Jump to content

Recommended Posts

Posted
16 минут назад, Сергей Львович сказал:

Russ3000, как она Вам по сравнению с AT-VM750SH?

У титановой оказалась запилена иголка, никак было не настроить, глянул в микроскоп и понял почему.

IMG_208.thumb.JPG.2615d808b66fb7775cecd40b913e8c62.JPG

Posted
7 часов назад, Сергей Львович сказал:

С другой вставкой не пробовали?

Пока стоит иголка со сферической заточкой, чтобы играть древние монопластинки без зуда.

Posted

Не разберусь какая заточка иглы в головке звукоснимателя АТ3600, информацию смотрел - не понял, с эллиптической заточкой ?  Что купить АТ-VM520xEB,   AT-VM520EB  ?  

Пластинки 80-х и 90-х сделанные Мелодией и некоторых уже других Российских фирм грамзаписи, не запиленные, есть также и зарубежные тех-же годов.

Проигрыватель с прямым привoдом Lenco L3810.

Posted
В 12.01.2026 в 15:31, Ollleg сказал:

Коля, не проще с рутрекера скачать оцифровки с этой головой, посмотреть стол и прочее и сделать выводы фактически "в живую" на своей системе ?:smile-11:

Ollleg, подскажите, как там искать такие оцифровки? Пытался час это сделать...) Только вижу там у некоторых файлов значки LP, MC. Или только открывая все файлы?

Posted
28 минут назад, Сергей Львович сказал:

Ollleg, подскажите, как там искать такие оцифровки? Пытался час это сделать...) Только вижу там у некоторых файлов значки LP, MC. Или только открывая все файлы?

Доброго дня, Сергей Львович.

Заходим на сайт, находим в списке оцифровки:

____________

100.jpg

____________________________________________________

Открываем, смотрим столбец с авторами 

___________________

101.jpg

__________________________

Перебирая авторов (можно ориентироваться и на музыку и расширение файлов при желании),

открываем любой релиз автора (я первого попавшегося взял) и у каждого релиза в описании в обязательном порядке указана инфа - на чём проигрывалось, голова, корректор, программа для оцифровки и т.д.

________________________

103.jpg104.jpg

----------------

Таким образом , если заранее не знаешь автора и его оцифровки, путём перебора находим нужного автора. оцифровывающего на голове (которая нас интересует), вертушку - затем возможно уже оцифрованную им пластинку, которая есть и у нас - скачиваем рип, слушаем.

Это возможно трудоёмко для тех, кто плохо ориентируется в "тамошних" оцифровщиках, долго искать, но зато результат будет именно тот. что мы и желаем - прослушать самому, а не ориентироваться на чьи то предпочтения в описаниях в комментариях. Да и играть будет именно на вашем тракте, а вам на нём потом и слушать.

----------------

 

 

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted

Здравствуйте !  На OZONe купил картридж AT-VM520 x EB - его вес 7,2 г, 2 мая привезут.   Хочу ещё купить держатель картриджа Audiocore ALP02 - вес его 13,75 г, сделан из латуни.

У меня такой вопрос, какой должен быть общий вес головки картриджа + держатель головки картриджа ? Рекомендуемая прижимная сила головки 1,8...2,2 г.  На OZONe продают ещё точно такие держатели картриджа корпус которого сделан из сплава алюминия, который по весу легче.

На каком-то форуме читал что головка картриджа + держатель картриджа + проводки должны быть общим весом 17,5 г.  Что посоветуете ?

 

 

audiocore_alp02_7094990725-1.jpg

Posted
29 минут назад, matss сказал:

Здравствуйте !  На OZONe купил картридж AT-VM520 x EB - его вес 7,2 г, 2 мая привезут.   Хочу ещё купить держатель картриджа Audiocore ALP02 - вес его 13,75 г, сделан из латуни.

У меня такой вопрос, какой должен быть вес самой головки картриджа + держатель головки картриджа ? Рекомендуемая прижимная сила головки 1,8...2,2 г.

На каком-то форуме читал что головка картриджа + держатель картриджа + проводки должны быть общим весом 17,5 г.  Что посоветуете ?

