Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 hour ago, AlexKorotov said:

А тут... 

Ключевое тут "в общем". И уж потом, трезвая. Какой Миллер в 4МГц Дарлингтоне (при 3А).
При проходной в пентоде в доли пикофарад. Не уверен про данное включение, но...

 

Posted
2 часа назад, AlexKorotov сказал:

Допустим крутизна того, что снизу большая, но... Крутизна лампы сверху всяко меньше. Пес его знает, про кт829, но в таких схемах я наверху (перед лампой) ставил еще один подобный "829", иначе лампа своим недостаточно низким входным не дает миллера задавить. В вч у ХАМов с этим миллером проблем нет, они нижний транзистор через 50-75 ом качают. А тут... 

Полоса рабочих частот с указанным ТВЗ 90 Гц - 180 кГц. Будет еще ряд роликов. 

 

3 часа назад, Ollleg сказал:

Владимир, ролик вставил, а на Ютубе дал ссылку на это обсуждение у нас на форуме.

Если имеется фото готового изделия, было бы интересно посмотреть его реализацию.

 

Да, сейчас изготовлен корпус, установлен усилитель и ТВЗ всё увидете

 

IMG-20231005-WA0006.thumb.jpg.8b9e790aa509816ec0ee01a41e116165.jpgIMG-20231005-WA0006.thumb.jpg.8b9e790aa509816ec0ee01a41e116165.jpg

IMG-20231005-WA0008.jpg

Posted
43 минуты назад, BAA сказал:

Ключевое тут "в общем". И уж потом, трезвая. Какой Миллер в 4МГц Дарлингтоне (при 3А).
При проходной в пентоде в доли пикофарад. Не уверен про данное включение, но...

 

Например, делал как то УВ на таком же каскоде. На входе макета два 2sk170 параллельно, сверху 6н28б. Миллер ок 1000 пф. Резонанс с головкой оказался ок. 12 кгц при емкости кабеля менее 30 пф! 

    Крутизна у 6н28б и гу50 одинакова, Rвх будет ок 200 ом. 

Posted

У JFET проходная 15 пик, крутизна 40, 6н28б крутизна 6.
Имеем Ку низа 80/6=13. Умножаем 30 пик на 13 получаем 400.
Если брать 70 мА то rэ будет 1/3 Ома, а Ку=200*3=600.
Это все у к тому, что при проходной пентода никакой каскод не нужен.

Posted
6 minutes ago, Владимир Федосов said:

Принцип работы усилителя часть 3 https://youtu.be/MnmPnrWxrPc?si=DCP4ybZfCorrJAEL и часть 4 https://youtu.be/MnmPnrWxrPc?si=UHOZm-te9T7VeuMr

Послушайте, на форуме достаточно людей с релевантным образованием.
С чего Вы взяли, что можете квалифицированно рассказывать о том, как устроен каскад с общей сеткой?
У Вас образование, и стаж есть?

Posted
1 час назад, BAA сказал:

У JFET проходная 15 пик, крутизна 40, 6н28б крутизна 6.
Имеем Ку низа 80/6=13. Умножаем 30 пик на 13 получаем 400.
Если брать 70 мА то rэ будет 1/3 Ома, а Ку=200*3=600.
Это все у к тому, что при проходной пентода никакой каскод не нужен.

При 400 пф резонанс был бы выше 20 кгц, и эту схему можно было бы использовать. Но он был на 12 кгц! Схему пришлось переделывать. 

Да понятно, что не нужен. Еще в фидо Петров симулировал мосфет +6с33с (ос)... Только нафига? 

 

Posted
43 минуты назад, BAA сказал:

Послушайте, на форуме достаточно людей с релевантным образованием.
С чего Вы взяли, что можете квалифицированно рассказывать о том, как устроен каскад с общей сеткой?
У Вас образование, и стаж есть?

Не будет здесь ни пояснений ни расчётов, только ссылки на его ютуб канал, просмотры набирать, а жаль :(

 

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Не будет здесь ни пояснений ни расчётов, только ссылки на его ютуб канал, просмотры набирать, а жаль :(

 

ТВЗ и Тр. для блока питания описаны в статье. ТВЗ можно заказать на ООО Торел закажите как ТВЗ для пяти ламп ГУ 50

 

Если выжимать большую мощность, надо увеличить Ктр. и увеличить зазор в ТВЗ 

Posted

В теме мало информации по такой интересной схемотехнике, тогда добавлю сюда формулы для расчета каскада с общей сеткой (Sergei Klimanski). https://klimanski.com

Формулы для расчета каскада с общей сеткой January 6, 2021

Решил обобщить в одну публикацию разбросанную по всему блогу информацию по расчету каскада с общей сеткой ( ОС ) на триоде.

На схеме каскада видим следующие детали:

GG_stage

Обозначения:

Ri – внутреннее сопротивление лампы

Ra – сопротивление анодной нагрузки каскада. По сути, параллельно ему включено сопротивление утечки следующего каскада Rl.

