Jump to content

Однотактный усилитель СЧ-ВЧ на лампах ГУ 50

Владимир Федосов
 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, AlexKorotov said:

А тут... 

Ключевое тут "в общем". И уж потом, трезвая. Какой Миллер в 4МГц Дарлингтоне (при 3А).
При проходной в пентоде в доли пикофарад. Не уверен про данное включение, но...

 

  • Replies 106
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Rezvoy
Rezvoy

Ещё не перевелись психи богатыри на земле кубанской! 

ВКН
ВКН

А мне легко? Я с мозгом РэдСтара был вынужден сосуществовать некоторое время, когда он свой бред выкладывал. Порою, нужно отключить полушария и стать идиотом, чтобы их (гениев) понять. 

Rezvoy
Rezvoy

Здоровски! Как будто 30 лет сбросил! Они возвращаются!

Posted Images

Владимир Федосов Enthusiast

Владимир Федосов

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, AlexKorotov сказал:

Допустим крутизна того, что снизу большая, но... Крутизна лампы сверху всяко меньше. Пес его знает, про кт829, но в таких схемах я наверху (перед лампой) ставил еще один подобный "829", иначе лампа своим недостаточно низким входным не дает миллера задавить. В вч у ХАМов с этим миллером проблем нет, они нижний транзистор через 50-75 ом качают. А тут... 

Полоса рабочих частот с указанным ТВЗ 90 Гц - 180 кГц. Будет еще ряд роликов. 

 

3 часа назад, Ollleg сказал:

Владимир, ролик вставил, а на Ютубе дал ссылку на это обсуждение у нас на форуме.

Если имеется фото готового изделия, было бы интересно посмотреть его реализацию.

 

Да, сейчас изготовлен корпус, установлен усилитель и ТВЗ всё увидете

 

IMG-20231005-WA0006.thumb.jpg.8b9e790aa509816ec0ee01a41e116165.jpgIMG-20231005-WA0006.thumb.jpg.8b9e790aa509816ec0ee01a41e116165.jpg

IMG-20231005-WA0008.jpg

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
43 минуты назад, BAA сказал:

Ключевое тут "в общем". И уж потом, трезвая. Какой Миллер в 4МГц Дарлингтоне (при 3А).
При проходной в пентоде в доли пикофарад. Не уверен про данное включение, но...

 

Например, делал как то УВ на таком же каскоде. На входе макета два 2sk170 параллельно, сверху 6н28б. Миллер ок 1000 пф. Резонанс с головкой оказался ок. 12 кгц при емкости кабеля менее 30 пф! 

    Крутизна у 6н28б и гу50 одинакова, Rвх будет ок 200 ом. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

У JFET проходная 15 пик, крутизна 40, 6н28б крутизна 6.
Имеем Ку низа 80/6=13. Умножаем 30 пик на 13 получаем 400.
Если брать 70 мА то rэ будет 1/3 Ома, а Ку=200*3=600.
Это все у к тому, что при проходной пентода никакой каскод не нужен.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
6 minutes ago, Владимир Федосов said:

Принцип работы усилителя часть 3 https://youtu.be/MnmPnrWxrPc?si=DCP4ybZfCorrJAEL и часть 4 https://youtu.be/MnmPnrWxrPc?si=UHOZm-te9T7VeuMr

Послушайте, на форуме достаточно людей с релевантным образованием.
С чего Вы взяли, что можете квалифицированно рассказывать о том, как устроен каскад с общей сеткой?
У Вас образование, и стаж есть?

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

У JFET проходная 15 пик, крутизна 40, 6н28б крутизна 6.
Имеем Ку низа 80/6=13. Умножаем 30 пик на 13 получаем 400.
Если брать 70 мА то rэ будет 1/3 Ома, а Ку=200*3=600.
Это все у к тому, что при проходной пентода никакой каскод не нужен.

При 400 пф резонанс был бы выше 20 кгц, и эту схему можно было бы использовать. Но он был на 12 кгц! Схему пришлось переделывать. 

Да понятно, что не нужен. Еще в фидо Петров симулировал мосфет +6с33с (ос)... Только нафига? 