  •  
  • Спойлер

     

  •  
  •  

    Алиса

     
     
     

    Вес картриджа и держателя (шелла) вместе с проводами и крепёжными элементами — важный параметр, который влияет на совместимость с тонармом и качество воспроизведения. Однако нет универсального стандарта, согласно которому их суммарный вес должен составлять 17,5 г. Это значение может варьироваться в зависимости от характеристик вашего проигрывателя и тонарма. audiomania.ru +1

    Ключевые параметры

    1. Эффективная масса тонарма (Mэф). Это инерционная масса, приведённая к кончику иглы, которая учитывает вес трубки тонарма от оси крепления до картриджа, а также другие движущиеся части. Её можно найти в спецификации проигрывателя. Если информация отсутствует, массу можно измерить самостоятельно, взвесив трубку тонарма с шеллом. hiendmusic.ru +1

    2. Масса головки (Mг). Указана в спецификации картриджа. В вашем случае вес картриджа AT-VM520 x EB — 7,2 г.

    3. Масса крепежа (Mк). Примерно 0,5 г, но можно взвесить самостоятельно. 

    4. Податливость кантилевера (С). Также указана в спецификации картриджа. Измеряется в см/дин × 10⁻⁶.

    Резонансная частота системы

    Для расчёта резонансной частоты системы «картридж — тонарм» используется формула:

    F=159(Mэф+Mг+Mк)⋅С,

    где:

    • F — резонансная частота в герцах;
    • Mэф — эффективная масса тонарма в граммах;
    • Mг — масса головки в граммах;
    • Mк — масса крепежа в граммах;
    • С — податливость кантилевера в см/дин × 10⁻⁶. 

    Желательно, чтобы резонансная частота находилась в области инфразвука, но не слишком низко — около 10–14 Гц. Если она будет слишком высокой, это может привести к искажениям звука из-за резонансов. audiomania.ru +1

    Рекомендации

    1. Узнайте эффективную массу тонарма. Это ключевой параметр для расчётов. Если в спецификации проигрывателя он не указан, взвесьте трубку тонарма с шеллом. 

    2. Проверьте спецификацию картриджа. Найдите значения массы головки и податливости кантилевера.

    3. Используйте онлайн-калькуляторы. Например, на сайте vinylengine.com можно ввести значения эффективной массы тонарма, податливости картриджа и массы сборки (картридж + шелл + провода + крепёж), чтобы оценить резонансную частоту. 

    4. Учитывайте диапазон регулировки противовеса. Масса сборки (картридж + шелл) должна попадать в диапазон регулировки противовеса тонарма, иначе сбалансировать систему не получится. audiomania.ru +1

    5. Обратите внимание на рекомендации производителя проигрывателя. В инструкции к вашему проигрывателю могут быть указаны ограничения по весу головки и шелла.

    О вашем случае

    Суммарный вес картриджа (7,2 г) и держателя Audiocore ALP02 (13,75 г) составляет 20,95 г. Это значение само по себе не является критичным, но важно учитывать, как оно соотносится с эффективной массой вашего тонарма и податливостью картриджа.

    Если после расчётов окажется, что резонансная частота выходит за допустимые пределы, может потребоваться корректировка: например, выбор другого шелла или добавление/удаление грузов для изменения эффективной массы системы.

    Для точной настройки также важно правильно выставить прижимную силу (в вашем случае — в диапазоне 1,8–2,2 г) и отрегулировать антискейтинг. 

    Если у вас есть дополнительные параметры (эффективная масса тонарма, податливость картриджа), могу помочь с расчётами.

    Сюда, к Павлу Санаеву, для понимания что как и зачем:

    КОМПЛИАНС И МАССА ТОНАРМА

    https://hiendmusic.ru/blog/glavnye-stati/2018-10-2-komplians-i-massa-tonarma/

    • Like (+1) 2
    Posted

    Ну вот потом matss нам и поведует, где ему более толково всё пояснили. Всегда хорошо, когда выбор есть.

