Jump to content

Recommended Posts

Posted

Кроме обсуждения схем и реализации корректоров для проигрывателей будет важно обсудить, кто какие головки звукоснимателей использует и у кого какой опыт в этом деле есть. Что из современных головок достойно внимания по соотношению цена/качество?

И у меня есть конкретный вопрос, какую ММ головку хорошо будет поставить на Kenwood KP-9010?

Posted
1 час назад, Valinor сказал:

какую ММ головку хорошо будет поставить на Kenwood KP-9010?

Практически любую со средней и умеренно высокой податливостью ( до 25 ) . Знаю человека , который юзал на 990-м Кенни головы Ортофон Бронза и Блэк . Эффективная масса у такого тонарма - около 17 грамм .... У моего Кенвуда похожий тонарм , но с прямой трубкой ( значит и эффективная масса чуть меньше, чем у тонарма  990/1100 /9010  ) - я ставил картриджи Ортофон ( комплианс 25 ) , нормально работало . Но слушаю на нём Эмпайры ( с комплиансом в районе 16 ) . 

ve_kenwood_kd-990_flyer_de.pdf

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Valinor сказал:

Что из современных головок достойно внимания по соотношению цена/качество?

Николай, может разделить на ценовые категории?

хотя бы на 3 от и до.

Posted
15 минут назад, Ollleg сказал:

Николай, может разделить на ценовые категории?

В текущей ситуации с неадекватными ценами и отсутствием чего-либо в наличии это сделать несколько затруднительно, но давай попробуем так хотя бы:

1. До 20 тыс.

2. 20-40 тыс.

3. 40-60 тыс.

4. 60 тыс и до бесконечности :smile-03:

  • Like (+1) 1
Posted
21 час назад, Valinor сказал:

Что из современных головок достойно внимания по соотношению цена/качество?

             При таких ценах лично у меня нет желания покупать новодел. В техническом плане модельный ряд деградировал. Все самые совершенные материалы только для МС, за очень редким исключением. Практически исчезли головы с прижимом 1гр., у всех 2-2.5гр.

              У меня для "коллекции" есть 8 ММ головок, из которых постоянно использую две. Это АТ-150Еа и Technics EPC-205C-IIL, которые всем и рекомендую. Причем 205C-IIL на мой взгляд наиболее универсальная головка, ровная, без "японской" яркости. Параметры у нее не свойственные ММ, что меня и привлекло.

technics77-49.jpg

  • Like (+1) 2
  • 2 months later...
Posted

Добрый день!

Ответьте пожалуйста на вопрос:

"Подойдет ли по геометрии (высота, крепление) и по электрическим параметрам, головка Ortofon 5E к проигрывателю "Электроника ЭП-017""?

Корректор на двух 6Н2П.

Posted
1 час назад, x22 сказал:

Подойдет ли по геометрии (высота, крепление)

высоту тонарма скорее всёго придётся регулировать (высота 5Е 18мм)

вынос тоже, шаблон подскажет точнее, надфиль и дырки продольными делать  или как по ссылке. Если штатного довеса под шел нет (утерян), придётся ещё и утяжелить , у меня когда гзм 028 стоял....4.7гр, у 5Е 5гр, пришлось копейкой вес догонять ......:smile-03:

 

Posted
19 часов назад, юрий робертович сказал:

Первым делом - перепаять корректор из двух 6н2п, хотя бы из двух 6н1п, еще лучше 6н1п-ЕВ, ее сразу видно по форме анода

На выходе вообще от сигнала ничего не останется, а потом спрашивать, почему поставил новую головку и она тихо играет.....

Posted

Не нужно на хороший советский вертак разный отстой предлагать.

Если по цене, то как правило голова ставиться дороже верты в 2-3 раза.

Эп -017 на втором , в крайнем случае 3-м месте среди вертаков СССР.

AT 440 MLa/в в самый раз или что то повыше среди ММ . И по высоте проходит, по массе, по штатным дыркам в шелле фактически в шаблон встаёт. В сторону Ортофона можно смотреть, но не из "начального" уровня за гроши.....

Прижим годный опять же. ВЧ немного подчёркивает, но для лампового корра это скорее плюс.