 

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
43 минуты назад, BAA сказал:

Послушайте, на форуме достаточно людей с релевантным образованием.
С чего Вы взяли, что можете квалифицированно рассказывать о том, как устроен каскад с общей сеткой?
У Вас образование, и стаж есть?

Не будет здесь ни пояснений ни расчётов, только ссылки на его ютуб канал, просмотры набирать, а жаль :(

 

Владимир Федосов Enthusiast

Владимир Федосов

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Не будет здесь ни пояснений ни расчётов, только ссылки на его ютуб канал, просмотры набирать, а жаль :(

 

ТВЗ и Тр. для блока питания описаны в статье. ТВЗ можно заказать на ООО Торел закажите как ТВЗ для пяти ламп ГУ 50

 

Если выжимать большую мощность, надо увеличить Ктр. и увеличить зазор в ТВЗ 

May Collaborator

May

Posted
Posted

В теме мало информации по такой интересной схемотехнике, тогда добавлю сюда формулы для расчета каскада с общей сеткой (Sergei Klimanski). https://klimanski.com

“Формулы для расчета каскада с общей сеткой January 6, 2021

Решил обобщить в одну публикацию разбросанную по всему блогу информацию по расчету каскада с общей сеткой ( ОС ) на триоде.

На схеме каскада видим следующие детали:

GG_stage

Обозначения:

Ri – внутреннее сопротивление лампы

Ra – сопротивление анодной нагрузки каскада. По сути, параллельно ему включено сопротивление утечки следующего каскада Rl.

Rs – сопротивление источника сигнала, оно состоит из суммы катодного резистора ( если таковой имеется ) и внутреннего сопротивления источника Gen1.

Mu – коэффициент усиления триода.

И теперь сами формулы:

1. Коэффициент усиления каскада по напряжению:

Кус = ( Mu + 1) * Ra / ( Ra + Ri + (Mu +1)*Rs)

Как видим, формула почти такая же, как и для каскада с общим катодом, но есть отличия. Каскад с общей сеткой усиливает сигнал немного более эффективно, чем классический с ОК ( Mu в формуле везде на 1 больше ! ), особенно эта разница заметна для ламп с низким Mu. Однако, чтобы воспользоваться этим преимуществом, нам нужно, чтобы Rs было пренебрежимо мало по сравнению с Ri.

Тут также важно отметить еще одну особенность каскада с ОС – он усиливает только напряжение и совсем не усиливет ток. Отсюда еще одно следствие с рекомендацией по применению каскада с ОС – он всегда должен работать в комбинации с эффективным усилителем тока, иначе мы не получим усиления по мощности – а это особенно важно для выходного каскада.

2. Входное сопротивление каскада:

Zin = ( Ra + Ri )/ ( Mu + 1 ) + Rs

Интересное следствие из этого уравнения – входное сопротивление каскада с ОС тем больше, чем ниже коэффициент усиления лампы ! То есть в каскад с ОС нет особого резона ставить крутые лампы с большим усилением, если у нас нет источника с пренебрежимо малым внутренним сопротивлением.

3. Выходное сопротивление каскада:

Rout = Ra + ( Mu +1 )* Rs

Откуда для практики можем вывести, что для снижения выходного сопротивления каскада с ОС нужно снижать анодную нагрузку, внутреннее сопротивление генератора и снижать Mu лампы ( если внутреннее сопротивление генератора Rs не пренебрежимо мало ).

4. В принципе, для триода включенного по схеме с ОС сохраняется почти тем же и фундаментальное триодное равенство ( Крутизна ) = ( Кофффициент Усиления Mu + 1 ) / (Внутреннее сопротивление лампы ). Как видим, отличие только в том, что коэффициент усиления лампы включенной в схеме с общей сеткой на одну единицу больше ! Конечно, это совсем немного, но опять же, для прямонакальных ламп, у которых Mu всегда низкий, эта единица – уже большая разница ! Например, для 2А3 Mu составляет 3.5 если лампа работает в схеме с общим катодом, и 4.5, если по схеме с общей сеткой – то есть разница составляет почти одну треть !

И последнее, что очень важно отметить касательно свойств каскада с общей сеткой – он, в отличие от каскада с общим катодом, не переворачивает фазу, и этот факт имеет очень большое значение для точной передачи высоких часотот, и поэтому усилитель с общей сеткой намного чаще, чем в аудио испльзуют в КВ и УКВ технике. Но это уже другая тема.”

