BAA Posted April 22, 2023 Share Posted April 22, 2023 1 minute ago, Dolboyacher said: Лучше чем? При всей нелюбви к сами знаете кому, идея короткого тракта хороша. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted April 22, 2023 Share Posted April 22, 2023 Только что, BAA сказал: При всей нелюбви к сами знаете кому, идея короткого тракта хороша. Это не аргумент. Если рассматривать каждую лампу как источник НИ, наверное, но в правильной реализации двухкаскадной раскачки, их , как раз, получается меньше. А по поводу нелюбви, простите за непосвященность, Вы о ком? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted April 23, 2023 Share Posted April 23, 2023 9 hours ago, Dolboyacher said: Вы о ком? А вот про это не надо. 9 hours ago, Dolboyacher said: но в правильной реализации двухкаскадной раскачки, их , как раз, получается меньше. Плюс еще одна постоянная времени или даже две, не говоря уже про трансформатор(ы). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CHEL_EV Posted April 23, 2023 Share Posted April 23, 2023 Я раньше тоже любил короткий тракт. Но спаяв некоторое количество усилителей, уяснил для себя следующее, что должны быть обязательно предварительный, драйверный, и выходной каскад, как раз - два-три. Если это достаточно мощный училитель, то тогда для меня это уже правило. Количество ламп не пугает, главное что все выполняют свои задачи по месту. Но это не значит что не бывает других усилителей. Дома есть двухкаскадный SE, на работе SRPP/SRPP, а ранее меня вообще вдохновил одноламповый на 6Ж43П... Но вкусы меняются, и я ещё в пути 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted April 23, 2023 Share Posted April 23, 2023 5 часов назад, BAA сказал: А вот про это не надо. Эх, так и помрёшь, незная того, чего имени нельзя произносить в слух 5 часов назад, BAA сказал: Плюс еще одна постоянная времени или даже две, не говоря уже про трансформатор(ы). Это уже аргумент, согласен, как-то упустил это из виду. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей М Posted May 1, 2023 Share Posted May 1, 2023 Посмотрел схемы в той теме из любопытства - присутствует на них классический "ультралинейный косяк" или нет. Присутствует ! Резистор, через который вторая сетка подключается к отводу первичной обмотки обязательно должен быть подобран так ( и вообще обязательно должен быть) , что бы напряжение на второй сетке было на 2-3 вольта ниже , чем на аноде. Я видел всего 2 схемы в интернете, на которых этот резистор был подобран и указано напряжение на второй сетке. А часто этого резистора вообще нет, некоторые эксперты вообще говорят что его нельзя ставить :-). А между тем - если напряжение на второй сетке больше анодного на 3-4 вольта - будет динатронный эффект и на звук влияет плохо. Ну не должна вторая сетка работать анодом :-) . Для лучевых тетродов этот резистор подбирается иногда в диапазоне от 2.4 до 2.7 килоом. Если есть у кого "ультралинейный " усилитель - не поленитесь, измерьте напряжение на второй сетке :-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 1, 2023 Share Posted May 1, 2023 58 минут назад, Андрей М сказал: Присутствует ! Нет никакого UL косяка. Экранная сетка подключается к непосредственно отводу от первичной обмотки ТВЗ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей М Posted May 1, 2023 Share Posted May 1, 2023 Косяк в том, что экранная сетка подключается напрямую, не через резистор, я об этом писал. Это конкретно и однозначно косяк. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 1, 2023 Share Posted May 1, 2023 4 минуты назад, Андрей М сказал: Это конкретно и однозначно косяк. Нет. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей М Posted May 1, 2023 Share Posted May 1, 2023 А почему "нет"? Напряжение на сетке больше анодного это допустимо? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 1, 2023 Share Posted May 1, 2023 18 минут назад, Андрей М сказал: Напряжение на сетке больше анодного это допустимо? Насколько больше? На пару-тройку вольт в статике? Ни о чём. Динатронный эффект? В пентодах или лучевых тетродах? Нет. При таком раскладе - точно нет. Уж если и корёжить UL резистором, то придётся его шунтировать конденсатором. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей М Posted May 1, 2023 Share Posted May 1, 2023 То есть в пентодах и тетродах нет динатронного эффекта? Именно при напряжении на второй сетке больше анодного он и развивается, это физический факт. Поэтому в пентодном включении и гасят резисторм напряжение на второй сетке. В ул режиме (при большем чем на аноде напряжении на второй сетке) этот эффект не так ярко выражен, но он есть и отрицать это глупо как минимум. Это очень легко проверить в ул включении - сначала послушать без резистора, а потом с подобранным резистором, разница услышится сразу. Что касается конденсатора для шунтирования ул резистора - это открытие. Можно патентовать :-). УЛ резистор, это по сути резистор в цепи обратной связи. Шунтирование резистора в цепи обратной связи конденсатором вообще говоря желательно, этот конденсатор корректирует фазу сигнала,трудность в том, что этот конденсатор нужно тщательно подбирать, а не ставить по принципу "вот так нормально будет" :-). И подбирается он проще всего путем отслеживания формы прямоугольных импульсов. Сколько- нибудь конкретных рекомендаций и точных рассчетов касающихся конденсатора в цепи обратной связи я не встречал. Вот кондесатор для этого резистора точно не нужен. Алан Блюмляйн, который и запатентовал ультралинейное включение, англичане Хафлер и Кероуз рисовали на своих схемах ул резистор :-), почему то считали что он нужен. Тогда еще не было аудиофильских форумов, некому было им объяснить, что на самом деле этот резистор не нужен :-)... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 1, 2023 Share Posted May 1, 2023 11 минут назад, Андрей М сказал: это открытие Нет, это было у могучего старика Гендина. Остальное не комментирую, посылать вас читать книжки не в моих правилах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted May 1, 2023 Share Posted May 1, 2023 Какое должно быть напряжение на экранной сетке - выше, ниже или равно анодному - вопрос конструкции лампы. Но большинство выходных ламп не очень большой мощности спроектированы так, чтобы питать экранную сетку от анодного источника "напрямую", тогда на аноде на 3-5-10 вольт меньше, чем на экр.сетке. Что касается УЛ включения, в нём динатронный эффект маловероятен. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted May 1, 2023 Share Posted May 1, 2023 Сам факт, что в базовой ул схеме напряжение на 2й сетке всегда больше, чем на аноде, сильных сомнений не вызывает, несомненно. Особенно на "полном сигнале", мгновенные значения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted May 1, 2023 Share Posted May 1, 2023 5 часов назад, Андрей М сказал: А между тем - если напряжение на второй сетке больше анодного на 3-4 вольта - будет динатронный эффект и на звук влияет плохо. Ну не Ни какого д-эффекта не будет, смотрите схемы старых р-приемников, везде сетка 2 подключена без R, напряжение всегда на 3-5-10 а то 20 вольт больше и ни какого эффекта. Вы что думаете инженеры филипс, сименс, грюдиг были идиты. В УЛ я тоже не встречал R, да он там и не нужен. Ставят их перестраховщики, особенно немцы любители, да и япошки тоже, умудряются во вторую сетку аж 10 КИЛООМ влупить. Наши тоже иногда куралесили. https://www.hupse.eu/radio/in-memoriam.php?url=%2Fradio%2Fframeset.htm%3F%26ContentFrame Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей М Posted May 2, 2023 Share Posted May 2, 2023 Вы точно знаете что "никакого эффекта" не будет? Сами убедились? Все схемы старых приемников проанализировали? А если не встречал - значит и не надо? :-) Тем инженерам может быть было все равно, отдел маркетинга резисторы экономил. Немецкие и японские инженеры, конечно, не правы, напишите им об этом :-), пусть задумаются... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted May 2, 2023 Share Posted May 2, 2023 2 часа назад, Андрей М сказал: Все схемы старых приемников Я когда задумал усь на EF12-EL11 кучу схем перелопатил немецких РП, у друга специально вскрывал его сименс, посмотреть что да как. Ниже схема НЕВА 48, по сути это МАРШАЛ-М, достался от деда в 65 году с него и началась моя практика. К сожалению не сохранил, сперли. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted May 2, 2023 Share Posted May 2, 2023 4 часа назад, Андрей М сказал: Вы точно знаете что "никакого эффекта" не будет? Сами убедились? Все схемы старых приемников проанализировали? А если не встречал - значит и не надо? :-) Тем инженерам может быть было все равно, отдел маркетинга резисторы экономил. Немецкие и японские инженеры, конечно, не правы, напишите им об этом :-), пусть задумаются... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 2, 2023 Share Posted May 2, 2023 Perhaps it's coming from that page: https://www.t-linespeakers.org/tubes/triode-trick.html 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 2, 2023 Share Posted May 2, 2023 14 минут назад, BAA сказал: Perhaps it's coming from that page: https://www.t-linespeakers.org/tubes/triode-trick.html Это тот самый случай, когда лечение хуже болезни, более того: пациент изначально был абсолютно здоров. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted May 2, 2023 Share Posted May 2, 2023 Конденсаторы убрать и вполне себе, по крайней мере сравнивая с резистором и конденсатором на катоде разницы в звуке не обнаружил. Бюджетно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 2, 2023 Share Posted May 2, 2023 21 minutes ago, Stan Marsh said: Да и преподавательский опыт у меня совсем небольшой, так что сами. Боюсь этому теперь не учат. В некоторых америкнских вузах, вполне из первой 10-ки биполярники просто упоминают. Читаем классиков. https://pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/02_PEARL_Arch/Vol_01/Sec_02/081_Ultra-linear_Amps_w_Refs.pdf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted May 2, 2023 Share Posted May 2, 2023 Если уж учить, или самому учиться, то новому, прогрессивному Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted May 2, 2023 Share Posted May 2, 2023 Поясните, что есть обозначенные на схеме "RF" и "RFC", плз., и конкретно чему новому-прогрессивному из данной схемы надлежит научиться? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.