Не нужно из разного г--на выбирать наименее гов---ое, 017я верта этого не заслуживает!

можно присмотреться:

Audio-Technica VM540ML

Audio-Technica VM740ML

Совсем хорошо и вертак её отыграет:

Audio-Technica VM750SH (можно бу в хорошем состоянии))

про флагман не будем, ценники сейчас кусучие, в 2 раза, но возможно бу в нормальном состоянии

Audio-Technica VM760SLC

___________________________________

Про раритет прошлого столетия не будем, голов много замечательных, но "попадало" через одну.......

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, Ollleg сказал:

Не нужно на хороший советский вертак разный отстой предлагать.

Если по цене, то как правило голова ставиться дороже верты в 2-3 раза.

Эп -017 на втором , в крайнем случае 3-м месте среди вертаков СССР.

AT 440 MLa/в в самый раз или что то повыше среди ММ . И по высоте проходит, по массе, по штатным дыркам в шелле фактически в шаблон встаёт. В сторону Ортофона можно смотреть, но не из "начального" уровня за гроши.....

Прижим годный опять же. ВЧ немного подчёркивает, но для лампового корра это скорее плюс.

Не нужно из разного г--на выбирать наименее гов---ое, 017я верта этого не заслуживает!

можно присмотреться:

Audio-Technica VM540ML

Audio-Technica VM740ML

Совсем хорошо и вертак её отыграет:

Audio-Technica VM750SH (можно бу в хорошем состоянии))

про флагман не будем, ценники сейчас кусучие, в 2 раза, но возможно бу в нормальном состоянии

Audio-Technica VM760SLC

___________________________________

Про раритет прошлого столетия не будем, голов много замечательных, но "попадало" через одну.......

Электроникой ЭП-01 7 имел в пользовании в молодости , картриджи для её легкого тонарма ,это ММ Ортофон -VMS20 , Шурики 15-е , советские ГЗМ -055 , 128 .   Лучшее в финале , что я слушал и имею ныне -  Ортофон СПУ -  каждому -свою цену. :smile-50: 

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Михаил SM сказал:

Электроникой ЭП-01 7 имел в пользовании в молодости , картриджи для её легкого тонарма ,это ММ Ортофон -VMS20 , Шурики 15-е , советские ГЗМ -055 , 128 .   Лучшее в финале , что я слушал и имею ныне -  Ортофон СПУ -  каждому -свою цену. :smile-50: 

У меня стоит и сейчас, ещё несколько лет назад на ней оцифровки делал, так что советую тоже не с "потолка".

С 90х чего только не перепробовал на ней, ГЗМ -055, 028, давно пройденный этап.

Вертак надёжный и крепкий, нет ему равных среди советских, разве что выше электроника б1 и корвет.

Posted
23 минуты назад, Ollleg сказал:

 

С 90х чего только не перепробовал на ней, ГЗМ -055, 028, давно пройденный этап.

Вертак надёжный и крепкий, нет ему равных среди советских, разве что выше электроника б1 и корвет.

Наверное стоит упомянуть советский проигрыватель ЭПОС- 001https://www.avito.ru/shatura/audio_i_video/proigryvatel_epos_001_2383991769?slocation=637640

 

, который комплектовался картриджем ММ Ортофон VMS20 , К  сожалению , в СССР так и не смогли создать свой приличный роликовый стол ; известныый ЭПУ 1 класса 73-й вроде от Виктории был , но работал нестабильно , выдавая  - 46 дб рокота   . Был , смурные воспоминания ... .      В  мире винила -столов , тонармов , картриджей, западный мир был реально выше по всем критериям , та же легендарная Lenco 75,78 -реально процезионный вертиль -  тихий, рокота нет , делали миллионами для рядовых граждан ...запада , что ные и слушаю -доволен и многим рекомендую . Lenco принимает , правда, комплиманс не более 15 , оптимально 8-10. Многие современные и винтажные картриджи с высоким комплимансом ( Ортофон VMS20 -  комплиманс =40) -мимо кассы. https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/lenco_l75_proigryvatel_vinilovyh_plastinok_2611769577

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/poigryvatel_lenco_78_2557092001

 

 

 

 

Posted
15 минут назад, Михаил SM сказал:

Наверное стоит упомянуть советский проигрыватель ЭПОС- 001https://www.avito.ru/shatura/audio_i_video/proigryvatel_epos_001_2383991769?slocation=637640

Ну пошутить у нас народ любит

https://meshok.net/item/249090977_Проигрыватель_винила_Юность_СССР_в_хорошем_состоянии

Я в таких случаях спрашиваю: " А чего сразу не мульон? Или с мульёном дураков сложнее найти?"