    Posted

    Тут вот еще в чем дело. Поначалу я сам стемился всеми путями к этим пресловутым 10 Гц, потом увидел, что и при 6-7 играет вроде неплохо, а если героически облегчить шелл до рекордных 3,5гр и получить вожделенные 9-10 гц, то звук отчего то уходит. В хзяйстве полно весов разного калибра, разновес  класса М1, измерительная пластинка резонанса тонарма. Приспособил катушку с генератором для измерения резонанса,да в разных плоскостях, вобшем наигрался вволю, прочитал материал по той ссылке, прикинул  праметры своих голов и все сошлось.

    • Like (+1) 3
    Posted

    ****По поводу массы тонарма без шелла и добавлению груза на противовес. Массу шелла+картриджа не нужно прибавлять к массе тонарма. В таблицу подставляется только суммарная масса картриджа и крепёжных винтов, а шелл как бы относится к тонарму, и эффективная масса тонарма подразумевается с учётом шелла рекомендованного производителем. Однако, как быть в ситуации когда ставится очень тяжёлый или наоборот очень лёгкий шелл? Его масса не приплюсовывается к тонарму целиком! Предположим, вы ставите на SME 3009 с эфф. массой 9 гр. тяжёлый шелл массой 16 гр. Эфф. Масса тонарма не станет 25 гр! Ее изменение против стандартной массы с рекомендованным шелом SME 7-8 гр. нужно высчитывать по сложной форме расчёта инерционной массы. Эмпирически установка более тяжелого шелла может изменить эфф. массу тонарма на 3-4 гр. - с 9 до 11-13 гр. Увеличение массы противовеса влияет в значительно меньшей степени. Так, если вы поставите на тот же SME 3009 тяжёлый картридж Ortofon SPU вам придётся поставить тяжёлый противовес, но эфф. Массу тонарма придётся рассчитывать исходя из тех же 9-11 гр (в зависимости от того ранней серии это тонарм или S2 Improved). На раннюю серию с массой 11 гр. эта голова ещё худо-бедно встанет, а вот на S2 будет совсем плохо.

    Posted
    1 час назад, Russ3000 сказал:

    при 6-7 играет вроде неплохо, а если героически облегчить шелл до рекордных 3,5гр и получить вожделенные 9-10 гц, то звук отчего то уходит.

    У меня порядка 8 гц по спектролабу, вполне устраивает, но я 10 и не пытался.....

     

    п.с. от прижима зависит - меньше - звук легче, больше - тяжелее, середина - нормально всё  1.4 гр между 1.2 и 1.6 

    Posted

    У меня в ММ от прижима зависит только когда зудеть начинает на тестовом треке с увеличением скорости записи, таки не стоит увлекаться малыми силами прижима, иголка не сможет следовать по дорожке и будет портить пластинки.

    В новой МС голове катушки намотаны прямо над иголкой и от силы прижима зависит положение катушек относительно магнитной системы, звук прилично меняется, можно прижимной силой 1,5 - 2 гр. подобрать под свой вкус.

    Posted
    7 часов назад, Russ3000 сказал:

    не стоит увлекаться малыми силами прижима, иголка не сможет следовать по дорожке и будет портить пластинки.

    Речь шла не об увлечении, а о рекомендуемой силе прижима от производителя, если допустимый пролёт 1.2 ....1.6, рекомендуемая всегда - середина 1.4, именно так и выставляю, ну а головы с прижимом более 1.5 никогда не пользовал, обычно те, где рекомендуемый прижим 1....1.5 . На вкус тоже не выставляю, лишь описал эффект от использования допустимого диапазона прижима мин. и мах. При этом головка в любом положении допустимого режима следует по дорожке без всяких эксцессов , антискейтинг в помощь, сам винил же служит намного дольше с такими силами прижима. Это чисто моё мнение на собственном опыте, если кто желает грузить пластик весом боле 2 гр (хоть 4), его полное право, здесь уж каждому своё.

    Posted
    2 часа назад, Ollleg сказал:

    сам винил же служит намного дольше с такими силами прижима.

    Да, если заточка ML или аналогичная, у нее большая площадь соприкосновения с канавкой и получается меньше удельное давление. Основное же давление и порча пластинок получается при воздействии ускорения на "неподресоренную массу" иголки и кантиливера при проигрывании.

