Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 часа назад, alss сказал:

Мне так и пояснили что клон Кондо дескать... Только слушать не хотят, и грустно и скушно, говорят...
... реально 6Н2П.

Кондо ни при чём, это Квортруп.

тем более 6н2п.... 

полагается в комплекте стабилизатор анодного и накала на микросхеме.

4 часа назад, Михаил SM сказал:

Ну И , кто силён разъяснить полёт ""горизонтальной "" мысли корректора Аудионот , касаемо 620к ?  Почему не 270к ?   Почему Аудионот вдруг отменил антизвоны свои любимые в 1к ?  

....Серийный корректор , вообще-то.

Начало 90-х, лишь бы было... Курьёз, типа КИТ-1, в Аудио инновэйшен, ещё раньше, куда лучшая схема была.

Posted
37 минут назад, Xрюн222 сказал:

ММ конечно. Я, во-первых, МС  категорически НЕ использую, а, во-вторых, если вдруг когда-то, по каким-нибудь причинам даже и использую, то уж точно ТОЛЬКО с трансформатором, и никак иначе. 

Согласен с Никитой. Только ММ или MI, а МС с трансом 1:10, не более.

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

 если вдруг когда-то, по каким-нибудь причинам даже и использую, то уж точно ТОЛЬКО с трансформатором

Так я про то и хотел добавить, если МС с трансом, то только каскод!

 

Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

Кондо ни при чём, это Квортруп.

тем более 6н2п.... 

полагается в комплекте стабилизатор анодного и накала на микросхеме.

Совершенно верно, все присутствует. Пусть сам человек наслушается и попытается внятно пояснить свою звуковую музыкальную позицию, тогда, м. б., будет и продолжение (а вообще-то неохота подобным заниматься - у него всегда "осадок останется").

Posted
7 минут назад, alss сказал:

Совершенно верно, все присутствует. Пусть сам человек наслушается и попытается внятно пояснить свою звуковую музыкальную позицию, тогда, м. б., будет и продолжение (а вообще-то неохота подобным заниматься - у него всегда "осадок останется").

Какой человек? Лично я наслушался в 90-е ещё, Соро был полный усилитель, там этот корректор и стоял, лампы 12ах7 совтековские в нём были, переделанные на 12 вольт 6н2п, копеечные детали, еро конденсаторы и бейшлаг резисторы, можно представить, какой ужас был с советскими деталями...  с нормальными деталями и лампами результат был бы намного лучше, к гадалке не ходи!

Забавно, что точно такой же корректор делал Стародубцев, 1 в 1, но у него звучало круто:smile-03:

Это следующий вариант от Квортрупа:

riaa_an.gif.fe61a6a4e9e0036d8a3bf7c7976500e6.gif

Posted
1 минуту назад, S.Laptev сказал:

Какой человек?

Тот конкретный который мне принес это изделие, это уже мои частные разборки, не обращайте внимания.

Posted
9 часов назад, Алекс сказал:

Так я про то и хотел добавить, если МС с трансом, то только каскод!

 

Пентод прям совсем никак? А как же учëные немцы, ЕМТ, Телефункен и тп?... 

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Пентод прям совсем никак? А как же учëные немцы, ЕМТ, Телефункен и тп?... 

Пентод как вариант, та же еф804, но не лежит к ним, главное про триод по классике забыть)))

Posted
21 минуту назад, Алекс сказал:

Пентод как вариант, та же еф804, но не лежит к ним, главное про триод по классике забыть)))

Это да. Во всяком случае любимые с МЮ порядка 100... И/илт если без ОС. Если порядка 20...30 - то ещё может и вполне "прокатить".

Однако, как мы знаем, широкие массы удифилофф считают строго наоборот :) 

Posted

Аудионот корректор у меня был на тестировании, черный , номер не помню не силен в опознании, посредственное изделие с моей точки зрения

  • Like (+1) 1
Posted
31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Если порядка 20...30 - то ещё может и вполне "прокатить".

 

Пентод 20-30, а стоит начинать? Корректор с усилением чуть более 30дб как венец карьеры с выходом на пенсию, не ожидал :mda:

Posted

Не-не... 20.30 это про "триод по классике" на входе без ОС. Ну или пентод. Если в триоде :smile-03:, как в корр. Нойманн еф86. Но он там с ОС местной... 