Posted
48 минут назад, Ollleg сказал:

Ну пошутить у нас народ любит

https://meshok.net/item/249090977_Проигрыватель_винила_Юность_СССР_в_хорошем_состоянии

Я в таких случаях спрашиваю: " А чего сразу не мульон? Или с мульёном дураков сложнее найти?"

Шутки шутками , но всё-таки топ-стол  великой страны , пославшей человека в космос , выпускался небольшим тиражом и возможно звучит не хуже известных топов от Sony  или Тик .   Что такое 100 т.р.для винилиста ?   А  дураков и нищебродов , виниловый сегмент , как известно, не приемлет -на серьёзном уровне .    https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/proigryvatel_vinila_sony_pse-4000saec_w308l_2216990220

 

Posted
2 минуты назад, Михаил SM сказал:

Шутки шутками , но всё-таки топ-стол  великой страны ,

Ничего про неё не знаю и среди меломанов 80-90х даже на слуху не была, если выпустилась в небольших количествах,

то интересна скорее коллекционерам, у меломанов за сотку выбор получше будет, да и по качеству.

Posted
47 минут назад, Михаил SM сказал:

Ну здесь адекватная цена, я сам брал последний вертак с "хранения" в коллекц. состоянии за сотку, так это в декабре 2020г, до всех скачков бешенных.

  • Like (+1) 1
Posted

ЭП-017 досталась мне "из вторых рук". Сейчас там стоит гзм-108. Сколько ей мото-часов, - неведомо,  и подумал я заменить головку на новую. С элиптической , а не сферической иглой. Это во - первых.

Во-вторых, 

Я выбирал исходя из податливости, так как тонарм легкий.

Ортофон динамическая податливость 20 мкм/мН, 

Audio-Technica VM95C динамическая податливость 6,5 х 10-6 см/дин.

Думаю, что ортофон подвижнее... Или я что-то напутал с размерностями?

Posted
1 час назад, x22 сказал:

Я выбирал исходя из податливости, так как тонарм легкий.

Может тогда лучше в сторону Shure V15 глянуть?

Высокоподатливый картридж, полные характеристики позже скину (Shure V15 III ), сейчас на работе.

На мешке можно отдельно тушку взять до 8-10 рэ и новую вставку современную от JICO за 22рэ

https://meshok.net/item/279785479_Иголка_вставка_Shure_VN_35HE_SAS_B_для_Shure_V15_Type_III_новая_производство_JICO_Япония

https://meshok.net/item/279787099_Картридж_Shure_V_15_type_III_желтые_буквы_made_in_usa

тушка с жёлтыми буквами по уверениям некоторых маде ин Мексика для штатов, а с белыми сами штаты.

(насколько действительно так, не знаю)

И получаем очень неплохой звук за 30-32 рэ (ну ещё кр. болты - они там длинные)

Ёмкость правда высокая, но раз корр самодел на лампах - решается элементарно.

Какая задача стоит? Получить звук или просто уложиться в параметры согласованности головы с тонармом?

 

Posted
2 часа назад, x22 сказал:

Ортофон динамическая податливость 20 мкм/мН, 

Audio-Technica VM95C динамическая податливость 6,5 х 10-6 см/дин.

Думаю, что ортофон подвижнее... Или я что-то напутал с размерностями?

