Jump to content

Recommended Posts

Posted

Во всяком случае, "ад1, 300В", 2а3 и т.п. и с точки зрения инженерного подхода имеют совершенно очевидные, и легко измеряемые преимущества для звуковых применений, чем целый ряд других ЭВП, созданных для других целей, хотя и их применение с каким то результатом возможно, несомненно. 

  • Like (+1) 3
  • Круто (+1) 1
  • Replies 92
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Точно так. У самурая - путь.

40 minutes ago, S.Laptev said:

Отсутствие Инструмента, отсутствие главного, чего нет у большинства, у них в багаже только книжки, учебники Цыкина, ну и опыт паяния различных устройств, обычно никак не связанных с высоким аудио.... да и просто с аудио вообще.

Разум без веры не очень, а уж вера без разума.

42 minutes ago, S.Laptev said:

Забавно читать про 1 % у угольного резистора, а сколько тогда процентов у усилителей из Золотой эры от отцов основателей из 50-х? Живут как-то угольные резюки в усилителях и по нашу пору, вставляю вот в стойку заслушать клиентский Пайонир из 80-х, так весь на угле, ну и пяток проволочных.

Вы, походу, тоже. 1% услышать можно. 0,001% нельзя.

Как живут? Да просто. 1% - это вольт на 300, если не пятьсот, приложенных. А если всего один?
80-х на угле? Модель не подскажете.

  • Круто (+1) 1
Posted
3 часа назад, Leonid, сказал:

Да, от простого к сложному. По лесенке к знаниям. Прямые схемные аналогии между ламповым и транзисторным  Хай-эндом для меня сомнительны. Критерии уровня чего? Сложности схемотехники, качества звука? Если сложность схемотехники еще можно как то оценить, то ранжировать звук ...? 

По лесенке знаний и куда? К Суховым, Зыковым и Шушуриным? Так были люди там, и я в том числе, с конца 60-х занимаюсь, ладно люди умные на пути попались, направили на путь истинный!

Почему сомнительные, я приводил выше пример с корректором Кондо, там два каскада двухэтажных, могло быть и всего по два транзистора на канал, как у какой нибудь Сони ТА 5650, к примеру. Практически весь ламповый хайэнд двух - трёхкаскадный максимум.

Сложность схемотехники оценить конечно можно, визульно, а качество только ушами, ну и ранжировать ими же.

Про критерии Никита писал, начало тут: 

3 часа назад, Timbuktu сказал:

я слушал такие системы, где упор делается на первое, без желания второй части. Но всё портят барыги от самодельничества, которые сначала создают истории о "волшебных" деталях, и потом продают эти изделия, напичканные волшебными деталями и серебряными проводами, прям как у вас написано, дорого и очень дорого. Только к первому вами описанному, то есть к звуку они не имеют отношения 

Но там есть мысль и поиск, и инженерный подход. Это единичный случай. Большинство же берут флаг, на котором написано Дюлунды, серебряные провода, ад1, 300б и прочие прелести и пытаются ВНУШИТЬ, что звук и "волшебные детали" это прямая зависимость. Мои уши говорят этому НЕТ.

И опыт хождения по системам и выставкам это подтверждает :smile-33:

Ну опять во всё виноваты барыги, то есть сначала вылупилось яйцо, а за ним и курица возникла:smile-03: На самом деле это совсем не так, сначала появились высококачественые детали для улучшения именно звука в массовых изделиях типа обычного Денона, серебро в высшем хайэнде, а вот откровенных барыг в этой индустрии просто нет.  

Совершенно очевидно, что вы посетили "баньку" у Ю.Макарова, слушали там установку для препарации звуков и вам понравилось. И ничего, что там источники и акустика за многие миллионы, и как раз хиты и победители этих самых выставок, на которых, по вашему мнению, звука напрочь нет!

1 час назад, BAA сказал:

Точно так. У самурая - путь.

Разум без веры не очень, а уж вера без разума.

Вы, походу, тоже. 1% услышать можно. 0,001% нельзя.

Как живут? Да просто. 1% - это вольт на 300, если не пятьсот, приложенных. А если всего один?
80-х на угле? Модель не подскажете.

Ну, а тогда какой смысл всем этим заниматься, если цели нет, время убивать? Проще музцентр купить и слушать то, что в соответствующем разделе тут слушают, бони мэ разные и т.п. Или это просто моделизм, т.е. желание делать модели разных усилителей, не усилители музыку слушать, т.е. хобби такое. Я терпимее с возрастом стал относиться к подобным людям, только вот что они делают в подобных темах, мне совершенно непонятно. Когда одни книжки в голове, это совсем плохо. Нельзя услышать 1%, 0,001% тем более, 3-4 процента интермодуляционных даже студийщики не слышат, пишут в литературе соответствующей. Люди слышат не искажения, а что-то другое, некоторые ничего не слышат, совсем.

Карбон в резисторах был с 50-х, с Золотой эры поголовно, в виде Аллен Бредли и подобных по 70-80-е включительно, сининький металооксид и металлфильм появился массово в 90-е, когда и хайэнд закончился и началась экономия на всём, перенос производств к азиатам тоже в 90-е случился и т.д. Теперь, в основном, применяется в высокачественных компонентах для аудиофилов, большая часть новейших резисторов на основе карбона.

