Jump to content

Усилитель на 6П21С - стоит ли?

Иван

By Иван
in Valve

 Share

Recommended Posts

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
45 минут назад, Сергей Ал. сказал:

выделить в отдельную тему

Нецелесообразно. У нас куча тем, тематически отделённые тут же превращаются в свалку "понемногу обо всём", и от отделённой приходится снова отделять. Сизифов труд. 

  • Replies 196
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Ал.
Сергей Ал.

В данном случае - соотношение величин нагрузки и внутреннего сопротивления лампы (от которого зависят коэф. усиления, выходное сопротивление каскада и пр.). Скорее сленг, чем технический параметр.

Stan Marsh
Stan Marsh

Смотрим учебник 1939 года и видим там множитель нагрузки, ту самую α (альфу):

Сергей Б
Сергей Б

Юрий Робертович, вы тему не перепутали ? Ни один из ваших постов не относится к 6П21С, и не несёт полезной информации.

Posted Images

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

То есть, получается - режим работы лампы с большим анодным напряжением и меньшим током более предпочтителен в плане искажений.

Тогда вопрос - какой из вариантов усилителя будет иметь меньшие искажения в целом - с большим анодным и двухкаскадным драйвером (так как ВК в этом случае требует большого напряжения раскачки) или с малым анодным и однокаскадным драйвером?

lewis Local

lewis

Posted
Posted
11 минут назад, Den101 сказал:

То есть, получается - режим работы лампы с большим анодным напряжением и меньшим током более предпочтителен в плане искажений.

Пара выдержек со старого Портала:

 

231121.jpg

231121_1.jpg

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
9 часов назад, юрий робертович сказал:

Да, с большим анодным напряжением и меньшим током. И в плане альфы

У вас тут маленькое напряжение, 340 вольт всего, на лампе 280 будет, и вообще ничего толком не видно, зато 9 кОм : 8 Ом, в плане альфы.

15 часов назад, юрий робертович сказал:

Сорри, много лет...

IMG_2012.jpg

В чём смысл, 1,5 ватта?

В 20.11.2023 в 16:03, юрий робертович сказал:

Что за ролик, в упор не знаю, даже не знаю

Никита Сергеич даже советовал, 6с4с 5-7 ком 

Как какой, где схемы тоже выкладывали свои. Викторина там в форме опроса и только один правильный ответ, Андрей63 дал, и вас там тоже спрашивал и вообще все забыли про него:

 

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

0,5 вольта RMS, что один, что другой, и СЕ 6с4с, и 45, и ЧТО, а ролик при чем? 

45 триод вообще Ра максимум = 1,5-1,6 вт, тоже? 

А сколько и чего на активном r  упадёт, сколько там у вас получилось, 500 Ом?

Ну как причём, про наболевшее, про самое главное, об чём 15 лет споры идут на Сундуке, на других форумах, нужен ли Пред, зачем он нужен, что он делает, что даёт, какой нужен, пассивный или активный, на лампах или на транзисторах, вот о чём в ролике пожилой разработчик ПиСи лаб рассуждал. НЕ интересно разве? 

  • 3 months later...
May Collaborator

May

Posted
Posted

Сложно раскачать  выходную лампу с нулевым смещением обычным драйвером.

Но при раскачке выходной лампы (не всех) с относительно-нулевым смещением можно получить высокий КПД и простую схему смещения, но относительно сложный драйвер для раскачки (получилась изящная схема 6Н7С/6Н8С ниже) главное - не превысить рассеиваемую паспортную мощность самой выходной лампы.

На рисунке ниже (моделирование):

Схема SE УНЧ с раскачкой составным драйвером (6Н7С/6Н8С) прямонакальной 6П21С в триоде с относительно-нулевым смещением получил большой КПД.

Режимы на схеме по переменке:

при входном напряжении 0,7V rms выходное напряжение 6,27V rms на нагрузку 8 Ом = 5Вт при THD=3%, Спектр у  рямонакальной 6П21С в триоде красивый, в основном 2-я гармоника с выходным трансформатором 2,5 кОм на 8 Ом, да и мощность приличная.

