и отделены индуктивностью обмоток от шины птания, тем самым отсекая помехи перключения диодов. Никаких шунтов на диодах как видим, нет. ПИтание всех каскадов оконечника, из одной точки что дает хорошую динамику звучания

И таких неявных секретов в старинных усилителях-немало. 

Снимок.JPG

  • Like (+1) 3
Posted
1 час назад, sova сказал:

Степень честности и правильности пока никто не рвется прояснить. По мне так остается  критерий ,  вовлеченности , натуральности и аналоговости, минимум транзисторного звучания, также можно и чисто аудиофильские признаки-хорший панч и динамика, прникновенность вокала и отсутсвие жесткости, и грязи в звучании.

Минимальная зажатость звучания -выраженной зажатостью страдают даже знаменитые Сансуи с мощным звучанием и динамикой.

Вот схема по отзывам хорошо звучащего усилителя на германии. Интресно что вырямление не мост а ДППВ, причем диоды соят у земли и отделены индуктивностью обмоток от шины птания, тем самым отсекая помехи перключения диодов. Никаких шунтов на диодах как видим, нет. ПИтание всех каскадов оконечника, из одной точки что дает хорошую динамику звучания

И таких неявных секретов в старинных усилителях-немало. 

 

Цитата оного очень уважаемого мною человека - "Я всегда привожу аналогию, за которую златоухие музыкальные эстеты на меня сильно обижаются.

Мы готовим борщ. Борщ должен быть экологически чистым. Искажения - это какашки/насекомые/волосы в борще.
И теперь - вопрос: каких именно вы хотите какашек в борще?
Придающих какой вкус?
Вы сразу скажете: какашек в борще быть не должно!
То-то. Ответ прост.

Аналогия полностью исходит из определения аналогового усиления: в выходном сигнале не должно быть составляющих, отсутствующих на входе.
Или: что на входе, то и на выходе.

Обычно те, кто готовит борщ с тараканами, сильно обижаются.
А чего тут обижаться. Г*вноеды - есть г*вноеды."

  • Thanks (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
10 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:


Вы сразу скажете: какашек в борще быть не должно!

Какашки есть, но Вы их едите не замечая, отбрасывая одни,  но не замечая остальные :))

Вы какие какашки не заметите? Меньше,  чем зрение позволит а микробов и вирусов никогда не найдете, хоть их в борще вашем кишмя киши :))

Результат конечный аудиопаппараты,  по ВАшему отсутсвие какашек, причем только видимых,  а уж вкус и питательные качества на это Вы никакого внимания не обращаете. 

Чтобы убрать видимые какашки , вы заливаете борщ хлоркой и известкой, и прочей отравой, убивая вкус, и мало  того,  во вред здоровью, (назовем  это ООС,) и в результате я вот откажусь это есть. :))

А вы предлагаете это варево,  потреблять. 

Чио касается какашек, как понял это  сравнение  с кни,  -а кто сказал что они, хуже прочих среди 40 параметров аудио по что говорила Алдошина ? 

КНИ малых порядков свойственные ламповым и транзисторным с малыми ООС, они сходны с тембральными присутсвующими уже в звуе, гармониками звучания инструментов и вокала и в общем примерно соответсвуют подьему тембра ВЧ, то есть в звуке чемего то ужасного преужасного не создают. При том это должны быть немалые проценты, так как ниже 2%-3% 2- й гармоники слушатель не различает.

Проблема то в тмо что ООС и прочие распостраненные  людбителей бездумных парметров, меры , портят звучание хуже и гаже. 

 

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Вы тот кривой как турецкая сабля усилитель преподносите как эталон звучания. У вас явно что то с головой и ушами.

Бездоказательное утверждение, Вы усилитель не слышали, . как говорится , не читал но осуждаю :))

Усилитель создан  известной фирмой коллективом энтузиатов в режиме конкурирования и борьбы за потребителя, и контроля за результатом с угрозой потерять работу и средств к существованию, наличия твественгости за свою работу,  то есть фуфло не пройдет. 

Я вот скажу что усилитель по вашей методе громадных ООС, и огромного числа каскадов, антимузыкален. Также не видя и не слыша , Вам понравится такое? 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
32 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

И теперь - вопрос: каких именно вы хотите какашек

Удивительно, но самый дорогой кофе делают из какашек лемуров, а самый дорогой сыр - плесневелый (про тот, что с личинками не будем)...
 

  • Like (+1) 2
Posted

Я  по его схемотехнической структуре вижу, что у него искажений многократно больше чем полезного сигнала. 

Причина - крайне бестолково организованный каскад сравнения. (транзистор III), величина изменения переменной составляющей напряжения КЭ сравнима с постоянным напряжением КЭ, как следствие большая нелинейность каскада сравнения и искажения. И я обратил внимание, что вы в схемотехнике ПП усилителей разбираетесь как ...................... Могу даже объяснить причину - вы там что то заливали про включение диодов выпрямителя для подавления помехи. Так вот причина такого включения - в те времена у всех диодов в металлическом корпусе- болте катод выведен корпус, а диод непосредственно прикручен к металлическому шасси.

