Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 hour ago, AlexKorotov said:

А тут... 

Ключевое тут "в общем". И уж потом, трезвая. Какой Миллер в 4МГц Дарлингтоне (при 3А).
При проходной в пентоде в доли пикофарад. Не уверен про данное включение, но...

 

Posted
2 часа назад, AlexKorotov сказал:

Допустим крутизна того, что снизу большая, но... Крутизна лампы сверху всяко меньше. Пес его знает, про кт829, но в таких схемах я наверху (перед лампой) ставил еще один подобный "829", иначе лампа своим недостаточно низким входным не дает миллера задавить. В вч у ХАМов с этим миллером проблем нет, они нижний транзистор через 50-75 ом качают. А тут... 

Полоса рабочих частот с указанным ТВЗ 90 Гц - 180 кГц. Будет еще ряд роликов. 

 

3 часа назад, Ollleg сказал:

Владимир, ролик вставил, а на Ютубе дал ссылку на это обсуждение у нас на форуме.

Если имеется фото готового изделия, было бы интересно посмотреть его реализацию.

 

Да, сейчас изготовлен корпус, установлен усилитель и ТВЗ всё увидете

 

IMG-20231005-WA0006.thumb.jpg.8b9e790aa509816ec0ee01a41e116165.jpgIMG-20231005-WA0006.thumb.jpg.8b9e790aa509816ec0ee01a41e116165.jpg

IMG-20231005-WA0008.jpg

Posted
43 минуты назад, BAA сказал:

Ключевое тут "в общем". И уж потом, трезвая. Какой Миллер в 4МГц Дарлингтоне (при 3А).
При проходной в пентоде в доли пикофарад. Не уверен про данное включение, но...

 

Например, делал как то УВ на таком же каскоде. На входе макета два 2sk170 параллельно, сверху 6н28б. Миллер ок 1000 пф. Резонанс с головкой оказался ок. 12 кгц при емкости кабеля менее 30 пф! 

    Крутизна у 6н28б и гу50 одинакова, Rвх будет ок 200 ом. 

Posted

У JFET проходная 15 пик, крутизна 40, 6н28б крутизна 6.
Имеем Ку низа 80/6=13. Умножаем 30 пик на 13 получаем 400.
Если брать 70 мА то rэ будет 1/3 Ома, а Ку=200*3=600.
Это все у к тому, что при проходной пентода никакой каскод не нужен.

Posted
6 minutes ago, Владимир Федосов said:

Принцип работы усилителя часть 3 https://youtu.be/MnmPnrWxrPc?si=DCP4ybZfCorrJAEL и часть 4 https://youtu.be/MnmPnrWxrPc?si=UHOZm-te9T7VeuMr

Послушайте, на форуме достаточно людей с релевантным образованием.
С чего Вы взяли, что можете квалифицированно рассказывать о том, как устроен каскад с общей сеткой?
У Вас образование, и стаж есть?

Posted
1 час назад, BAA сказал:

У JFET проходная 15 пик, крутизна 40, 6н28б крутизна 6.
Имеем Ку низа 80/6=13. Умножаем 30 пик на 13 получаем 400.
Если брать 70 мА то rэ будет 1/3 Ома, а Ку=200*3=600.
Это все у к тому, что при проходной пентода никакой каскод не нужен.

При 400 пф резонанс был бы выше 20 кгц, и эту схему можно было бы использовать. Но он был на 12 кгц! Схему пришлось переделывать. 

Да понятно, что не нужен. Еще в фидо Петров симулировал мосфет +6с33с (ос)... Только нафига? 

 

Posted
43 минуты назад, BAA сказал:

Послушайте, на форуме достаточно людей с релевантным образованием.
С чего Вы взяли, что можете квалифицированно рассказывать о том, как устроен каскад с общей сеткой?
У Вас образование, и стаж есть?