Kaskad OS.jpg

  • Like (+1) 1
Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted

Когда есть фото только с экрана осца, можно гадать сколько угодно, что там и как и что с чем перепутано ;), ручки же не видно. В предыдущий раз намекали ему на необходимость калибровки Шмелёва перед измерениями.

Вот указан вх уровень -27дб, это как? Т.е. при уровне 0дб гармоники будут на 27дб больше? Жонглирование какое-то.

Владимир, это у вас эстрадный усь на сч-вч?

  • Like (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
8 часов назад, Владимир Федосов сказал:

Полоса рабочих частот с указанным ТВЗ 90 Гц -.... 

 

Владимир Федосов Enthusiast

Владимир Федосов

Posted
  • Author
Posted
4 часа назад, Алексей сказал:

Когда есть фото только с экрана осца, можно гадать сколько угодно, что там и как и что с чем перепутано ;), ручки же не видно. В предыдущий раз намекали ему на необходимость калибровки Шмелёва перед измерениями.

Вот указан вх уровень -27дб, это как? Т.е. при уровне 0дб гармоники будут на 27дб больше? Жонглирование какое-то.

Владимир, это у вас эстрадный усь на сч-вч?

КНИ измерял Шмелевым и одновременно СК6-13 они совпадают, есть очень небольшое отличие. Усилитель  ( трансформатор) рассчитан на диапазон частот от 90 Гц и выше. Верхняя граница 160 - 180 кГц. Усилитель будет работать в трёх полосой системе. Канал на 5 лампах ГУ 50 это будет ВЧ канал, СЧ и Мидбас на лампах ГУ 81. Суббас цифровой класс D. Это домашняя система она имеет атомные часы которые синхронизируют всю цифровую часть. Источник, цифровой кроссовер с четырьмя SPDIF выходами. Эти четыре выхода подключены к моим ЦАПам, с прямым преобразования ток/ напряжение. Далее как описано выше. На отладку двух схем потрачено Три года. 

  • Cool (+1) 1
Admin Collaborator

Admin

Posted
Posted
13 часов назад, Андрей63 сказал:

Для всеобщего ознакомления  , скачал этот журнал  с описанием этого усилителя, прошу обратить внимание на форму прямоугольника, или там ошибка или я чего то не понимаю.

radio-9-_sentjabr-2023__505346.pdf 12.63 \u041c\u0411 · 18 загрузок

Для полной наглядности сделаем ещё так;

_______________________________________________________________

0.png1.png2.png3.png4.png5.png6.png7.png

  • Admin changed the title to Однотактный усилитель СЧ-ВЧ на лампах ГУ 50
Admin Collaborator

Admin

Posted
Posted

п.с.

Изменил название темы на

"Однотактный усилитель СЧ-ВЧ на лампах ГУ 50."

В первом посту отметил, что полное описание на стр.3.

 

  • Like (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

А почему полка на 3,1кГц имеет бОльший спад чем на 1кГц? И куда делся выброс? 

Помню, в юности в поездах ходили "глухонемые" и предлагали конвертики с завлекательной надписью:"Счастливого пути, товарищ! Прими от меня интересных открыток!"

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
3 минуты назад, Владимир Федосов сказал:

Выброс имеет генератор ГЗ 112-2, усилитель фактически повторяет форму сигнала генератора. 

"Это опять-таки случай так называемого вранья, – объявил он громким козлиным тенором, – бумажки, граждане, настоящие!" М.А. Булгакова

  • Like (+1) 4
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Если я правильно понял, генератор не только даёт выброс на 1кГц но и давит полку на 3,1кГц ?

Явно следует проверить ВСЕ приборы, использованные при измерениях. Как и автора...