    Posted
    В 29.04.2026 в 20:54, Russ3000 сказал:

    Тут вот еще в чем дело. Поначалу я сам стемился всеми путями к этим пресловутым 10 Гц, потом увидел, что и при 6-7 играет вроде неплохо, а если героически облегчить шелл до рекордных 3,5гр и получить вожделенные 9-10 гц, то звук отчего то уходит. В хзяйстве полно весов разного калибра, разновес  класса М1, измерительная пластинка резонанса тонарма. Приспособил катушку с генератором для измерения резонанса,да в разных плоскостях, вобшем наигрался вволю, прочитал материал по той ссылке, прикинул  праметры своих голов и все сошлось.

    А если добавить разумно вязкостное демпфирование, то 6-7гц не проблема, а даже и лучше! Низкий резонанс формально может создавать проблему проигрывания коробленых пластинок и эксцентриситетом, но.... Нужно чётко понимать баланс достоинств и недостатков в каждом конкретном случае и не строить иллюзий добиться абсолютного идеала во всех случаях.

    • Like (+1) 1
    Posted
    3 часа назад, Normann сказал:

    разумно вязкостное демпфирование

    Всегда палка о двух концах, на звук влияет нехило....Не лучше ли выбирать резонанс в пределах нижних граничных 8..9 гц, нежели дополнительно "зажимать" звук демпфированием? Или всё не так, как видится? 

    В 30.04.2026 в 10:58, Russ3000 сказал:

    Да, если заточка ML или аналогичная, у нее большая площадь соприкосновения с канавкой и получается меньше удельное давление. Основное же давление и порча пластинок получается при воздействии ускорения на "неподресоренную массу" иголки и кантиливера при проигрывании.

    Не знаю, может быть, но фактически все гзм времён СССР нормировались на рекомендуемую прижимную силу 1...1.5 гр, клон ортофона гзм 055 на 1.0гр .

    Что, разве ML заточками были? Может дело совсем в ином?

    Кстати, есть с хранения гзм055 в отличном техническом состоянии - играет немного "жирнее" ат440, но может просто ещё не "прогрелась и не притёрлась"? я её больше 6-8 часов не гонял с роду, так, для сравнения ставил, не так уж (на мой личный взгляд) и плохи эти головы из СССР, которые хаят все кому не лень ....

    иглы ссср.jpg

     

    • Like (+1) 1
    Posted
    1 час назад, Ollleg сказал:

    Всегда палка о двух концах, на звук влияет нехило....Не лучше ли выбирать резонанс в пределах нижних граничных 8..9 гц, нежели дополнительно "зажимать" звук демпфированием? Или всё не так, как видится?

    Конечно. Я сделал акцент на фразе "разумное" вязкостное демпфирование. Степень его нужно подбирать индивидуально. Лучше немного "недо-", чем "пере-". Как, впрочем и в любом другом деле. )

    Здесь нужно помнить о разнообразии механики подвижек головок. Например, у моей головки гибкость вертикальная и горизонтальная отличают очень сильно, и просто подобрать универсальный тонарм не представляется возможным. Вот в таком случае демпфирование может помогать. Я у себя имею возможность регулирования демпфирования индивидуально в двух плоскостях от нуля и до... изменением формы, размеров весла и вязкости жидкости. Полная свобода действий ) 

    А для типовых подвижек с резиновым кольцевым демпфером демпфирование и не требуется, если тонарм подходит по эфф.массе, что не всегда бывает, судя по многочисленным темам о подборе тонармов и головок, их "гармонии".

    • Like (+1) 1
    Posted
    В 30.04.2026 в 10:21, Ollleg сказал:

    Речь шла не об увлечении, а о рекомендуемой силе прижима от производителя, если допустимый пролёт 1.2 ....1.6, рекомендуемая всегда - середина 1.4, именно так и выставляю, ну а головы с прижимом более 1.5 никогда не пользовал, обычно те, где рекомендуемый прижим 1....1.5 . На вкус тоже не выставляю, лишь описал эффект от использования допустимого диапазона прижима мин. и мах. При этом головка в любом положении допустимого режима следует по дорожке без всяких эксцессов , антискейтинг в помощь, сам винил же служит намного дольше с такими силами прижима. Это чисто моё мнение на собственном опыте, если кто желает грузить пластик весом боле 2 гр (хоть 4), его полное право, здесь уж каждому своё.

