Jump to content

Двухтактные усилители на EL34

Valinor

By Valinor
in Valve

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, Dolboyacher said:

Лучше чем?

При всей нелюбви к сами знаете кому, идея короткого тракта хороша.

  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 278
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

А ещё лучше - берете схему JLH-1951. Я как раз на ел34 её макетировал.   

ВКН
ВКН

Долго запрягал.... но в действительности 6П3С сыграли оч. достойно! Две недели назад сдал заказной РР на 2А3 с автосмещением (предкаскад практически аналогичен: 6С5G BRIMAR + 6V6G COSSOR с ФИ-трансико

Cat777
Cat777

На тему "темы" ветки форума - Acrosound 6-50 с одного немецкого сайта и моя реализация в виде моноблоков (схема почти без изменений, добавлены задержки всякие, софтстарты и пр.):    

Posted Images

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
Только что, BAA сказал:

При всей нелюбви к сами знаете кому, идея короткого тракта хороша.

Это не аргумент. Если рассматривать каждую лампу как источник НИ, наверное, но в правильной реализации двухкаскадной раскачки, их , как раз, получается меньше.  А по поводу нелюбви, простите за непосвященность, Вы о ком? :smile-06:

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
9 hours ago, Dolboyacher said:

Вы о ком?

А вот про это не надо.

9 hours ago, Dolboyacher said:

но в правильной реализации двухкаскадной раскачки, их , как раз, получается меньше.

Плюс еще одна постоянная времени или даже две, не говоря уже про трансформатор(ы).

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Я раньше тоже любил короткий тракт. Но спаяв некоторое количество усилителей, уяснил для себя следующее, что должны быть обязательно предварительный, драйверный, и выходной каскад, как раз - два-три. Если это достаточно мощный училитель, то тогда для меня это уже правило. Количество ламп не пугает, главное что все выполняют свои задачи по месту. 

Но это не значит что не бывает других усилителей. Дома есть двухкаскадный SE, на работе SRPP/SRPP, а ранее меня вообще вдохновил одноламповый на 6Ж43П...

Но вкусы меняются, и я ещё в пути

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
5 часов назад, BAA сказал:

А вот про это не надо.

Эх, так и помрёшь, незная того, чего имени нельзя произносить в слух :secret:

 

5 часов назад, BAA сказал:

Плюс еще одна постоянная времени или даже две, не говоря уже про трансформатор(ы).

Это уже аргумент, согласен, как-то упустил это из виду.

  • 2 weeks later...
Андрей М Explorer

Андрей М

Posted
Posted

Посмотрел схемы в той теме из любопытства - присутствует на них классический "ультралинейный косяк" или нет. Присутствует !  Резистор, через который вторая сетка подключается к отводу первичной обмотки обязательно должен быть подобран так ( и вообще обязательно должен быть) , что бы напряжение на второй сетке было на 2-3 вольта ниже , чем на аноде. Я видел всего 2 схемы в интернете, на которых этот резистор был подобран и указано напряжение на второй сетке. А часто этого резистора вообще нет, некоторые эксперты вообще говорят что его нельзя ставить :-). А между тем - если напряжение на второй сетке больше анодного на  3-4 вольта - будет динатронный эффект и на звук влияет плохо. Ну не должна вторая сетка работать анодом :-) . Для лучевых тетродов этот резистор подбирается иногда в диапазоне от 2.4 до 2.7 килоом. Если есть у кого "ультралинейный " усилитель - не поленитесь, измерьте напряжение на второй сетке :-)

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
58 минут назад, Андрей М сказал:

Присутствует ! 

Нет никакого UL косяка. Экранная сетка подключается к непосредственно отводу от первичной обмотки ТВЗ.

 

Андрей М Explorer

Андрей М

Posted
Posted

Косяк в том, что экранная сетка подключается напрямую, не через резистор, я об этом писал. Это конкретно и однозначно косяк.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
18 минут назад, Андрей М сказал:

Напряжение на сетке больше анодного это допустимо?

Насколько больше? На пару-тройку вольт в статике? Ни о чём. Динатронный эффект? В пентодах или лучевых тетродах? Нет. При таком раскладе - точно нет. Уж если и корёжить UL резистором, то придётся его шунтировать конденсатором. 