Владимир Федосов Enthusiast

Владимир Федосов

Posted
  • Author
Posted
18 минут назад, Сергей А сказал:

Кто же такой генератор пропустил через метрологию ? 
Те же наверное метрологи , что и Шмелевский измеритель настроили. 

https://youtu.be/KSpSrfCE8a4?si=tao5qxLQj6ne9bzc Менандр 1 кГц. https://youtu.be/z3Vc4R61Vn0?si=zO0URtTPyCfCju1d Менандр 14 кГц. https://youtu.be/5Px5GMTBMCE?si=X2wCQ9PkedW7EGSV регулирование полосы и Менандра https://youtu.be/HR9iXZdXZ7I?si=dUUZVmMPZOCf9SGA контрольный прибор тока ламп  увеличение выходной мощности 8 ламп 130 Ватт макс. Сравнение показаний Шмелева и СК6 - 13 - одновременное измерение https://youtu.be/YKkXA8DT2Uo?si=_iQpQmreRe1ilmeb

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Я бы сказал, странная разница в картинках меандра 1 кГц и 3,1 кгц,весьма :smile-55:... Хорошо было бы 2х лучевым осциллографом, с подачей на один луч непосредственно сигнала с генератора. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Константин
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Константин · Posted

      Я бы аккуратно смотал провод на катушку и намотал заново, пропитывая каждый условный слой шеллаком, он хорошо "подлечивает' лаковую изоляцию.
    • W_L
      Ламповые усилители воспроизведения

      By W_L · Posted

      Тогда уж ГУ-68А брать, вот там звук будет помпезнее и громаднее некуда )
    • Кружка
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Кружка · Posted

      И которая при сопоставимых гармониках выдаст 200в вместо 100?
    • Vova
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Vova · Posted

      Это хороший совет, только нужно ламп кучу , 6c15п это не 6н2п . Да и лампы стоят новые , где же суперновые найти? Не знаю что странного в коэффициенте 1:1 ? Просто ссылка у Вас не на весь топик ( кстати про межкаскадный трансформатор  вообще, а не про 1:1)  а на мой пост где и указано 2:1 и 1:1.2.. Ну это всё болтовня, не вижу Вашего мнения про МКТ и что не так с 1:1  ?
    • Алекс
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Алекс · Posted

      не ошибся, весь топик посвящён 1:1. по мне так самому странному коэффициенту.    Легко, не хватает усиления меняйте на ту с которой хватит.
    • Vova
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Vova · Posted

      Для Алекс -расскажите пожалуйста как "выжимать лампы" , или выжимать из них децибелы , только уточните , наверное в перчатках это делать нужно , а то они горячие....  Да и чуть Вы ошиблись ,не 1.5 дБ а около 7 дБ , 2 раза плюс 0.2 раза будет 2.2 - сколько это дБ ? ( это разница между 2:1 и 1:1.2 )
    • Russ3000
      Ламповые усилители воспроизведения

      By Russ3000 · Posted

      Как всегда - берем среднее по больнице :) Да вот про размер, ATDAC -15 гораздо меньше и легче 12Е, но звуком получше будет.
    • Sirius
      Конденсаторы Siеmеns MKV 3х66 мкф.

      By Sirius · Posted

      5000руб. штука. В наличии 5 шт.
    • BAA
      Ламповые усилители воспроизведения

      By BAA · Posted

      ОФФтопик. "Кто-то" сказал, что АЧХисты в капище языческое повадились ходить, из храма научного, даже определили: "Пивка трахнуть". Никакой радости "Петрову" от прослушивания "Бошировым" нет. На картинке слышимость от частоты для 38 человек. Выбирайте...
    • Nordwind
      Ламповые усилители воспроизведения

      By Nordwind · Posted

      Чтож, только на октальных лампах теперь делаем УВ, а то звук у нувисторов тонененький)
    • sova
      Ламповые усилители воспроизведения

      By sova · Posted

      В аудио помимо "физики",  науки прочие не нужны? :)) Аудиометрия,  кривые равной громкости, это разве физика? Это раздел медицины.  :)) Лишь один из примеров.  "Физика" подскажет лишь, что прибор исправен и ничего более. 
    • Михаил SM
      Ламповые усилители воспроизведения

      By Михаил SM · Posted

      Надо просто уметь сочетать теорию с практикой , тем более в аудио. Сова давно пытается донести простую истину -  аудио звучит тогда , когда схема отлажена и отгармонизирована . АМЛ (А. Лихницкий) применял более сложный термин - рандомизация в аудио ( не путать , что подсунет ИИ ) , есть всё на его сайте , но контрольное -""процесс случайного распределения ..."" .  Резонансы в большинстве аудиодеталей имеют место быть .., большая лампа - один отклик, миниатюрная -  совсем другой , можно в итоге сделать всё мини -пуси , но звук в большинстве случаев - кто слушает живые инструменты (а не только симуляторы смотрит ) , в сравнении воспринимается как сжатый и мелкий или масштабный , точный и эшелонированный.     
    • Михаил SM
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Михаил SM · Posted