  • Like (+1) 1
Posted
Только что, Den101 сказал:

Удивительно, но самый дорогой кофе делают из какашек лемуров, а самый дорогой сыр - плесневелый (про тот, что с личинками не будем)...
 

Я такое не ем. Если хочется опарышей - это к Мантурову. 

Posted
8 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Я  по его схемотехнической структуре вижу, что у него искажений многократно больше чем полезного сигнала. 

Если полезный сигнал это 100 % то многократно больший это минимум 300% ? Если считать что 2-это не много а 3 с натяжкой уже много :))

Отвечаете? :)) 

КНИ 300%, или даже больше, так? 

А в паспорте усилителя изданным и заверенным коллективом инженеров- профи,  значатся многократно меньшие цифры. :) Раз этак в 100, а то и более.

Кто врет? 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Тестер, себе новый прикупил.... сегодня получил. RICH METERS 409B.     9999 - отсчётов (возможно разрядность имеется ввиду). У знакомого попользовался таким - очень мне понравился. Меряет частоту и емкость конденсаторов. На двух АА батарейках. Почему то раз в два года приходится тестеры новые покупать .... Вот основной тестер стал глючить - стал разное напряжение показывать на диапазонах  200 вольт и 1000 вольт..... Чистка контактов не помогла. Пришлось новый тестер заказывать.
    • Культура исполнения, мбго 89г. Пустоты забиты пенопластом,  масла ноль, сухой полностью
    • У меня усилитель SE EF800+EL36 ..... Там выходные трансформаторы от Марка Фельдшера ... просто огромные...... соеденены как раз на 2,4 кОм ..... Ктр - 16,27, акустика 7 ом.... Лампы EL36 TESLA  там лучше других встали..... Но в триодном включении. Второе там на 4 -ома Ктр-33)..... Трансформаторы классные, но ультралинейного отвода там нет. И EF800 ( пробовал лампы WF и Telefunken) в качестве драйвера....... не очень нравится... плохо сочетается с el36.      Эта схема соответствует фото. А потом я убрал электронный дроссель и просто поставил гасящее сопротивление 15 ватт (три по 5 ватт)..... Силовик тут под кенотронное питание и сдиодным выпрямителем нужно сильно садить анодное питание. А кенотрон не влазит в корпус ..... а если его втиснуть, то всё перегревается...... А всё это из-за очень больших выходников, которые своими габаритами и не сильно то качества звука  добавили....... Но был период ...хотел выходники ПО БОЛЬШЕ.     Вот текущий Ктр-22 мне звуку куда более нравится.....НО в ультралинейном режиме. Ra=Ктр*Ктр*Rн+r1+r2*Ктр*Ктр Текущее Rа= 22*22*3,8+25+0,1*22*22=1,9кОм на текущую тестовую акустику(3,8 ома) получилось, ну пускай 2 кОма..... Трансформатор ТПП287 сильно другой, у него первичка 25ом(!!!), а вторичка 0,1 ома. Как бы текущий макет уже сильно лучше играет, чем этот усилитель EF800+EL36. ..... при всех допущениях и экономии на макете.
    • 6П13С с "камерным анодом" не заходят скорее всего по причине того что они держат меньший ток.  Я  могу ошибаться, но мои лампы около шести штук, все как одна хилее "новоделов", при схожих токах уходят в соморазогрев, краснеют.  6П31С, действительно раскрывается лучше в штатном включении, и лучше отыгрывает в этом включении чем в псевдотриоде. В Тетродном включении, 6П31С (EL36), по мне так, переигрывает 6П13С в триоде.  6П13С в тетроде не слушал.  Для размышления Оптимальная величина нагрузки в «родном» включении для 6П7С, Г807=3,3-3,5к, 6Ф6С=7к, 6П21С=7,5к, 6П15П=4-5к(аттач), 6П13С, 6П43П, 6Ф3П, 6Ф5П=3,5к, 6П31С=2-2,4к, ГУ50=3,9-4,3к. В триодном вкл: 6Ж52П при Ri-1,15k, Mu-70, 6Ж11П при Ri-1,12k, Mu-45, 6Э5П/6П при Ri-1k, Mu-40, 6Ж43П при Ri-1,2k, Mu-40, 12GN7 при Ri-1,3k, Mu-50… Гэгэн
    • Это вы к чему? И как на магнитофоны перебрались? Вместо гениальных патентованых усилителей? А по усилителям там есть и не один. Делают, сами, без Торресов... Крайне полезное чтиво.
    • Лампы 6cu6 и 6п31с Поставил в макет.   Сходу понятно, что в этом макете 6п31с играет в разы лучше, чем 6п41с. А вот в сравнении с 6cu6 Райтион - тут сходу и не определить , что лучше играет. Играют по разному 6п31с - выдает привычный звук для EL36, он чуть жестче чем у 6cu6 Райтион....Да, звук явно отличается у этих ламп.... Но обе сходу играют очень хорошо в этом макете...... Тут надо сперва прогреть их хорошо. А потом нюансы на тестовых записях ловить. Без подстройки режимов 6п31с встала - анод-катод 241 вольт, катодный ток 53мА. У 6cu6 Райтион - 245 вольт 59 мА -в этом макете на этих настройках. Обе лампы не ПРОГРЕТЫ.. Райтионы двое суток поиграли, а 6п31с - всего пару часов. Да..... 6п41с по сравнению с ними ....... гораздо хуже играет - сильно завышает ВЧ и почти полное отсутствие баса. А низких басов совсем нет... Но на СЧ музыкальные детали скрадывает из тестовых записей. Ни да же не микротембры , а реально отдельные звуки, причем где то именно, что  является основой музыкальной композиции.