 

Андрей М Explorer

Андрей М

Posted
Posted

То есть в пентодах и тетродах  нет динатронного эффекта?  Именно при напряжении на второй сетке больше анодного он и развивается, это физический факт. Поэтому в пентодном включении и гасят резисторм напряжение на второй сетке. В ул режиме (при большем чем на аноде напряжении на второй сетке) этот эффект не так ярко выражен, но он есть и отрицать это глупо как минимум. Это очень легко проверить в ул включении - сначала послушать без резистора, а потом с подобранным резистором, разница услышится сразу. Что касается конденсатора для шунтирования ул резистора - это открытие. Можно патентовать :-). УЛ резистор, это по сути резистор в цепи обратной связи. Шунтирование резистора в цепи обратной связи конденсатором вообще говоря желательно, этот конденсатор корректирует фазу сигнала,трудность в том, что этот конденсатор нужно тщательно подбирать, а не ставить по принципу "вот так нормально будет" :-). И подбирается он проще всего путем отслеживания формы прямоугольных импульсов. Сколько- нибудь конкретных рекомендаций и точных рассчетов касающихся  конденсатора в цепи обратной связи я не встречал. Вот кондесатор для этого резистора точно не нужен. Алан Блюмляйн, который и запатентовал ультралинейное включение, англичане Хафлер и Кероуз рисовали на своих схемах ул резистор :-), почему то считали что он нужен. Тогда еще не было аудиофильских форумов, некому было им объяснить, что на самом деле этот резистор не нужен :-)...

  • Thanks (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
11 минут назад, Андрей М сказал:

это открытие

Нет, это было у могучего старика Гендина. Остальное не комментирую, посылать вас читать книжки не в моих правилах.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Какое должно быть напряжение на экранной сетке - выше, ниже или равно анодному - вопрос конструкции лампы. Но большинство выходных ламп не очень большой мощности спроектированы так, чтобы питать экранную сетку от анодного источника "напрямую", тогда на аноде на 3-5-10 вольт меньше, чем на экр.сетке.

Что касается УЛ включения, в нём динатронный эффект маловероятен. 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Сам факт, что в базовой ул схеме напряжение на 2й сетке всегда больше, чем на аноде, сильных сомнений не вызывает, несомненно. Особенно на "полном сигнале", мгновенные значения. 

  • Like (+1) 1
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
5 часов назад, Андрей М сказал:

А между тем - если напряжение на второй сетке больше анодного на  3-4 вольта - будет динатронный эффект и на звук влияет плохо. Ну не

Ни какого д-эффекта не будет, смотрите схемы старых р-приемников,  везде сетка 2 подключена без R, напряжение всегда на 3-5-10 а то 20 вольт больше и ни какого эффекта. Вы что думаете инженеры филипс, сименс, грюдиг были идиты. В УЛ я тоже не встречал R, да он там и не нужен. Ставят их перестраховщики, особенно немцы любители, да и япошки тоже, умудряются во вторую сетку аж 10 КИЛООМ влупить. Наши тоже иногда куралесили.                      https://www.hupse.eu/radio/in-memoriam.php?url=%2Fradio%2Fframeset.htm%3F%26ContentFrame

Андрей М Explorer

Андрей М

Posted
Posted

Вы точно знаете что "никакого эффекта" не будет? Сами убедились?  Все схемы старых приемников проанализировали?  А если не встречал - значит и не надо? :-) Тем инженерам может быть было все равно, отдел маркетинга резисторы экономил. Немецкие и японские инженеры, конечно, не правы, напишите им об этом :-), пусть задумаются...

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
2 часа назад, Андрей М сказал:

Все схемы старых приемников

Я когда задумал усь на EF12-EL11 кучу схем перелопатил немецких РП, у друга специально вскрывал его сименс, посмотреть что да как. Ниже схема НЕВА 48,  по сути это МАРШАЛ-М, достался от деда в 65 году с него и началась моя практика. К сожалению не сохранил, сперли.

p0004.png

  • Like (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
4 часа назад, Андрей М сказал:

Вы точно знаете что "никакого эффекта" не будет? Сами убедились?  Все схемы старых приемников проанализировали?  А если не встречал - значит и не надо? :-) Тем инженерам может быть было все равно, отдел маркетинга резисторы экономил. Немецкие и японские инженеры, конечно, не правы, напишите им об этом :-), пусть задумаются...

 

Screenshot_20230502_114445.jpg

  • Like (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Конденсаторы убрать и вполне себе, по крайней мере сравнивая с резистором и конденсатором на катоде разницы в звуке не обнаружил. 

Бюджетно. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
21 minutes ago, Stan Marsh said:

Да и преподавательский опыт у меня совсем небольшой, так что сами.