    Ну слезы же всё

    Posted
    2 часа назад, Ollleg сказал:

    не так уж (на мой личный взгляд) и плохи эти головы из СССР, которые хаят все кому не лень ....

    Ну да. если в них были швейцарские иголки :)

    Posted
    1 час назад, Russ3000 сказал:

    Ну да. если в них были швейцарские иголки :)

    Вот нельзя правду сказать. Беда.  

    Posted
    1 час назад, S.Laptev сказал:

    Вот нельзя правду сказать. Беда.  

    Читал , иглы для гзм-005 были из натуральных  алмазов (магаданская артель ) . Чем они хуже швейцарских ?  Работает вся техносистема картриджа .   Поэтому рейтинги картриджей столько сильно разнятся -и по цене, и по техническим характеристикам .  Если есть современные лучшие предложения ( благодаря виниловому ренесансу) и относительно  недорого , типа GRADO gold3  , то какой смысл искать качество там , где кроме советской ностальгии уже может ничего и не осталось ... .   Вопрос винтажных картриджей и советских тем более, всегда упирается и в то, что стало с их демпферами .

    https://vinylmarkt.ru/blog/obzory-tovarov/sovetskiy-vinil-kartridzh-vsemu-golova-ili-nemnogo-o-gzm-kh05-i-gzm-x55/?srsltid=AfmBOornwFCCXbv-kUvg1SY7ymb7A_oAHqyT9AMzUaEhxeH7TDAb1yEz

     

     

    • Like (+1) 1
    • Smile 1

    Join the conversation

    You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
    Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

    Guest
    Reply to this topic...

    ×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

    ×   Your previous content has been restored.   Clear editor

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Recently Browsing   0 members

      • No registered users viewing this page.