Rs – сопротивление источника сигнала, оно состоит из суммы катодного резистора ( если таковой имеется ) и внутреннего сопротивления источника Gen1.

Mu – коэффициент усиления триода.

И теперь сами формулы:

1. Коэффициент усиления каскада по напряжению:

Кус = ( Mu + 1) * Ra / ( Ra + Ri + (Mu +1)*Rs)

Как видим, формула почти такая же, как и для каскада с общим катодом, но есть отличия. Каскад с общей сеткой усиливает сигнал немного более эффективно, чем классический с ОК ( Mu в формуле везде на 1 больше ! ), особенно эта разница заметна для ламп с низким Mu. Однако, чтобы воспользоваться этим преимуществом, нам нужно, чтобы Rs было пренебрежимо мало по сравнению с Ri.

Тут также важно отметить еще одну особенность каскада с ОС – он усиливает только напряжение и совсем не усиливет ток. Отсюда еще одно следствие с рекомендацией по применению каскада с ОС – он всегда должен работать в комбинации с эффективным усилителем тока, иначе мы не получим усиления по мощности – а это особенно важно для выходного каскада.

2. Входное сопротивление каскада:

Zin = ( Ra + Ri )/ ( Mu + 1 ) + Rs

Интересное следствие из этого уравнения – входное сопротивление каскада с ОС тем больше, чем ниже коэффициент усиления лампы ! То есть в каскад с ОС нет особого резона ставить крутые лампы с большим усилением, если у нас нет источника с пренебрежимо малым внутренним сопротивлением.

3. Выходное сопротивление каскада:

Rout = Ra + ( Mu +1 )* Rs

Откуда для практики можем вывести, что для снижения выходного сопротивления каскада с ОС нужно снижать анодную нагрузку, внутреннее сопротивление генератора и снижать Mu лампы ( если внутреннее сопротивление генератора Rs не пренебрежимо мало ).

4. В принципе, для триода включенного по схеме с ОС сохраняется почти тем же и фундаментальное триодное равенство ( Крутизна ) = ( Кофффициент Усиления Mu + 1 ) / (Внутреннее сопротивление лампы ). Как видим, отличие только в том, что коэффициент усиления лампы включенной в схеме с общей сеткой на одну единицу больше ! Конечно, это совсем немного, но опять же, для прямонакальных ламп, у которых Mu всегда низкий, эта единица – уже большая разница ! Например, для 2А3 Mu составляет 3.5 если лампа работает в схеме с общим катодом, и 4.5, если по схеме с общей сеткой – то есть разница составляет почти одну треть !

И последнее, что очень важно отметить касательно свойств каскада с общей сеткой – он, в отличие от каскада с общим катодом, не переворачивает фазу, и этот факт имеет очень большое значение для точной передачи высоких часотот, и поэтому усилитель с общей сеткой намного чаще, чем в аудио испльзуют в КВ и УКВ технике. Но это уже другая тема.”

Kaskad OS.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Когда есть фото только с экрана осца, можно гадать сколько угодно, что там и как и что с чем перепутано ;), ручки же не видно. В предыдущий раз намекали ему на необходимость калибровки Шмелёва перед измерениями.

Вот указан вх уровень -27дб, это как? Т.е. при уровне 0дб гармоники будут на 27дб больше? Жонглирование какое-то.

Владимир, это у вас эстрадный усь на сч-вч?

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, Владимир Федосов сказал:

Полоса рабочих частот с указанным ТВЗ 90 Гц -.... 

 

Posted
4 часа назад, Алексей сказал:

Когда есть фото только с экрана осца, можно гадать сколько угодно, что там и как и что с чем перепутано ;), ручки же не видно. В предыдущий раз намекали ему на необходимость калибровки Шмелёва перед измерениями.

Вот указан вх уровень -27дб, это как? Т.е. при уровне 0дб гармоники будут на 27дб больше? Жонглирование какое-то.

Владимир, это у вас эстрадный усь на сч-вч?

КНИ измерял Шмелевым и одновременно СК6-13 они совпадают, есть очень небольшое отличие. Усилитель  ( трансформатор) рассчитан на диапазон частот от 90 Гц и выше. Верхняя граница 160 - 180 кГц. Усилитель будет работать в трёх полосой системе. Канал на 5 лампах ГУ 50 это будет ВЧ канал, СЧ и Мидбас на лампах ГУ 81. Суббас цифровой класс D. Это домашняя система она имеет атомные часы которые синхронизируют всю цифровую часть. Источник, цифровой кроссовер с четырьмя SPDIF выходами. Эти четыре выхода подключены к моим ЦАПам, с прямым преобразования ток/ напряжение. Далее как описано выше. На отладку двух схем потрачено Три года. 