Боюсь этому теперь не учат. В некоторых америкнских вузах, вполне из первой 10-ки биполярники просто упоминают.
Читаем классиков.
https://pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/02_PEARL_Arch/Vol_01/Sec_02/081_Ultra-linear_Amps_w_Refs.pdf

  • Thanks (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Поясните, что есть обозначенные на схеме "RF" и "RFC", плз., и конкретно чему новому-прогрессивному из данной схемы надлежит научиться? 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Urakoff
      Динамики Sonido

      By Urakoff · Posted

      Подвесы из мятой тутовой бумаги могут дать второе дыхание Сонидо.
    • Ollleg
      2A3 Acme Psvane

      By Ollleg · Posted

      В  "Глассаудио"  на Озоне?: https://www.ozon.ru/seller/glassaudio/
    • Agats
      Динамики Sonido

      By Agats · Posted

      вкладывать отрицательную энергию мертвых для светлой позитивной энергии вовлечения в музыку и удовлетворения души, как для меня странно ..сорри, может грубо написал. 
    • Владимир
      2A3 Acme Psvane

      By Владимир · Posted

      Кстати, audio note сейчас в новых усилках ставит psvane, и не особо серийные. Понятно, заказывают. Для нас, Китай лоторея.
    • Владимир
      2A3 Acme Psvane

      By Владимир · Posted

      Cобственно и планировал эти лампы на замену наших 2А3. Больше, как бы попробовать, наши звучат очень достойно, но зуд аудиофильский, да и ничто не вечно... Серия Acme y Psvane имеет хорошие отзывы. Но вот незадача. Заказал пару на али. Прислали одну. За вторую вернули деньги. Даже не понял, что это было.. Наверное, таможенные дела. Поставил, проверил режимы. Полет нормальный. Звук более утонченный, больше разрешения. Режимы почти такие же. Автофикс. Отложил. Заказал в другом месте. Прислали одну. Вставил, пошел дым. Электронная система в лампе  и на глаз косая. Токоогранич. резюк в питании подгорел. Деньги вернули. Озон. Больше не пробовал заказывать... Такая история. Эту оставил на запас. Не использовал совсем. Может у кого есть подобные...
    • Agats
      SME 3012... почти

      By Agats · Posted

      Не взвешивал, попробую поставить свою головку axia transfiguration S2 и посмотрю как на тестовой пластинке она прыгает, уверен тест завалит и частота резонанса опустится слишком низко (ниже 7-8 Гц).  И уже думаю что купить на этот тонарм из головок с низкой податливостью.
    • ТимВал
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТимВал · Posted

      Полный вариант: Я бы сделал так. 
    • ТимВал
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТимВал · Posted

      Всё сделано правильно, потому и фон в ноль.  Я так в "детстве" элетрогитары перепаивал на коаксил. Ставил "джек" стерео вместо моно и звукосниматели "отвязывал" от земли. Фон пропадал в ноль. 
    • Normann
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By Normann · Posted

      Это очевидно, так как данный проводочек независимо от аудиоземли соединяет трубку тонарма/шасси стола и пр. с заземлением на шасси корректора. И эти линии заземления всегда должны быть соединены звездой, никак не кольцом.
    • volli
      Применение кенотронов.

      By volli · Posted

      Это в "теории". В "творчестве" простого "радиогубителя", в отличии от (полу)-профессионалов, часто бывает наоборот... . На случай если БП не "потянет" 6П3С, резервный вариант 6П6С(6Ф6С). С кенотронами до этого дела не имел... . Это уже другая тема, хотя там тоже наверняка будут вопросы. Именно так! Первая попытка применения.
    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Как-то да, вроде как два сигнальных провода в кабеле (+ и -) и не нужны, так как минус - он-же экран. Хорошо, идея очевидна - попробую. Но у меня есть и вторая вертушка с тонармом и ММ головкой. От этого тонарма идет фонокабель (Ояда) коаксиальной конструкции с отдельным проводом заземления. И вот при подсоединенном фонокабеле и  при подключении этого проводочка к винту GRND, прям в ноль фон убирается. Поэтому в FRT-4 и предусмотрен переключатель для ММ головки напрямую Ладно, сначала разберусь с МС секцией.
    • Сергей Б
      Применение кенотронов.

      By Сергей Б · Posted

      Если вдумчиво прочесть название темы, то можно понять что она о кенотронах, а не о целесообразности их применения, и замены их камнями.
    • Normann
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By Normann · Posted

      Да, сначала нужно разобраться с подключением транса к корректору - совершенно тихому, а потом двигаться далее в сторону подключения кабеля от тонарма. Необходимость перемычки первички и вторички определится уже на втором этапе. Сначала закоротить первичку и добиться тишины от вторички. Проводник от аудиоземли к винту на корпусе мне видится лишним, если корпус транса соединён с шасси корректора.
    • ТимВал
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТимВал · Posted

      Попробуйте как я нарисовал. Уберите все лишние земляные соединения. Если на картридже есть "сопля" с корпуса на -L ногу то её тоже уберите. Она специально сделана снаружи что бы можно было отключать.  Так точно не будет никаких "земляных петель". Пошукайте в интернете про "балансное подключение" МС головок.  Раз уж всё равно шукаете. 
    • Normann
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By Normann · Posted

      Меня смущает винт корпуса - по земляному проводу и экрану сигнала вполне вероятна петля

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.7k
×
×
  • Create New...