Японцы указывали податливость на частоте 100 гц . А европейцы и американцы указывают параметр при 10 гц . На самом деле - податливость у АТ средняя - на 10 гц будет около 12 . Но Ортофон ОМ-5 не будет звучать лучше , чем АТ-95 . Ортофоны надо смотреть  хотя бы начиная с 10-20 серий 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

  • Клубы

  • Сообщения

    • Алекс., не помню уже 2 или 3 мкф. По началу ленточники перегоняли ШП, видимо пригрелсь, сейчас вровень поют.  Михаил, пробовал маслобулькающий полипропилен, куда не ставил что с триодами, что с пентодами - не прижились. С ними чистота и ясность звука классная, но звуковая палитра как через какой-то фильтр проходит, окрашивается в один цвет, какой то акцент в звуке появляется который мне не нравится. В 30п1с прижились полипропилен с густым маслом каким то. Нормальных кондеров бумаго-масло к сожалению у меня не было и нет. А Телподы ставить не хочу. С МБГО тоже какой то призвук сухой появляется, который мне на ух не нравится. В межкаскад бумага-масло нормальных не пробовал за неимением. К40У9 с грязцом на ВЧ КБГ МН - акцент на ВЧ  МБГЧ вообще смещение в сторону СЧ-ВЧ баланса.
    • Модель усилителя мощности работающего у меня NAD3220PE - пробник как надо и по лузеру (чертополох). PS. Luzer (это ему больше подходит чем alexsan) в своем стиле - выставляет абсолютно неработающие модели. Не спалось - и вот в приложении модель по его рисунку, "пусть пробуют они - я лучше подожду"©В. В. Высоцкий Luzer_NAP_amp.zip
    • Ответ на главный вопрос в этой статье не ДА а однозначное НЕТ. Известно, что в довоенной Германии значительную часть электротехнической меди импортировали откуда только было можно, и только незначительную часть выплавляли, пусть будут, гениальные немецкие инженеры. Поэтому в среднем медь была самая обычная, соответствующая стандартам того времени. А секрет телефункенских проводов, также как и и любых выпущенных в тот период времени в том, что за это время, почти 100 лет прошло, на поверхности этих проводов образовались оксиды меди, а кое-где и их кристаллы. Оксиды образовали и атомы кислорода, содержащиеся в самой меди. А оксиды меди, как известно, являются полупроводниками р-типа. Теперь становится понятным, что ЭВ распространяясь в этой каше возможно и даст какой-то окрас в звуке. Поры металла шасси заполнялись теми газами, которые присутствовали при плавке, и вообще у качественного металла не должно быть пор. Задача, как там пишут Высокого аудио, не в том чтобы используя кривые комплектующие получить какие-то не существующие звуковые краски, а в том, чтобы честно передать сигнал с носителя. А статья не интересная,  на мой взгляд пустышка. А услышали вы скорее всего инфу которой и в помине там нет, только благодаря вашему «замечательному» проводу, который исковеркал сигнал.  Главное, что это вам нравится и это самое важное. 
    • Алекс, это ирония, стандартные инструментальные методы немного другое, а вот про приборы, измеряющие объективно и документально, мне информация попадалась в жизни всего два раза, про первый прибор прочитал у обозревателя Стереофайла, всем известного тут самодельщика Герба Рейчерта (Пот и кровь на 300В), про второй, на сайте Чернов кэйбл, давно, когда головной офис был в берлине ещё и всё! А остальное, тайна, покрытая мраком😊, может надо владельцев пытать, тут есть у меня в соседях, почти на одной улице живём, но в разных концах, может расскажет, поделиться впечатлениями, у меня оттуда ничего нет, поделится не могу.
    • Про сам концепт S.E. (Р.Р.) пентодных  с ООС или без , если всё же стоит цель максимально снизить пентодный окрас .., то стоит применять в БП и развязках только (без альтернативно, имхо) бумагомасл. клнденсаторы с жидким (или гусым) маслом . Никаких металфилм резисторов , хорошие угольные -  AMRG те же , Ален брадли , в переходах тоже фольговые бумагомасл. конденсаторы -те же Дженсен в медных стаканах и медной фольгой имеют жидкое масло внутри ; энергетика и плавность в одном ""флаконе ""  . В остальном как всегда -кто на что выучился  -выбираем то, что вмещаем .   Мой пентодничек на EL12 tEL /
    • Их выдаётся по пять штук в сутки.    В ушах.    Коллеги, раздел технический, меньше эзотерики! 
