Jump to content

Схемы ламповых RIAA фонокорректоров

Ollleg

By Ollleg
in Analog

 Share

Recommended Posts

  • Replies 943
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

"Не вынесли" только потому что вынес я в свою машину, но мог реально и не успеть, уже дворник был наготове... Стародельный винил вряд ли интересен молодёжи по репертуару, новодельный бессмысленен т.к.

юрий робертович
юрий робертович

Мэтр Александр Гурский, все красиво, просто, и понятно

Nittis
Nittis

Резисторы. Манганин в шелке начала 60-х годов. 20kOm.  С уважением, Nittis

Posted Images

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
2 часа назад, ВКН сказал:

Так и в моем ответе есть ответ. 

Что-то я засомневался , если  син. дроссель запитанный от одной обмотки включить в два канала анодного напряжения , то индуктивность должна сохраниться. 
Импульсы зарядки ведь тоже будут синфазны. Величина индуктивности не оговаривается . 

A25E8DE9-FB73-416D-AA35-8348FC57CA72.jpeg

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

С самой теорией я даже не собирался спорить. Но Ваша идея - случай особый. Рассмотрите вариант, когда в одном канале форте, а во втором тишина. Пустяк, конечно, но зачем? 

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Кстати, еще одна ошибка. При использовании диф. дросселя с последовательным соединением половин (см. рисунок) появляется соблазн приладить к средней точке доп конденсатор (С3). Этого делать нельзя! Только хуже будет. 

IMG_20230131_215440.jpg

alss Local

alss

Posted
Posted
2 часа назад, Карабасс сказал:

Полезнее паралельно дросселю повесить пленку 0,1

Нет, в этом случае резко возрастает выходное сопротивление источника на частоте резонанса, т. е. на 50 или 100 Гц (на что настроена цепь).
Прадва, по измерениям пульсаций меньше...

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Как-то сделал 2ной Т мост на RC , после выпрямителя , но ничего особого не намерил , неудобно несколько возиться было. Можно в ltspice итп замоделить. 
47мкФ неполярный и 33 Ома  -102 Гц вроде. 
 

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
11 часов назад, alss сказал:

резко возрастает выходное сопротивление источника на частоте резонанса, т. е. на 50 или 100 Гц

Ну и оно как нам помешает? Настроить контур нужно на 100 гц это значительно уменьшит пульсации анодного, что для ФК очень хорошо. А выходное сопротивление в этом случае не столь важно, ток потребления всего несколько мА.

Рациональнее было бы использовать по дросселю на канал и ёмкости в 220 мкф с доп кондером настроенным на 100гц паралельно дросселю.

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
12 часов назад, alss сказал:

Нет, в этом случае резко возрастает выходное сопротивление источника на частоте резонанса, т. е. на 50 или 100 Гц (на что настроена цепь).
Прадва, по измерениям пульсаций меньше...

И? ? БП питает ФК переменкой? Или шунтирующих конденсаторов больше нет?

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

Кондер параллельно дросселю уменьшит сопротивление фильтра на частотах отличных от частоты настройки 50 или 100 Гц и из сети полезет разная высокочастотная хрень. 

  • Like (+1) 1
alss Local

alss

Posted
Posted
12 часов назад, Zampotech сказал:

И? ? БП питает ФК переменкой? Или шунтирующих конденсаторов больше нет?

Выходное сопротивление источника (считается вместе с имеющимися конденсаторами и присутствует несмотря на их наличие) входит в нагрузку каскадов усиления и увеличение нагрузки на какой-то частоте может привести к искажению АЧХ.
PS. Не ожидал от вас подколок и передергиваний...

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
9 часов назад, alss сказал:

Выходное сопротивление источника (считается вместе с имеющимися конденсаторами и присутствует несмотря на их наличие) входит в нагрузку каскадов усиления и увеличение нагрузки на какой-то частоте может привести к искажению АЧХ.
PS. Не ожидал от вас подколок и передергиваний...

Ну тогда давайте считать. Представим эквивалентную схему БП и ФК.

Внутреннее сопротивление источника по переменному току в БП с резонансным контуром определяется в основном последним конденсатором фильтра. При скромных 100 мкф внутреннее сопротивление  источника будет равно на частоте 50 гц будет 31 ом, на частоте 100 гц -16 ом. 

Внутреннее сопротивление источника по переменному току в БП с дросселеи определяется  последним конденсатором фильтра и параллельно включенной цепью из дросселя и первого конденстора фильтра. При  100+100 мкф и дросселя в 1 Гн внутреннее сопротивление  источника будет равно на частоте 50 гц будет примерно  29 ом, на частоте 100 гц - те-же 16 ом

т.е  не будет сильно изменяться  как при применении дпросто дросселя, так и при применени резонананстного параллельного контура. Внутреннее же сопротивление ФК например при напряжении 200в и токе потребления 100 мА будет составлять 2000 ом, что значительно выше  внутреннего сопротивления источника питания.