Не будет здесь ни пояснений ни расчётов, только ссылки на его ютуб канал, просмотры набирать, а жаль :(

 

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Не будет здесь ни пояснений ни расчётов, только ссылки на его ютуб канал, просмотры набирать, а жаль :(

 

ТВЗ и Тр. для блока питания описаны в статье. ТВЗ можно заказать на ООО Торел закажите как ТВЗ для пяти ламп ГУ 50

 

Если выжимать большую мощность, надо увеличить Ктр. и увеличить зазор в ТВЗ 

Posted

В теме мало информации по такой интересной схемотехнике, тогда добавлю сюда формулы для расчета каскада с общей сеткой (Sergei Klimanski). https://klimanski.com

Формулы для расчета каскада с общей сеткой January 6, 2021

Решил обобщить в одну публикацию разбросанную по всему блогу информацию по расчету каскада с общей сеткой ( ОС ) на триоде.

На схеме каскада видим следующие детали:

GG_stage

Обозначения:

Ri – внутреннее сопротивление лампы

Ra – сопротивление анодной нагрузки каскада. По сути, параллельно ему включено сопротивление утечки следующего каскада Rl.

Rs – сопротивление источника сигнала, оно состоит из суммы катодного резистора ( если таковой имеется ) и внутреннего сопротивления источника Gen1.

Mu – коэффициент усиления триода.

И теперь сами формулы:

1. Коэффициент усиления каскада по напряжению:

Кус = ( Mu + 1) * Ra / ( Ra + Ri + (Mu +1)*Rs)

Как видим, формула почти такая же, как и для каскада с общим катодом, но есть отличия. Каскад с общей сеткой усиливает сигнал немного более эффективно, чем классический с ОК ( Mu в формуле везде на 1 больше ! ), особенно эта разница заметна для ламп с низким Mu. Однако, чтобы воспользоваться этим преимуществом, нам нужно, чтобы Rs было пренебрежимо мало по сравнению с Ri.

Тут также важно отметить еще одну особенность каскада с ОС – он усиливает только напряжение и совсем не усиливет ток. Отсюда еще одно следствие с рекомендацией по применению каскада с ОС – он всегда должен работать в комбинации с эффективным усилителем тока, иначе мы не получим усиления по мощности – а это особенно важно для выходного каскада.

2. Входное сопротивление каскада:

Zin = ( Ra + Ri )/ ( Mu + 1 ) + Rs

Интересное следствие из этого уравнения – входное сопротивление каскада с ОС тем больше, чем ниже коэффициент усиления лампы ! То есть в каскад с ОС нет особого резона ставить крутые лампы с большим усилением, если у нас нет источника с пренебрежимо малым внутренним сопротивлением.

3. Выходное сопротивление каскада:

Rout = Ra + ( Mu +1 )* Rs

Откуда для практики можем вывести, что для снижения выходного сопротивления каскада с ОС нужно снижать анодную нагрузку, внутреннее сопротивление генератора и снижать Mu лампы ( если внутреннее сопротивление генератора Rs не пренебрежимо мало ).

4. В принципе, для триода включенного по схеме с ОС сохраняется почти тем же и фундаментальное триодное равенство ( Крутизна ) = ( Кофффициент Усиления Mu + 1 ) / (Внутреннее сопротивление лампы ). Как видим, отличие только в том, что коэффициент усиления лампы включенной в схеме с общей сеткой на одну единицу больше ! Конечно, это совсем немного, но опять же, для прямонакальных ламп, у которых Mu всегда низкий, эта единица – уже большая разница ! Например, для 2А3 Mu составляет 3.5 если лампа работает в схеме с общим катодом, и 4.5, если по схеме с общей сеткой – то есть разница составляет почти одну треть !

И последнее, что очень важно отметить касательно свойств каскада с общей сеткой – он, в отличие от каскада с общим катодом, не переворачивает фазу, и этот факт имеет очень большое значение для точной передачи высоких часотот, и поэтому усилитель с общей сеткой намного чаще, чем в аудио испльзуют в КВ и УКВ технике. Но это уже другая тема.”