      Изоляция проводов лак .  Скорее всего произошло замыкание части витков в перв. обмотке или вторичной . Поэтому тестер и показывает , что между ними (первичкой и вторичкой )замыкания нет . Соответственно упала и индуктивность из-за шунтирования магнитопровода КЗ .  р.с. Ранние провода Сименс (к примеру)  19 века , начало 20-го как правило были без лака в хб или шёлке . Сам использую провода в своем межблочном кабеле 1960 года, есть конца 19 века . Телеграф и линии (а значит и провода....) начало 1832 г в России и 1839 год в Англии . По сравнении с ними , музыкальность и разрешение современных проводов проигрывает сильно.
    • Бор
      6п3 кобра

      By Бор · Posted

      Здравствуйте. Какие остались?
    • lenivo
      SE 6Ж4П+6П43П-Е, 6П41С, 6П31С, EL36 Ультралинейный режим с импульсным блоком питания.

      By lenivo · Posted

      ТПП сильно отличается от ТАН ов. ТАН брал - для прямого назначения для питания - для анодного и для накального. У меня стоял такой же, но при нагреве начинал стрекотать и довольно громко. А этот купленный работает тихо. Я ведь тоже ТПП - в готовые усилители ПОКА не ставил, так как специализированные и самонамотанные трансформаторы играли лучше. Но тут просто ситуация аховая - ну нет сейчас в наличии ни одного трансформатора - подходящего по Ктр и с ультралинейной обмоткой и с нужным током по первичке. А Погонять в ультралинейном режиме - в однотактном включении ну ВОТ ПРОСТО аз жуть как захотелось...... давно такого душевного подъема не испытывал.... И как то всё вот так вот и собралось ..... правда получается после нескольких перестроек макета и после седьмой смены типа ламп. Макет перепаивал, в том числе проводку улучшал, межкаскадный конденсатор - улучшал подбирал шунты для лучшего звука, это в этот только заход, а ранее ещё и типы сопротивлений тестировал. Сами номиналы - у меня проволочные двухваттные подстроечники для этих целей есть - чтобы довольно точно номинал выбрать. Но подстроечники только напряжение смещения выставить - по звуку они очень мутные. ТАН от ТПП довольно сильно отличается - за счёт типа вторичных обмоток, поэтому с ТПП получились довольно приличные выходники но только в однотакте...(в двухтактном включении - они едва едва тянули, но тянули-там сильно не хватало индуктивности первичной обмотки -раза в два так не хватало).... А в однотактном включении - они работают почти в паспортном включении, но полоса по АЧХ тоже уже, чем могла бы быть... если снизить мощность первички в в двое и нарастить индуктивность .... но опять же как это всё влезло бы в габарит намотки...    Но они очень хороши, именно, как ориентир - для понимания как самому мотать - какие сечения провода выбрать, какой размер железа...... ТПП287 и ТПП258 - очень показательны - абсолютно одинаковы по обмоткам, но разные по мощности . А индуктивности первичой обмотки 6Гн и 14 гн - тоже показательно.... ... кстати между ними ещё промежуточная модель трансформатора по мощности, но ТАМ модель только на 220 вольт, а на 127/220 вольт - по справочнику такой модели нет - соответственно, нет возможности ультралинейное включение сделать.... А модели ТПП на 400 Гц - отличаются по вторичным обмоткам - там их надо по своему отдельному справочнику смотреть. Вот ТПП258 погонял на макете меньше суток, а потом руки сами мигом впаяли ТПП287 - это говорит о том, что организм не хочет тратить время на ТПП258, а вот ТПП287 - очень даже готов лишний раз послушать.......... Ведь как всегда хочется сэкономить на размерности железа и количестве меди, а блин себя то не обманешь, особенно, когда выбор есть чего слушать прямо сейчас. А кроме макета есть ешё три свежих усилителя и ещё несколько "старых" ..... на очереди на апгрейд..... 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...