Posted

Тема для размышления и анализа. Постоянные времени RC-фильтров цепей коррекции можно сформировать по-разному: малая величина R и большая величина C, или большая величина R при малой ёмкости С (со всеми сопутствующими факторами типа разворота цепей коррекции в пол или потолок - анализа контуров, вх/вых сопротивлений каскадов и емкостей, участвующих в формировании этих постоянных, "эзотерических"/практических факторов возможности изготовления DIY конденсаторов и пр.) . Предлагаю высказать мнения на сей счёт и найти "золотую середину". В каждой из этих крайностей есть свои плюсы и минусы. )

  • Smile 1
Posted

Если смотреть со стороны анода входной лампы как линейного усилителя (не рассматривая схемы с обратной связью), то желательно иметь меньшую емкость нагрузки, на перезаряд которой (емкости) требуется ток, отсюда тянутся большие сопротивления резисторов корректирующей цепи, а они шумят...
Лет 10 назад из этого исходя я провел работу по переходным характеристикам фонокорректоров и разработал (и сделал) несколько образцов с током первого каскада 10-15 мА, тем самым утвердившись в верности идеи корректора "Студийный-Персональный" одесской подпольной лаболатории (которую стал понимать спустя много лет с момента опубликования этой эпохальной работы).
Несколько лет назад решил отказаться от синтетических и даже природных материалов в конденсаторах коррекции - значит, остаются воздушные и вакуумные. Доступные КПЕ имеют емкость до 2000 пФ, так что если вспомнить всякие там уши с 330 и даже 110 пФ, то вполне можно использовать.
Как же шум резисторов? А никак - для ММ и расчет и работа показывают вполне приемлемый уровень шума (даже без немагнитных танталовых).
Кстати, даже без КПЕ и вакуума малые емкости в основном полистироловые и фторопластовые, так что можно сэкономить и место, если они приемлемы по звуку.
Что нельзя экономить, так это ток ламп. При всех прочих желательно его выбирать его максимально возможным при заданных питании и нагрузке - даже малые емкости корректирующих конденсаторов надо перезаряжать.
Казалось бы все хорошо, ан нет - для бесподстроечной работы расчетной корректирующей цепи полоса пропускания каскада должна быть не меньше 66 кГц, а с этим с учетом хотя бы емкости монтажа для начала уже не очень хорошо - анодную нагрузку больше 100 кОм в обычных каскадах не поставить.
И рамки начинают сужаться...

  • Like (+1) 4
Posted
2 часа назад, alss сказал:

...
И рамки начинают сужаться...

Со многим соглашусь, за исключением "безвредности" резисторов больших номиналов. Дело ведь не только в шумах, сами понимаете.... Резисторы не меньшее зло, чем конденсаторы, так как преобразуют "добро" в "г.../тепло" и "добра" (читать - музыка) становится меньше. Восполнить его нечем. Думаю это понятно. И что на самом деле "злее", вопрос открытый. Коррекцию на КПЕ я собирал в прошлые годы (габариты немалые), но всё же не только в диэлектрике проблема конденсатора, хотя воздух/вакуум - это лучшее, бесспорно. Сейчас всё же склоняюсь к DIY конденсаторам из медной фольги и бумаги (пропитки разные или отсутствие  по необходимости и возможностям) и проволочным безиндукционным. Предпочитаю фольговые по субъективным слуховым ощущениям. А в отношении токовых каскадов придерживаюсь аналогичного мнения, несмотря на шумы. БОльший ток способен перезаряжать бОльшую ёмкость при прочих равных, и это существенное достоинства по контролю переходных процессов, внешнего ЭМ влияния. Уши подтверждают. Давно уже подмечено - крупное содержание (сечения, элементы, токи-режимы, ..) дают крупный и масштабный звук. Иногда это очень важно и полезно в общей концепции системы. Лишь бы не впадать в крайности и не жертвовать "тонкими материями". 

  • Like (+1) 1
Posted

Это уже симбиоз технических и гуманитарных аспектов (и разделов), но лично для меня нет деления на важное и второстепенное при построении действительно музыкальной системы (а другие и не интересны). Надеюсь, не перерастёт в битву "остроконечников" с "тупоконечниками". )))

Posted

Странный подход, Сергей вы характеристики Файрчайлда СМ-1 видели? ачх до  15кгц +/-2дб  например 

Posted
2 часа назад, VTver сказал:

Странный подход, Сергей вы характеристики Файрчайлда СМ-1 видели? ачх до  15кгц +/-2дб  например 

Конечно я это знаю. Как, впрочем, и пластинки тех времён - 30-15000, звучание прекрасное во всём. )

  • Like (+1) 2
Posted
11 часов назад, Xрюн222 сказал:

Не-не... 20.30 это про "триод по классике" на входе без ОС. Ну или пентод. Если в триоде :smile-03:, как в корр. Нойманн еф86. Но он там с ОС местной... 