Kaskad OS.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Когда есть фото только с экрана осца, можно гадать сколько угодно, что там и как и что с чем перепутано ;), ручки же не видно. В предыдущий раз намекали ему на необходимость калибровки Шмелёва перед измерениями.

Вот указан вх уровень -27дб, это как? Т.е. при уровне 0дб гармоники будут на 27дб больше? Жонглирование какое-то.

Владимир, это у вас эстрадный усь на сч-вч?

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Алексей сказал:

Когда есть фото только с экрана осца, можно гадать сколько угодно, что там и как и что с чем перепутано ;), ручки же не видно. В предыдущий раз намекали ему на необходимость калибровки Шмелёва перед измерениями.

Вот указан вх уровень -27дб, это как? Т.е. при уровне 0дб гармоники будут на 27дб больше? Жонглирование какое-то.

Владимир, это у вас эстрадный усь на сч-вч?

КНИ измерял Шмелевым и одновременно СК6-13 они совпадают, есть очень небольшое отличие. Усилитель  ( трансформатор) рассчитан на диапазон частот от 90 Гц и выше. Верхняя граница 160 - 180 кГц. Усилитель будет работать в трёх полосой системе. Канал на 5 лампах ГУ 50 это будет ВЧ канал, СЧ и Мидбас на лампах ГУ 81. Суббас цифровой класс D. Это домашняя система она имеет атомные часы которые синхронизируют всю цифровую часть. Источник, цифровой кроссовер с четырьмя SPDIF выходами. Эти четыре выхода подключены к моим ЦАПам, с прямым преобразования ток/ напряжение. Далее как описано выше. На отладку двух схем потрачено Три года. 

Posted
13 часов назад, Андрей63 сказал:

Для всеобщего ознакомления  , скачал этот журнал  с описанием этого усилителя, прошу обратить внимание на форму прямоугольника, или там ошибка или я чего то не понимаю.

radio-9-_sentjabr-2023__505346.pdf 12.63 \u041c\u0411 · 18 загрузок

Для полной наглядности сделаем ещё так;

_______________________________________________________________

0.png1.png2.png3.png4.png5.png6.png7.png

Posted

п.с.

Изменил название темы на

"Однотактный усилитель СЧ-ВЧ на лампах ГУ 50."

В первом посту отметил, что полное описание на стр.3.

 

  • Like (+1) 1
Posted

А почему полка на 3,1кГц имеет бОльший спад чем на 1кГц? И куда делся выброс? 

Помню, в юности в поездах ходили "глухонемые" и предлагали конвертики с завлекательной надписью:"Счастливого пути, товарищ! Прими от меня интересных открыток!"

Posted
18 минут назад, Rezvoy сказал:

А почему полка на 3,1кГц имеет бОльший спад чем на 1кГц? И куда делся выброс? 

Выброс имеет генератор ГЗ 112-2, усилитель фактически повторяет форму сигнала генератора. 

  • Круто (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Владимир Федосов сказал:

Выброс имеет генератор ГЗ 112-2, усилитель фактически повторяет форму сигнала генератора. 

"Это опять-таки случай так называемого вранья, – объявил он громким козлиным тенором, – бумажки, граждане, настоящие!" М.А. Булгакова

  • Like (+1) 4
Posted

Если я правильно понял, генератор не только даёт выброс на 1кГц но и давит полку на 3,1кГц ?

Явно следует проверить ВСЕ приборы, использованные при измерениях. Как и автора...