    • Клубы

    • Сообщения

      • Эх , завидую вашим золотым ушам , белой завистью . Я вот к сожалению , а может к счастью не слышу разницу в электролитах питания , в номинала ёмкости слышу разницу , а вот в брендах ну не как . Ссори за офтоп 
      • Год выпуска узбека не скажете ?
      • Они все хороши. И на них всех- у меня, сейчас, есть дома действующие усилители. Звук у них у всех - разный.... Я бы сюда добавил бы  и Мундорфы М-литик - но свободных М-литик у меня сейчас нет, а усилитель на них есть.  Блэк Гейт Очень хорош - но одного конденсатора (220мкф+200мкф = 440мкф) мало- их надо хотя бы два...по нормальному надо 4 WKZ на два канала и два VK и FK в катоды. НО цена НЕ АДЕКВАТНАЯ на них..... несколько лет назад было проще разломать усилитель и продать конденсаторы Black Gate , вместо них поставить РОЕ.... Также есть нюанс при использовании  Блэк Гейтов - после включения долго они на режим выходят - от  40 минут  до 1,5 часов..... Многих этот момент раздражает ...... Не все готовы 1,5 часа ждать, пока усилитель прогреется и выйдет на нужный звук.... POE мне нравятся, но они уже редкие и слишком габаритные. Да и не дешёвые они -вот этот 1500 мкф 385 вольт - 100 баксов штука на е-вау обошёлся + почтовые расходы - это цены были до 2020 года.  Курс валют тогда был сильно ниже. Сколько сейчас они стоят я не знаю..... Но тогда, за цену одного Black Gate WKZ можно было купить пять таких ROE или пару десятков более мелких номиналов  ROE...... Да , ВОЗМОЖНО, ROE и уступают Black Gate WKZ - но точно не  в пять раз....Мундорф М-литик, где то по качеству, между Black Gate WKZ и золотыми ROE..... И да, у конденсаторов РОЕ много серий..  Не все серии у РОЕ предназначены для звуковых приложений. И не все серии хорошо переживают долгое хранение.. Например, серии в бакелитовом корпусе - почти все высохли ( не рабочие) - из двух десятков купленных NOS- только два рабочих конденсатора оказалось -остальные все высохли..... Есть современные черные РОЕ , но не понятно- где их производят ........ по слухам вроде в Турции открыто лицензированное производство. Мундорфы М-литик лучше РОЕ - ближе к Блэк Гейтам, при этом на рабочий режим выходят минут за 10..... Но у Мундорфов нет своего производства -они заказывают партии на разных заводах - и одинаковые серии попадаются разные по звуку ..... Да и подделок на Мундорфы много. Кендейлы современные европейские конденсаторы....... но там нужно правильную серию смотреть..... У Кендейлов есть проф. серия, а есть бытовая - разница по измерениям на порядок отличается ..... а по ценам продают- кто во что, горазд..... Могут бытовую серию продавать дороже, чем проф серию. Я покупал у того же продавца, где и РОЕ -через е-вау... тогда продавец говорил , что некоторым нравятся сильно больше РОЕ по звуку. А По цене Кендейлы дешевле РОЕ раза в два- в три и по габаритам, на тот же номинал, меньше раза в полтора.   На этой макетной сборке усилителя 2А3 -  без ламп напряжение разгоняется при включенном блоке питания до 396 вольт..... На Блэк Гейтах написано два напряжения - постоянка 350 вольт и второе напряжение 400 вольт ... РОЕ -385 вольт ...... то есть Блэк Гейты и РОЕ опасно ставить - может произойти пробой, если случайно со снятыми лампами напругу подать ....... Хотя рабочее напряжение с подключенными оампами-310 вольт на анодных конденсаторах.... Были бы в наличии -поставил бы Мундорфы М-литик, а так Кендейлы поставлю на 400 вольт... только пока не решил -один поставлю на 1000 мкф или два по 1000 мкф ........ Два получше играют.... По качеству звука- Один Black Gate WKZ(220+220) вполне тягается с РОЕ 1500 мкф - в чем то лучше, в чем то хуже +-..... но Black Gate WKZ явно помягче пор звуку, чем РОЕ.... 2000 мкф Кендейлов с шунтом СГМ -5000 пф 500 вольт - играет яснее и Black Gate WKZ , и РОЕ .......но басы худосочнее, чем у РОЕ и у БГ.......     НО со всеми тремя марками хочется слушать - затягивает музыка.....
      • Да обычным общепринятым.. ТВЗ у меня нонейм с Ктр-15.8 Новосиб - 7.8 В. Ток анода семерки те же 80 мА. И кто тут Папа?
      • https://zawood.ru/catalog/kley/stolyarnyy_kley/     Клей Titebond Cold Press Veneer 3,785 л. столярный для шпона и холодного прессования https://zawood.ru/catalog/kley/stolyarnyy_kley/10467/
      • Что значит в определенном частном случае? И на практике всё также, я же написал, что частично компенсируют друг-друга, а не полностью. При питании постоянным током нить накала не создает ни термического ни электрического фона. 
      • Да, хорошо бы без платки, но 2с4с сильно дороже.
      • Что поставить? Выбор без выбора, но хоть послушать как играют.
      • В определенном частном случае вполне может быть. Но практика-критерий истины. У товарища усил на 6с4с переменкой, да немного слышно, но жить можно. Я же свой на 6с4с начал делать с платки выпрямителя, без вариантов с моими АС.
      • Здравствуйте !    Хочу заказать этот клей Kleiberit 303 c индексом D для наклейки шпона толщиной 0,6 мм.    Есть ли какие особенности склеивания, можно ли наклеиваемый шпон разглаживать утюгом чтоб быстрей схватился клей ?   Лучше он будет чем ПВА-столяр ?
      • Если пренебречь тепловой инерцией катода то да, а в идеальной термодинамической модели сдвиг будет 90 градусов и у реальных ламп этот сдвиг составляет 85-89 градусов. Этот вопрос исследовался, потому что было важно знать как взаимодействуют тепловой и электрический фон. Так вот, оказалось, что они частично компенсируют друг друга.
      • электрониконы на 100мкф х 300в. тоже все выбыли .
      • 250В/80ма и 1Вт? Маловато, а как измеряли?
      • Да, эт, понятно, в одних лампах так, в других иначе, тоньше-толще и т.д. В идеальной модели пик нагрева-пик амплитуды, просто физика.
    • Forum Statistics

      • Total Topics
        10.4k
      • Total Posts
        110.4k
    ×
    ×
    • Create New...