    • Эдисон - настоящий "предприниматель"... и никакой не изобретатель. У него всякие Теслы изобретали. Так вы же сами и сказали: ни разводить, ни паять... Давайте закроем. Никто обсуждать схемотехнику и тем более патенты не будет, особенно здесь.  
    • То еще сборище ,,, мягко выражаясь.  Коржевский в своем последнем видео знатно мокнул этих горе теоретиков  
    • Развести плату это четверть дела. Потом нужно собрать в реальном железе, а потом как правило требуется еще пару раз откорректировать схему и подправить разводку.  Эдисон для выпуска коммерчески приходной лампы накаливания сделал сотни пробных вариантов и прототипов.
    • Вы знаете, человек , который мне продал эти лампы, сказал тоже самое ........... и даже подарил мне ПОДОБРАННУЮ пару 6п31с ..... чтобы я сам это проверил.... И эта пара у меня хранится вместе с этим комплектом ламп 6CU6. Я большой любитель этих ламп 6п13с/6п31с/el36/6cu6/E235L. Но использовал их только в триодном включении и фиксированном смещении. Пентодное/тетродное включение мне не зашло с ними. А Ультралинейный режим вот так, чтобы по серьёзному с подстройкой режимов - анодного напряжения, катодного тока, коэффициента трансформации пробую на них первый раз. У меня и нормальных выходных трансформаторов с ультралинейным режимом под них нет .....  как то не заказывал. Не видел потребности... Да и вообще ультралинейных трансформаторов пром производства у меня только две пары от Золотой середины и от ХОШИМОТО, но они на 60мА максимум ....... как то боязно запускать эти лампы на них - вдруг не выдержат ток и словят КЗ. ПО схеме выше - вот реально выходной трансформатор для пентодного/тетродного режима не подходящий - там не менее 5-6кОм нужно, а лучше 8 кОм.....Плюс пентодное/тетродное включение требует коррекцию - через обратную связь или через снаберные цепочки. Иначе там на ВЧ искажения прут. Причём реально слышимые.... Даже на трансформаторах ХОШИМОТО..... Как бы лично всё проверил давно и составил мнение.... А вот приперло и пришлось делать на ультралинейном режиме ...... Очень долго не мог подобрать параметры выходных трансформаторов, потом мотал сам ...... только с третьей пары и с помощью консультаций на третий рах получилось успешно намотать..... Как оказалось надо определённые нюансы в построении схемы и на наладке соблюдать. В том числе соблюдать правильно для каждой лампы как подключать ультралинейный отвод. Вот нашёл только для двухтактов - коэффициент "р" это как подключать ультралинейную обмотку.     А из советских ламп мне 6п13с больше нравится, чем 6п31с. Вот с такой конструкцией -с тремя отверстиями в аноде. А бывают с камерным анодом - вот вообще не заходят по звуку. На фото пара справа.  
    • Фото чего, трансформаторов?
    • Да нет, платы разводить это вам не посылать к хуизитам. Теперь и на Дзене Так что такого хорошего в ВВ XXI, по отношению ко многим другим решениям? Собираешь и работает, без настройки? Не горит никогда? Не возбуждается ни при каких условиях? Параметры лучше всех прочих? Интермодуляция отсутствует? Тепловые искажения? При современной, да и не очень, базе, ничего "изобретать" не надо для 000%. Загляните на Вегу. Вопрос скорее в линейности (интермодуляции) и надежности... P.S. Если всё про деньги - то просто печально.
    • ВВ-XXI от Торреса тоже есть BB-XXI_v.AlTor Только собранного в железе от него не видел. Не осилил пока.  А может Сухов зажал не проспонсировал сборку, а запросто так нынче даже кошки не рожают Небольшое видео от Сухова на тему ВВ https://dzen.ru/video/watch/685b27d93834b13f50e4b877
    • Я в пентоде слушал 6CU6. Они в этом включении, явно проиграли нашим 6П31С "Светлана", особенно по низам. Драйвер 6Ж43П-Е с одним анодом. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.1k
    • Total Posts
      99.7k
×
×
  • Create New...