Т.е в применении резонансного контура больше испуга, чем проблем

 

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
18 часов назад, johnson1496 сказал:

из сети полезет разная высокочастотная хрень. 

Ну какая ВЧ хрень полезет от чего? От импульсных БП 27 кгц, вы их слышите, ну чего городите? Соберите бп нагрузите и измерьте спект! Нет там ничего лишнего при таком включении!

Ну книжку хоть откройте....

 

alss Local

alss

Posted
Posted
14 часов назад, Zampotech сказал:

Ну тогда давайте считать.

  Посчитал, картинка выходного сопротивления выпрямителя с фильтром показывает, что а) я ошибся, по здравому смыслу приписав резонанс частоте пульсаций, т. к. не учел параллельно взаимодействующих конденсаторов, б) резонанс имеется, но на более низких частотах и в) прикидка Zampotech относительно частот 50 и выше герц правильна и в фонокорректоре она, м. б., и не принесет вреда, но в усилителе мощности может.

В 31.01.2023 в 21:07, Карабасс сказал:

Полезнее паралельно дросселю повесить пленку 0,1-0,0... (нужно будет подобрать) для подавления 100Гц

На рисунках синяя линия - 5 мкФ, красная линия - без и с 0,1 мкФ. Видны искажения формы пульсаций при увеличении параллельной емкости.

res_filter_0_100nF_5 uF_230202.jpg

res_0_100nF_5 uF_230202.jpg

  • 2 weeks later...
Nittis Local

Nittis

Posted
Posted

Коллеги, опишите разницу между корректирующей цепью в аноде первой лампы(пентода) и коррекцией "в землю". Что предпочитаете?
С уважением, Nittis

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
Только что, Nittis сказал:

разницу между корректирующей цепью в аноде первой лампы(пентода) и коррекцией "в землю".

Разница на уровне самовнушения. Нет её, короче. 

 

1 минуту назад, Nittis сказал:

Что предпочитаете?

В "анод".

Nittis Local

Nittis

Posted
Posted

Станислав, но ведь Ваше предпочтение на чём-то основывается? Ну, не на самовнушении же.
С уважением, Nittis

SP057 Proficient

SP057

Posted
Posted
9 минут назад, Nittis сказал:

Коллеги, опишите разницу между корректирующей цепью в аноде первой лампы(пентода) и коррекцией "в землю". Что предпочитаете?
С уважением, Nittis

Различия существенные, стройте корректирующую цепь в "землю". 

SP057 Proficient

SP057

Posted
Posted
12 минут назад, Ollleg сказал:

Как то обосновать можно существенные различия?

Различный путь к "земле". Строить цепь нужно также с одним анодным резистором, но часть цепи (С и С+R) "землить" на "земляную шину" к С ИП. АМЛ 20 лет назад мне объяснял этот вариант включения и его особенности.

ЗЫ: Элементы С и С+R корректирующей цепи лучше подключать на высокой стороне, т.е. непосредственно к аноду.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      На мое мнение, корректор с выходными трансформаторами (правильными) завсегда лучше корректора без таковых, но, не настаиваю...
    • Кружка
      Корпус шасси, для сборки лампового усилителя, своими руками.

      By Кружка · Posted

      Зуд в руках таки победил жабу. Заказал на Temu метровых палок, уголков разных. Часть по пилил. Проба пера. Интересное "Lego" 
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      Сколь мудрЫ были, всё-таки, инженеры Филипс почти век тому назад, решили не пускать дело с возбудами на "самотёк":) :
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      С выходными трансформаторами не помещалась в этот корпус новая компоновка по габаритам. Старая компоновка была в два этажа и с выносным блоком питания. И выходные трансформаторы - они по факту межкаскадные 1:1 /1:2 - от Марка Фельдшера на немецком железе.... Их же никто не выкидывает - полежат и пойдут в другой проект.... Они очень качественно намотаны.
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      Если возбуд устранен, можно, скорее всего, смело убирать и блоки стабилизации накального и анодного напряжений... А вот выходные трансформаторы, возможно, не стоит спешить.
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Сразу выключить и включить LYNX04 -  УЖЕ не хочется - это уже прогресс. Надо подождать пока прогреется -звук поменяется.... Может фон увеличится. Сейчас рано говорить. Но играет сильно лучше прежнего - хотя детали на 80% те же самые -это корпус, разъёмы, сопротивления и лампы. И Распайку ламп - даже не перепаивал -). Конденсаторы все заменены. Выходные трансформаторы и все 6 дросселей убраны. Силовой заменён. Плюс добавлены - блоки стабилизации накального и анодного напряжения. 
    • чатем
      Система Борис Борисовича (Barbaris)