Проблема большинства , с некоторыми исключениями , 2-х каскадных корректоров состоит в недостаточном выходе тела звука , который в народе называют тощий звук .Попытки надуть его фазовой коррекцией RC по питанию , большие ёмкости в катодах и в питании , звук переходит в состоянии жирного и неповоротливого .., часто поэтому хороший и быстрый по питанию , с полевиками на входе , транзисторный корректор наносит решительный нокаут .     Решение , это ламповый 3-х каскадный корректор , с гармоничными сильнотоковыми триодами уровня W.E. 417A в первых 2-х каскадах -  будет точность , скорость , полоса , но тело звука -его плотность и твердость , особенно на НЧ , обеспечит 3-й каскад -  с лимитированным усилением от 1 до 5 макс крат , с понижающим выходным трансформатором от 33:1 до 20 :1 , у меня вообще 3:1 и EL12 в триоде , у верхних Аудионот корректоров -  33:1 и лампа 5687 , каскод на входе и положенные антизвоны 1к , без которых любой корректор будет скорее истерить, чем передавать музыку.  О трех каскадах вещал и Ю.Макаров , говоря, что им альтернативы нет , 2-х каскадники не звучат  , а ""вымучивают"" звук  .  

Специально описывал всё в некотором литературном амплуа - для большей ясности -чего ради .    Рустем Еникеев применял триодные 2-х каскадные корректора на 12АХ7Telef.  и 6SN7 Brimar  , в переходе серебрянная фольга Аудионот , коррекция - серебро , разводка -только винтажный провод и обязательный буфер -2каскада на  5687 и 300В с выходными трансформаторами -верхними Аудионот . Повторить такое -кому слабо идеологически (понимаемо) , кому финансово , но винил у Рустема звучал на удивление достоверно.

Исключение , это 2-х каскадный корректор -  пентод на входе (AF7 к примеру или EF12 , EF37a ) , но второй каскад -  большая и токовая лампа - AL4 , el11 , KT41 c дроссельной нагрузкой или выходным трансформатором 1 :1 .  Такая связка формирует вполне приличное ""тело"" звука без 3-го каскада .