На рисунке ниже (моделирование):

Схема SE УНЧ по постоянке с раскачкой составным драйвером (6Н7С/6Н8С) прямонакальной 6П21С в триоде с относительно-нулевым смещением и графики, АЧХ, ФЧХ, THD, Спектр. Шумы у этого SE маленькие. Блок питания — это схема удвоения для получения двух постоянных напряжений по 200V.

SE 6G21S 5W.jpeg

THD SE 6G21S 5W.jpeg

  • Like (+1) 3
May Collaborator

May

Posted
Posted
15 часов назад, johnson1496 сказал:

А не маловаты токи  у драйвера? Соответственно напряжения на анодах 6Н7?

Попробую выразить мой подход графическим способом на двух схемах. На верхней схеме хорошо видно, что обычный драйвер с небольшим током анода не в состоянии прокачать выходную лампу с нулевым смещением, где одна половинка 6Н7С (взял для примера) пытается раскачать выходную лампу 6П21С в триоде с Out трансформатором 2,5 кОм на 8 Ом, гармонические искажения на нагрузке 8 Ом зашкаливают THD=33%, где верхняя выходная полуволна просто обрезана. Значит для обычного классического драйвера и нужно влупить большой ток и лучше поменять 6Н7С на другую сильноточную ламиу только для того, чтобы раскачать 6П21С в триоде с нулевым смещением.

Прямонакальная выходная лампа 6П21С в триоде с нагрузкой Out трансформатором 2,5 кОм на 8 Ом при Uа-к =194 V и Iа=108,5 mА имеет усиление =5,47

На нижней схеме:

Составной драйвер на 6Н7С/6Н8С и при маленьком токе спокойно раскачивает 6П21С в триоде и с нулевым смещением.

Ниже схема составного драйвера 6Н7С/6Н8С и его параметры по переменке без выходной лампы, при входном напряжении 0,7V rms выходное напряжение на VM2 =21V rms при THD=0,04% АЧХ 10 Гц-200 кГц , общие шумы составного драйвера маленькие.

Конечно, возможны и другие варианты раскачки выходных ламп с нулевым смещением. Эта тема с нулевым смещением позволяет получить большой КПД.

 

1 DRV.jpg

2 DRV.jpg

  • Like (+1) 1
johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

К схемотехнике претензий нет (за что мною поставлен лайк), есть сомнения  в характеристиках 6Н7С при анодном чуть больше 100В и токе через половинку примерно 1,5 мА.

Интересно, у всех сайт в выходной по утрам падает?

  • Smile 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Если  не секрет, что вызывает сии сомнения? Кроме того, что не соответствует идее про "жарьте ваши триоды!!!!".

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Берём опубликованные в СМИ ВАХи, смотрим внимательно, и разубеждаемся. Даже когда то лично сам для старого АП снимал ВАХи, на миллиметровку.  Типа - "уточненные". Второй вариант, предпочтительный- лепим на столе "на соплях" и разубеждаемся путём измерений. 

Я вот схему от коллеги из солнечной Сибири, если он не против, смакетирую и попробую применю  НЕ к 6п21с.

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

6Н7С, удивительная лампа. Работает и с малыми токами и с большими. И в классе А, и в классе B. И в предварительном каскаде, и в выходном. 

Вообщем ляля, а не лампа. Моя любимая.

Бабушка 6N7, 53я лампа, ждёт своего часа, и C-484 ей в пару. Как раз подойдут для этой схемы. 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
24 минуты назад, johnson1496 сказал:

Ну я выбираю рабочие точки несколько повыше.

По какой убедительной причине? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
21 минуту назад, CHEL_EV сказал:

6Н7С, удивительная лампа. Работает и с малыми токами и с большими. И в классе А, и в классе B. И в предварительном каскаде, и в выходном. 