Posted
18 минут назад, Сергей А сказал:

Кто же такой генератор пропустил через метрологию ? 
Те же наверное метрологи , что и Шмелевский измеритель настроили. 

https://youtu.be/KSpSrfCE8a4?si=tao5qxLQj6ne9bzc Менандр 1 кГц. https://youtu.be/z3Vc4R61Vn0?si=zO0URtTPyCfCju1d Менандр 14 кГц. https://youtu.be/5Px5GMTBMCE?si=X2wCQ9PkedW7EGSV регулирование полосы и Менандра https://youtu.be/HR9iXZdXZ7I?si=dUUZVmMPZOCf9SGA контрольный прибор тока ламп  увеличение выходной мощности 8 ламп 130 Ватт макс. Сравнение показаний Шмелева и СК6 - 13 - одновременное измерение https://youtu.be/YKkXA8DT2Uo?si=_iQpQmreRe1ilmeb

Posted

Я бы сказал, странная разница в картинках меандра 1 кГц и 3,1 кгц,весьма :smile-55:... Хорошо было бы 2х лучевым осциллографом, с подачей на один луч непосредственно сигнала с генератора. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это и есть физика, а как это достигается мне абсолютно безразлично. Я беру усилительный прибор с соответствующими параметрами и на их основе рассчитываю каскад. Где-то валяются бракованные светлановские 300В, товарищ неудачно купил на Митинке, там полнакала не в контакте, если рассуждать "от геометрии" должны быть дикие искажения, но нет, крутизна/ток поменьше, а все остальное так же.
    • Вы тоже через строку читаете.  Где написано латерал в ОМ? В том что делаю стоят латералы, в нужном количестве.  Пока не договоримся о терминологии будет еще веселее.  Мне достаточно мнения тех самых людей, помянутых выше. И которые не делают композиты, за исключением измерительной аппаратуры. Обычно малосигнальной. И операционники которых для сонаров. Чтоб кита отличать... Согласен, что оффтопик. Более не буду. С ув., BAA
    • Ааа... понял. Память стала ни к чёрту.
    • 1. Потенциал схемы петлевое усиление 130 дБ 1 кГц, 90 дБ 20 кГц. 2. Если хочется сохранить удобство автоматической защиты по ОБР, то нужно сделать некоторые добавления для подавления подпороговых токов. Схемотехнически предохранители многократно проще. ОБР современных транзисторов позволяет безнаказанно пережигать предохранители без последствий. 3. Я в таких схемах всегда наблюдал кривобокий клип с большим затягиванием восстановления  при отсутствии схемы антиклипа. Примечание - клип нужно контролировать на 20 кГц.   
    • ВАА, вы немного зеленое и соленое перепутали. При насыщении падает петлевое усиление, а не усиление обусловленное делителем ООС. А падение петлевого обычно увеличивает запас устойчивости. А где в ОМ-ах латералы? В упор не вижу.
    • А кто это Соломон Самуилович ? Не могу вспомнить.
    • Это было замечание о поведении подобных схем. Ку запросто падает при насыщении каскада. Силовых схем не делал и не собираюсь. Хотя есть, но там просто -40/-20 в петлевом из-за особенности нагрузки... простейшая коррекция. ОБР у латералов достаточная.
    • Вродебы к архиву приложена модель усилителя для симулятора... Можно все покрутить в симуляторе и посмотреть...
    • Со всем согласен. но...считаю что пропитка улучшает звук.  А в случае Фломастера просто необходима! Межкаскадники намотаны ПЭЛШО и ПЭВ в 2 провода. То есть трансы то бифиляры.  
    • Уважаемый ВП, благодарю за ответ! Если можно - подробней. 1. Неполная матрица коррекции - что это и как должна выглядеть полная, схемотехнически?  Немо обещает без малого 100 дБ на 20к (если верить автору и его статье), что вполне себе и даже больше, чем в предложенной вами доработке 7 версии, где вы упоминали про 90 дБ на той самой частоте. 2. Плавкие предохранители лично мне не кажутся надёжным способом защитить выходной каскад. В случае чего лезть менять предохранители не самое приятное занятие, имхо. Параметры с защитой "как есть" вроде и так достаточно высокие (опять же, если верить автору и его статье). 3. О работе в ограничении упоминается в статье. На осциллограмме вроде нет криминала, насколько я могу видеть (возможно не прав, поправьте).