  • Like (+1) 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • немного не по теме , чуток похулиганю ( флуд для поднятия настроения типа ) . Как же прав был Николай Васильевич Гоголь -  беда России , дураки и дороги .... Ни чего не ново , весна пришла , дурки и пр. лечебные заведения будут переполнены (((( https://meshok.net/item/359948966_Радиолампы_6н8м_мэлз_50_год https://meshok.net/item/355086933_Радиолампа_гм_57_внутрянка
    • Лет 35 назад,мне схему дали от пульта, стрелочного индикатора. Потерял к сожалению я ее. Даже рисунка плат не осталось, как не искал. Отличная была схема, сделал ее в Маяк 231, там были стрелки, причем не самые удачные, и пики на светодиодах. Пики оставил как есть,только на свою плату перенес. Пришлось еще потом и дроссели поставить по питанию, т к схема сильные помехи создавала. Но быстродействие было отличное, пики одновременно загорались когда стрелка за 0 Дб уходила, в схеме можно было настроить ограничение (оно на отдельном ОУ было),  стрелка вставала в конце не касаясь упора. Родная схема от маяка как дворники автомобиля работала, был даже слышен изредка стук стрелки об упоры-ограничители. Лампа ИН-13 мне тоже нравятся, но они иногда по месту слишком велики (по размерам).  Встречается у некоторых ламп  проблема-дефект, что то вроде гистерезиса, т е проверять лампы нужно.  Для управления ими хорошо работает схема генератора тока из букваря на ОУ и транзисторе - можно настроить под любую не дефектную лампу. В итоге самое простое что дает приличный результат- это ВА6138 + ОУ.  Можно и без ОУ обойтись(в даташите апликушка), если чувствительности прибора хватит, но будет вяло как у техникса.  Были еще такие здоровенные микроамперметры в которых лучик света попадал  на матовую шкалу, но что то редко они попадаются. У меня с пионерского возраста была мечта посмотреть, что там внутри. Недавно на внутренней свалке (на работе) взял пару, посмотрел :(  Крепко сделано, но топорно. Внешний вид можно облагородить, если есть желание.  Вывод от разбора этих раритетов такой - они явно не стоят тех денег которые барыги за них просят на торговых площадках...
    • Именно "кажется"!  С учётом того, что вопрошающий просит предоставить ему точные размеры А самому лень "перекопать" предоставленную ему информацию, ждёт "готовенького" решения.
    • в резерве  и провод мтфм -30 метров , тоже в резерве 
    • Послушайте, охлаждение маслом в трансформаторе - там каналы есть, правильно, для конвективного охлаждения. А если жижа не двигается, то всё, как кусок пластмассы - попробуйте охладить/нагреть через 2...3 см полиэтилена/картона. Удачи. На сём удаляюсь.
    • Вроде те, кто делал, отписались. Специальных "баллистических", то есть правильно усредняющих стрелочников, наверное и нет. И смысла КМК нет, только при записи/оцифровке и то не факт. Нравились еще ИН13. Но это не стрелки. Где-то ставились светодиоды в стрелочник для пиковых уровней. И опять в магнитофонах. А так да, можно как на костер смотреть, как стрелки машут. Информации примерно нисколько, как заметил Rezvoy - на свой вкус. Магический глаз - так тот настройку показывал, типа максимума: вправо/влево - уменьшается, значит верно. Один из первых ответов (От AlexKorotov) самый годный, да еще от практикующего профессионала. А дальше пошли нюансы. Уже и никто и не помнит какие головки и как демпфированы... как манометры с глицерином (шутка). Так что либо брать со старой проф аппаратуры, либо городить свое, с имитацией стрелок и микропроцессором или осциллоскопом. (Помнится даже лабы были с алгоритмом как стрелку и не только рисовать).
    • К сожалению на нашем форуме не привыкли сравнивать "хорошее", всем сразу "идеал" подавай, а так не бывает. Простой пример. Были в СССР хорошие вертушки и магнитофоны опредёлённого класса, уровня - мы готовы их сравнивать? Или сразу - это "отстой", вот там это "да! Много импортных кассетников и вертушек среднего, хорошего уровня - нор тык сразу - это не то, вот "есть высший пилотаж", давайте об этом, хотя у самих этого "высшего пилотажа" у единиц были - не видит форум наш золотой середины, одни лишь крайности - и кому это обсуждение пользу принесёт? Потрындеть , почесать языком, ради чего ? Адекватно анализировать давно разучились. Это моё мнение, тупик это....Как бы оно не звучало.   п.с. Но если есть желание - можно посмотреть, что из этого выйдет. Первое слово я бы дал Сове - его инициатива, ему и первое мнение своё высказывать.
    • у меня немного скромней - 700р.шт.  
    • каких клоунов только не встретишь на авито ))))))
    • лот телевизионных ламп  - выбыл  и  тесла RA0007B - тоже забрали .  
    • Мне это не надо повторять, я написал, что для увеличения теплопередачи и далее многоточие, во второй раз «в том числе» , я могу назвать ещё несколько причин, кроме вашей, почему пленочные конденсаторы заливают( ясно, что не каким попало) маслом, но к теме эти многокилокварные конденсаторы отношения не имеют.
    • Прошу извинить за глупый вопрос, а что за патефон стоит справа, под какой носитель?
    • Сказано: "льют", касторку, гидрогенизированную. Castor wax. Поясняю еще раз. При наличии пустоты при протекании тока смещения возникает барьерный разряд, каковой проедает изоляцию и приводит к преждевременному выходу компонента из строя или потере емкости. Отчего "силовые" и не только конденсаторы сухого! исполнения пропитывают. Пример силового конденсатора ниже. тепловыделение сотни ватт. И вообще - это оффтопик, потому как "про звук". И чтобы оный освободить, надо масло слить, корпус снять и положить в ящик, желательно эбенового дерева, как справедливо отмечал тов. чатем (только для примера).
    • и те же аппараты 60-70, и современные блоки скажем тембр, блоки фонокорреторы, те же индикаторы, коммутаторные узлы..понятно дело всё это китай. 
    • Я думаю, замечание про сантиметры было саркастическим. Мне так кажется. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.3k
×
×
  • Create New...