      By чатем · Posted

      Тоже был у него, общались, слушали его системы. Подарил мне пару ШП динов филипс 8". Работают у меня в одной из моих дачных систем.Светлая ему память, земля пухом.
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Головка вот такая А так есть ещё несколько головок Раньше было несколько головок EMPIRE, но после покупки головки Сумико - почти все Емпире продал. Осталась одна для тестов А также есть куча советских головок и несколько головок Унитра - для советских вертушек. У меня есть ещё несколько проигрывателей кроме Микросейки DD-8 + есть самосборный из ЭПУ Айва.     
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      Да,так самое главное, Lynx04 теперь есть шансы переиграть? Или  пока под вопросом?
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Наверное, просто не попал в режим для второго каскада - силовой трансформатор другой - и анодное входное на второй каскад получилось на 40 вольт ниже чем было ранее ....... соответственно, по режимам не смог настроиться..... И по току лампа ECC88 была "задушена"... ток получался менее 1 ма. Перепаивал несколько раз катодный резистор - вроде подобрал для 6н23п ..... а ЕСС88 при установке генерила (да и 6н23п-ЕВ тоже генерила). Самое главное усиление каскада упало сильно - стало не хватать усиления фоно корректора для усилителя 6ж4п+2А3. А Переделал каскад - лампы перестали генерить - все заработали нормально и с усилением всё стало хорошо - 1/3 от максимальной громкости - на усилителе - для комфортного прослушивания пластинок со входом 1,7мВ. "МС с высоким выходом, как я понимаю, трансформатор и не требуется, ибо и не предусмотрен, она под 47 кОм и сделана. " - Да именно так. И у меня она играет без МС трансформатора на всех корректорах. Трансформатор у меня для головки МС Ортофон с низким выходом.... Но там головка бюджетного начального уровня - просто есть ...... но не слушаю... так как и МС трансформатор начального уровня.
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      То есть, раньше лампа генерила и корректор играл плохо, а теперь не генерит и заиграл замечательно? Дело было, по сути, всего лишь в этом? МС с высоким выходом, как я понимаю, трансформатор и не требуется, ибо и не предусмотрен, она под 47 кОм и сделана. 
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Почитал по ссылке параллельную тему про фоно корректор В.В. Пузанова на EF86+5687 . И решил всё таки переделать второй каскад на каскад с разделительным межкаскадным конденсатором и с нормальными параметрами - близкими к номинальным. Ну и напрягало, что лампа -которая стояла ранее ECC88 Telefunken - стала генерить.... А мне всё таки хотелось ламповый фонокорректор полностью на лампах Телефункен иметь. Межкаскадные конденсаторы -японские МКР 0,47 мкф+ фольговый полистирол 330 пф - напаял прямо на ламповые панельки и там же припаял сеточные резисторы по 500 к. Анодный резистор поставил 8,2к - у меня как раз были танталовые 2-х ватные Шинко - с катода прошлой ревизии фоно корректора. Катодный резистор заменил на 220 ом и заменил катодный электролит - стоял ROE 470 мкф 100 вольт (довольно редкий и очень качественный). Заменил на JB 2200 мкф 10 вольт - там же остались - серебро в слюде СГМ 10 000 пф +фольговый полистирол 330 пф. Катодный резистор - маталлооксидный - красный Филлипс.   Резисторы Филлипс 2 ватта. Параметры вышли - входное напряжение 175 вольт, анод-катод 110 вольт, напряжение на катодном резисторе 1,7 вольта ... ток примерно 12,5 мА - при максимально допустимом 15 мА. - Близко к номинальным параметрам. И фоно корректор ЗАИГРАЛ - и усиления стало хватать с большим запасом - ручка громкости вывернута всего на 1/3 от максимума ..... Это прямой вход без МС трансформатора от головки Сумико МС с высоким выходом 1,7 мВ. Сразу проявилась локализация,  басы и хорошие Вч.  Лампа Телефункен стала работать как надо и не генерить .... Попробовал ЕСС88 Телефункен и Филипс SQ , 6н23п  и 6н23п-ЕВ. Телефункен больше всех понравился.... Хотя настраивался на 6н23п - с ракетой на логотипе.. Поставил в основную систему .... при поднятом тонарме фон чуть чуть присутствует - похоже наводки от трансформатора - так как накал выпрямлен и стабилизирован, анодное напряжение стабилизировано и отрезано сверху 20 вольт-со 195 вольт до 175 вольт. Но стоит опустить тонарм даже на пустую дорожку - фон исчезает - остаётся только шорох по дорожке.......  Поставил - и "залип" на три пластинки.... звук с учетом непрогретой пайки довольно   ХОРОШ. Эмоционально цепануло... Выключать не хочется. Всё таки мне конденсаторы ROE по звуку больше нравятся, чем  конденсаторы BLACK GATE серий WKZ и FK. Схему чуть позже нарисую - чтоб самому помнить, что там напаял.
    • grat
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By grat · Posted

      Тогда анализатор спектра во всю переднюю панель :)
    • alss
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By alss · Posted

      https://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=2991 "Экранные и пентодные сетки, а также диноды соединены вместе и через резисторы номиналом 100 Ом - с анодами. 6В2П Ri = 0,6 кОм; Мю = 30; Ра макс = 6 Вт"©LinuxManiac
    • Климентий
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By Климентий · Posted

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.1k
×
×
  • Create New...