  • Cool (+1) 1
Posted
13 часов назад, Андрей63 сказал:

Для всеобщего ознакомления  , скачал этот журнал  с описанием этого усилителя, прошу обратить внимание на форму прямоугольника, или там ошибка или я чего то не понимаю.

radio-9-_sentjabr-2023__505346.pdf 12.63 \u041c\u0411 · 18 загрузок

Для полной наглядности сделаем ещё так;

_______________________________________________________________

0.png1.png2.png3.png4.png5.png6.png7.png

  • Admin changed the title to Однотактный усилитель СЧ-ВЧ на лампах ГУ 50
Posted

п.с.

Изменил название темы на

"Однотактный усилитель СЧ-ВЧ на лампах ГУ 50."

В первом посту отметил, что полное описание на стр.3.

 

  • Like (+1) 1
Posted

А почему полка на 3,1кГц имеет бОльший спад чем на 1кГц? И куда делся выброс? 

Помню, в юности в поездах ходили "глухонемые" и предлагали конвертики с завлекательной надписью:"Счастливого пути, товарищ! Прими от меня интересных открыток!"

Posted
3 минуты назад, Владимир Федосов сказал:

Выброс имеет генератор ГЗ 112-2, усилитель фактически повторяет форму сигнала генератора. 

"Это опять-таки случай так называемого вранья, – объявил он громким козлиным тенором, – бумажки, граждане, настоящие!" М.А. Булгакова

  • Like (+1) 4
Posted

Если я правильно понял, генератор не только даёт выброс на 1кГц но и давит полку на 3,1кГц ?

Явно следует проверить ВСЕ приборы, использованные при измерениях. Как и автора...

Posted
18 минут назад, Сергей А сказал:

Кто же такой генератор пропустил через метрологию ? 
Те же наверное метрологи , что и Шмелевский измеритель настроили. 

https://youtu.be/KSpSrfCE8a4?si=tao5qxLQj6ne9bzc Менандр 1 кГц. https://youtu.be/z3Vc4R61Vn0?si=zO0URtTPyCfCju1d Менандр 14 кГц. https://youtu.be/5Px5GMTBMCE?si=X2wCQ9PkedW7EGSV регулирование полосы и Менандра https://youtu.be/HR9iXZdXZ7I?si=dUUZVmMPZOCf9SGA контрольный прибор тока ламп  увеличение выходной мощности 8 ламп 130 Ватт макс. Сравнение показаний Шмелева и СК6 - 13 - одновременное измерение https://youtu.be/YKkXA8DT2Uo?si=_iQpQmreRe1ilmeb

Posted

Я бы сказал, странная разница в картинках меандра 1 кГц и 3,1 кгц,весьма :smile-55:... Хорошо было бы 2х лучевым осциллографом, с подачей на один луч непосредственно сигнала с генератора. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
    • Можно поточнее... с указанием элементов, на которых она реализована.
    • (Извините, клава слетела) ... для 52-й многовато. Давайте понижать хотя бы вдвое. Получим порядка полутора килоом. Если допустить, что мы хотим выдать вольт 75, 25-й придется подать на транс ажно полтораста вольт. Это значит, повышенное питание, вольт желательно под 400, чтобы не искажалось. При этом коэффициент передачи этого каскада выйдет от силы 4.  С другой стороны, мы можем взять какую-нить Р41 и подключить ее к трансу 1:1. От не требуется всего 75 наших вольт, выходное сопротивление драйвера те же полтора кОм, а усиление 15 ...17. Достаточно "родных" 250 питания, и кстати несмотря на кривонакальность лампа незаурядно линейная и благозвучная.  
    • Константин, а зачем именно понижающий транс? Конечно, чтобы лампе достался более низкоомный драйвер. Ну вот давайте посмотрим на ту же 25-ю. Конечно, ее 5...6 кОм для 52- 
    • Так и есть. И вых. сопротивление ниже.
    • На инофоруме писали,  что отличие 007 от 006, в том,  что используются сдвоенные лампы на выходе. Двойной потенциал по току, выходит?  Часть схемы 007, там выложили.  
    • 71А - отличный драйвер для 2А3. VT-52 фантастическая лампа, но чтобы реализовать ее потенциал по-максимуму нужен понижающий мкт, соответственно, высоковольтный драйвер, VT-25, ГИ-3 и им подобные.
    • Здесь нужно смотреть параметры всей токовой цепи (в т.ч. активное сопротивление вторичной обмотки трансформатора), поэтому точный расчёт, на мой взгляд, затруднителен. Напряжения, указанные на схеме, скорее всего получены измерением в конкретной схеме.
    • 18 Вольт - постоянная составляющая напряжения на резисторе 240 Ом. Но т.к. резистор включен до сглаживающих конденсаторов, через него течёт и переменная составляющая тока, за счёт этого на резисторе появляется сумма постоянной и переменной составляющих напряжения. 
    • Очень интересно, впервые такая сложность. Мы подождём. Думаю что несколько человек интересуется.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...