    • Полевиков с "логическим" уровнем на затворе много. Вопрос в том, будет ли LT-ка работать, если питание штатное подать(от вольтодобавки), а переменку - поменьше.  
    • Я правда уже писал об этом, давайте ещё раз повторю, что происходит и как устроена, например, лампа 6С4С. Пусть на общую нить накала подано постоянное напряжение 6,3В, точка последовательного соединения двух нитей внутри лампы находится под потенциалом 3,15В, то есть у левого триода нить накала имеет градиент от 0В до 3,15В, а градиент правого от 3,15В до 6,3В, так как нити накала у них имеют форму вытянутой буквы Л, интегральные средние потенциалы соответственно будут равны 1,575В и 4,725В. Что это означает? У каждой половины лампы свой собственный катод. Из-за пространственного сглаживания электрического поля на удалении потенциал каждой половины усредняется независимо, для левого триода поле сглаживается вокруг его средней точки: +1,575В. Для правого триода поле сглаживается вокруг его средней точки: +4,725В. Далее, пусть на середине объединенных сеток потенциал -45В, тогда левый триод имеет управляющее напряжение равное-45В-1,575В=-46,575В,  а правый -45В-4,725В=-49,725В . Правый триод оказывается закрыт сильнее, чем левый, это приводит к тому, что анодный ток левой лампы оказывается больше чем правой. А это ещё больше увеличивает перекос катодных токов  он и без учета влияния сетки был больше( здесь имеется ввиду подмешивания анодного тока). Левый катод получает больше энергии, а следовательно и температура должна быть больше, тут конечно можно вспомнить и закон Стефана-Больцмана и то, что и «термоохлаждение» выше, но и расчеты и эксперименты, да и интуитивно понято, показывают, что температуры этих катодов разные. Ну и кроме того увеличивает этот перекос ещё и то, что к току накала подмешивается анодный ток. Конечно всё это качественные рассуждения, цифры я использовал только там где это необходимо, но и этого для нас достаточно. Всё это говорит о том, что лампы находятся в разных условиях. Теперь о одной из возможных причин отличия характеристик прямонакальных триодов. Катоды у них, как правило, из тонкой оксидированной вольфрамовой нити, что дает распределение потенциала пропорциональное 1/R^2, распределение же потенциала у относительно плоских(на малых расстояниях можно так считать) косвенно накальных катодов пропорционально 1/R, то есть плотность электронного облака в первом случае выше вблизи катода и это в какой-то степени нивелирует «островковый» эффект, тут вот писали, что триод представляют в виде N микротриодов соединенных параллельно. Грубо говоря в первом случае электроны «видят» сетку более частой, т.е. с более равномерным потенциалом, что делает ВАХ близкой к теоретической (закону 3/2). Есть конечно и другие причины.
    • Спасибо что народ делиться опытом. Я пропитывал только силовики и дросселя , воско - церезиновой смесью , в основном для исключения посторонних звуков. Так как пропитывал в закрытой кастрюле для вакуумирования то просто грел на электроплитке с контролем температуры. Думаю это пожаробезопасно . Правда в последнее время не собираю высоковольтных конструкций. По звуковым трансам тоже считаю что пропитка не полезна ( опять- же не рассматриваю высоковольтные , где необходимо бывает по техническим, а не эзотерическим причинам). Но мне интересно мнение коллег , как говориться "одна голова хорошо , а две лучше...". Поэтому и задал вопрос , если уж всё- таки придётся пропитывать,то чем с минимальным влиянием на звук.....
    • Я где то уже упоминал про Карнаубский воск для дерева, вот мастеру Алексею он понравился больше всех прочих, а работ у него много ну очень достойного качества. Так что по маслу -воску ещё один вариант есть для наших участников - пробуйте. https://www.ozon.ru/product/karnaubskiy-vosk-dlya-dereva-200-ml-bestsvetnyy-1135977728/?at=1kCk1MJSBmd92Q8J1yLe28-vkD5GkCNT&from_sku=1135977728&oos_search=false&sh=4coLDn2CPA  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.7k
×
×
  • Create New...