И кенотроном тоже отлично!!! :smile-03:

На старом АП, помнится, был проект "7 семерок".

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

По какой убедительной причине? 

Никакой, обычно токи применяю 2/3 от максимальных от даташита.

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
Только что, johnson1496 сказал:

Никакой, обычно токи применяю 2/3 от максимальных от даташита.

А 6Н7С еще ни разу не пользовал.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Buran81
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Buran81 · Posted

      У меня даже при 2.5А/мм^2   силовик не получается.Места нет. Первичка занимает больше половины окна. Плюс анодная вторичка ,плюс  несколько толстых проводов на накал ,которые полными слоями не получатся ..Плюс прокладки между всем этим. Вообщем не выходит на 120Ватт нагрузка...Отказать!:-)) Максимум ,или какой отдельный анодник ...или какой отдельный накальник. Ну а ИМХО,лучше на два дросселя распустить)))
    • Валерий Кожин
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By Валерий Кожин · Posted

      Gyuri, а я думал о пластиковых с продольными проезями, возможно они сами бы могли демпфировать колебания.  В том и смысл тангенса, чтобы поворот был как можно меньше. Только лишь, чтобы датчик сигнал ошибки выдал. При 10 мм угол  погрешности наверно несколько градусов будет. 
    • grat
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By grat · Posted

      Вы что-то забыли :) Роман, а с чего гудеть, если индукция 1 Тл? Греться, да, будет и сильно. Но есть провода 150 град и выше.  Коллега посчитал мощность при 1 Тл и 1,5 А/мм². Если плотность 3 А/мм², то почти 180 Вт.
    • mmelomann
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By mmelomann · Posted

      а для поворотного, чесать через всю пластинку не многовато? (не сочтите за наезд)... тангенциал это тот-же поворотный тонарм, у которого задница едет на каретке, параллельно точке считывания...
    • Gyuri
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By Gyuri · Posted

      К таким втулкам присматривался https://he.aliexpress.com/item/1005012295368185.html?spm=a2g0o.productlist.main.29.6381nX6GnX6GzJ&algo_pvid=d1b9f47a-173a-4f15-99dc-dcff0ff2f649&algo_exp_id=d1b9f47a-173a-4f15-99dc-dcff0ff2f649-26&pdp_ext_f={"order"%3A"10"%2C"eval"%3A"1"%2C"fromPage"%3A"search"}&pdp_npi=6%40dis!ILS!14.12!12.99!!!30.11!27.70!%40212e377f17909224495174265e0f6f!12000058001924192!sea!IL!1904346326!X!1!0!n_tag%3A-29919%3Bd%3Af7d537c5%3Bm03_new_user%3A-29895&curPageLogUid=4KpWDNwQzQjs&utparam-url=scene%3Asearch|query_from%3A|x_object_id%3A1005012295368185|_p_origin_prod%3A
    • Gyuri
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By Gyuri · Posted

      Что-то многовато как мне видится в заводских конструкциях.Что с угловой погрешностью?
    • Валерий Кожин
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By Валерий Кожин · Posted

      Это много. Тогда смысл в тангенциале теряется. 
    • Normann
      Применение кенотронов.

      By Normann · Posted

      Спасибо за подсказку! Почитал про них...
    • mmelomann
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By mmelomann · Posted

      не совсем верно... каретка двигается шагами по 5-10mm.
    • mmelomann
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By mmelomann · Posted

      то-же на винте... самое оптимальное и классическое решение... возможно технологически не каждому доступно...
    • Валерий Кожин
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By Валерий Кожин · Posted