    • Подобрали шикарный кабель, измерили все его параметры, стандартными инструментальными методами, включили и......чуда не происходит! Наоборот, аппаратура звучать стала хуже. В чём дело? С известным в Екатеринбурге настройщиком и конструктором  Алексеем Балтинским, мы забраковали не один кабель именитой фирмы Ван-ден Хулл, стоившие безумных денег, не все золото, что блестит.
    • Какая разница какая частота. Емкость и индуктивность это некие скажем так интегральные характеристики среды, а на ЭМВ распространяющуюся в этой среде оказывается сопротивление этой среды. Всё, ЭМВ это волна и ведет себя как волна и каждую пайку, каждый разьем и каждый кусок провода проходит как волна, хотите вы этого или нет. Практически у всех сразу возникают ассоциации с длинными линиями, с распространением ЭВ волн в двухпроводной линии, когда в квазистатическом приближении заменяют ЭМВ волнами напряжения и тока. Там да, всё наглядно, можно наблюдать пучности и узлы волн тока и напряжений, возможно кто помнит, лабораторки  с длинными линиями по ТОЭ и исследовать характер отражения от величины нагрузки. PS На характер распространение ЭМВ влияет в том числе относительная диэлектрическая проницаемость, воздух и фторопласт в этом отношении являются наилучшими средами, а все остальные «натуральные материалы» это отсебятина. Единственная причина по которой хб чулок хорош так это то, что он порист и состоит в какой-то степени из воздуха. А если сделать кабель из тонкой фторопластовой трубки по рис. 16.3а, то он, как говорят, переиграет любой чулочный кабель. Тут вон написали, что даже дорогущие кабели не «звучат», это как раз и говорит о том, что кабель должен быть согласован с источником и нагрузкой. Если же сопротивления источника и приемника разные, то применяют кабели с переменным волновым сопротивлением.
    • Кабели давно измеряются стандартными, инструментальными методами, всегда можно выбрать лучший по прозрачности, но разве только в этом дело, в фильском пресловутом разрешении, чистоте, динамике, как они любят лечить начинающих, всё куда сложнее и серьёзней! Очень плохие для звука, но очень хороши в радиочастотных кабелях. С давних времён, у нас с середины, примерно 90-х вовсю пользовались натуральным материалами, хб нитками, чулками из хб, в Гиросе, вместе с миллиметровыми серебряными проводниками Дженсен, обязательно покупались и хб чулки эти, других, разных размеров, тогда и сейчас применяются натуральные материалы, в кабелях Кондо шёлк, например.
    • Аббас об этом и говорит, стандартными инструментальными методами, этого достичь невозможно.
    • Добрый вечер, приветсвую вас! Согласен, всё же надо стремиться чтоб иметь такую прозрачную систему.
    • ну нет такого в звуковых частотах, иначе каждый разъем и каждая пайка в усилителе и тд была бы проблемой. Возможно на длиннющих кабелях. Больше влияет емкость и индуктивность. Это на высоких частотах идет отражение сигнала . Учил на радиосвязи :)
    • На любых частотах есть и это важно! Это глупость, фонокабель для МС и для ММ делают во первых, одинаковыми, уже писал, и толщина его должна быть оптимальной, например, для межблочоного кабеля оптимальным считается проволока.... 0,8 мм почему-то, многие годы, причём.
    • Годы, проведённые мной и Вами,  Улдыс, на форуме Аббаса, даром не прошли. Ваши мысли по данной теме, сродни с моими. Все межблочные кабеля я сделал из старинного провода телефункен, снятого с каких-то  немецких приборов, а импортные продал или подарил кому-то, уж и не помню, т.к конкуренции в звуке с старинным телефункеном они не выдержали. На форуме классик- аудио, Аббас разместил статью: " Провода телефункен, миф или реальность?". Данная статья явилась для меня, лично, триггером к действию, хотя многие смеялись над Аббасом, в то время." Наука до сих пор не может объяснить более простые вещи-почему любой материал обладает собственной звуковой окраской или имеет направление наилучшего звучания. Высокое аудио тем и отличается от ширпотреба, что большинство решений принимается на основе эстетических предпочтений, а не цифр, измерений, теорий"- Аббас Зульфугаров. Использую данную гипотезу, а также вышеуказанный мною провод, на пластинках я услышал инфу, которая ранее была скрыта от слуха.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...