      Электроника Б1-04. Она является как бы копией, может и неполной, вертушки Bang & Olufsen Beogram 4002. Не знаю, как в Бэнге, в нашей был привод на винте. От этого я и оттолкнулся. Да и вообще, я хотел такой тонарм еще в начале нулевых сделать. Работаю токарем, тут почти все приводы на винтах. Вот и стояла в воображении такая конструкция. Russ, редукторы и сами могут шуметь(зубчатые). Да и двигатель на высоких оборотах. Да, лучше однозаходный винт, конечно, но я поставил, какой прислали, попробовать. 
    • KKVTech
      Радиолампы RCA 6211 Beckman (12AU7/ECC82) США

      By KKVTech · Posted

      Продаю редкие радиолампы RCA 6211 Beckman (США) с запасов. В наличии 5 штук, все протестированы на Elpo P-508 с отличными результатами (параметры наклеены на колбы). Измерял оба триода на каждой. Измерялись при характеристиках 6.3/-2/100, Номинал по каталогу: Ток анода = 4.6 / Крутизна = 3.6. Лампы выпущены по спецзаказу известной американской приборостроительной компании Beckman Instruments. Замеры записал ниже, можете по ним подобрать пары или даже квартет, все зависит от Ваших желаний. Список: №1) Т1: 5.6 mA / 4.1 mA/V | Т2: 5.2 mA / 4.05 mA/V №2) Т1: 5.5 mA / 4.1 mA/V | Т2: 5.5 mA / 3.8 mA/V №3) Т1: 4.3 mA / 3.7 mA/V | Т2: 4.45 mA / 3.95 mA/V №4) Т1: 5.4 mA / 4.0 mA/V | Т2: 4.2 mA / 3.75 mA/V №5) Т1: 6.3 mA / 4.25 mA/V | Т2: 6.0 mA / 3.75 mA/V Цена: 4000 руб/шт. У 6211 коэффициент усиления (μ) равен 27, в то время как у стандартной ECC82 он равен 20 (6211 даст чуть больше усиления). Ток накала у 6211 немного выше, а внутреннее сопротивление ниже. В большинстве схем она будет работать без проблем вместо ECC82, но в прецизионных High-End усилителях может потребоваться минимальная корректировка смещения (Bias). Перед покупкой убедитесь, что ваша схема совместима с лампами типа 6211. Надежно упакую и отправлю через Авито / СДЭК / Самовывоз г. Москва По всем вопросам пишите - отвечаю быстро
    • KKVTech
      Радиолампа 845 Shuguang для усилителя

      By KKVTech · Posted

      Продам радиолампу Shuguang 845 Electron Tube с хранения. Лампа в отличном внешнем состоянии. Маркировка хорошо сохранилась, колба без повреждений, серебрение в норме. К сожалению, нет возможности проверить характеристики, так как на моем лампотестере ELPO P-508 нет разьема под пины на эти лампы. Но я прозвонил мультиметром: нить накала целая (сопротивление в норме, около 0.6 Ом), короткого замыкания между анодом, сеткой и накалом нет.   Цена: 4000 руб. Отправлю через Авито / СДЭК / Самовывоз г. Москва По всем вопросам пишите - отвечаю быстро
    • mmelomann
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By mmelomann · Posted

      Электроника Б1-04 классика жанра.
    • KKVTech
      Радиолампы 6V6GT Brimar / Светлана (49, 50 года)

      By KKVTech · Posted

      Продаю 6V6GT завода Светлана (2 шт.) 1949 и 1950 годов. Также, продаю 6V6GT Brimar made in U.K. Проверены на лампотестере Elpo P-508, при параметрах 6.3/250/250/-12.5 Номинал по каталогу: Ток анода 45, Крутизна 4.1 Список: Светлана 1949 года: Ток анода 51.5, Крутизна 3.7 Светлана 1950 года: Ток анода 59, Крутизна 4.1 Цена за штуку: 2500 руб. Brimar (4 шт.) - параметры замеров на втором фото. Можно собрать хорошую пару. Цена за штуку: 4000 руб. Отправка через Авито / СДЭК / Самовывоз г. Москва. Надежно упакую и отправлю, если потребуется. По всем вопросам пишите - отвечаю быстро.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.1k
×
×
  • Create New...