Модель называется SA-740 в инете сервис мануал есть.

Posted
1 hour ago, S.Laptev said:

в виде Аллен Бредли

Сии были, чтоб электромагнитный импульс выдерживать. 

1 hour ago, S.Laptev said:

Люди слышат не искажения, а что-то другое, некоторые ничего не слышат, совсем.

1 hour ago, S.Laptev said:

Ну, а тогда какой смысл всем этим заниматься, если цели нет, время убивать?

У Вас критерия нет, а c других смыслы?

Путь как раз не про инженеров.

P.S. Посмотрел - действительно - RD углеродистая пленка. Сразу хотелось написать: жадность границ не знает. Англы и саксы, каковые проектировали, еще не все вымерли, на форумах встречаются - спросите почему именно СF. За 10 центов с резистора производитель серийной продукции продаст душу.
Чем японцы 80-х отличались от нынешних китайцев?
 

Posted
23 минуты назад, S.Laptev сказал:

По лесенке знаний и куда? К Суховым, Зыковым и Шушуриным? Так были люди там, и я в том числе, с конца 60-х занимаюсь, ладно люди умные на пути попались, направили на путь истинный!

Почему сомнительные, я приводил выше пример с корректором Кондо, там два каскада двухэтажных, могло быть и всего по два транзистора на канал, как у какой нибудь Сони ТА 5650, к примеру. Практически весь ламповый хайэнд двух - трёхкаскадный максимум.

Сложность схемотехники оценить конечно можно, визульно, а качество только ушами, ну и ранжировать ими же.

Кого и куда заведет дорога знаний предугадать невозможно, кого то возможно и к ним.  Вы же бываете на профильных форумах, там масса градаций. Почитатели различных аудиофирм, технологий и мифов разбиты на секты и группы. Я к этом отношусь совершенно спокойно, там где в системе оценок присутствует человек это будет всегда и это нормально.

Что касается корректора Кондо. Полно таких корректоров и даже схемотехника схожа. Тоже могу привести массу примеров. И что, все они топ?

К вопросу о менталитете, по моим наблюдениям, схемы часто вызывающие у нашей аудитории интерес, за рубежом не особо востребованны и наоборот. Скажем Никитинский у нас только ленивый не сделал, а там, даже с его присутствием и рекламой, не очень. А скажем там двухкаскадный( чем не Кондо?) Simplistic мусолят пятнадцать лет, а у нас никто. 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Точно так. У самурая - путь.

Разум без веры не очень, а уж вера без разума.

Вы, походу, тоже. 1% услышать можно. 0,001% нельзя.

Как живут? Да просто. 1% - это вольт на 300, если не пятьсот, приложенных. А если всего один?
80-х на угле? Модель не подскажете.

Создаваемое аудио ( корректор тот же или вся система) , если как акт отдельного творческого индивидума, это всегда проекция на преобразуемую им материю -согласно физическим законам , его истинного духовного состояния или состояния коллектива единомышленников .  Оно и есть то, что потом заквасит всё аудиотесто .  Поэтому за 30 лет своей аудиопрактики , на себе познал , что есть бездуховный ( в котором сам пребывал ) , дебелый уровень творчества ( когда упирают на схемы и всё...)и как он меняется -  выходя на тонкие , мистические ( вне эзотеризма) уровни понимания , когда подключается дух -  дух истинного творчества, способный делать творческого человека - человеком проникновенным , не гордым , но благодарным Создателю !

Духовные люди - ищущие совершенство и гармонию в своих творениях (и в аудио не исключение) именно они и создают настоящее аудио для себя или -для тех , кто тоже духовен и имеет капитал -  не столько материальный , сколько здравомыслия - как результат работы истинного творческого духа.    Поэтому меня весьма правильно поправили , когда напомнили , что во главе угла стоит всегда человек , а не схема , не наборы и миксы деталей.  Именно человек -он отделит плевелы от зерна , хорошие и гармоничные детали от суррогатных -для аудио негодных , но в иных местах на ура , они и название имеют -  индастриал назначение .., не в аудио . Чтобы произвести отделение , нужно иметь , как точно отметил С. Банковский , аудиосистему , работающую на высоких уровнях разрешения -всех уровнях , так как через музыку  человек воспринимает дух песнопения или исполнителя , возникает сопереживание , и если аудиосистема  работает на начальных уровнях восприятия -  типа Аудионот 1-3 уровней, то кому-то будет достаточно , но у духовных людей , имеющих высокий (поэтому) уровень музыкального восприятия , эти уровни вызовут музыкальный голод , недоигранность, скудость и однозначность... , Мейшу ""достал всех....""- откуда сей стон много лет .. , но уже на 4-5 уровнях АН на авансцену выходит (наконец) музыкальное разрешение и всё меняется разительным образом. Иногда , если иметь способность к аналитике, достаточно посмотреть и оценить даже конструктив  корректора Аудионот 1-2 уровня и этак 4-5 . Для начала , двумя каскадами там и не пахнет -полноценные три , где выходной каскад выставляет выходное сопротивление и без ООС -   10 ом !  

Но и по теме уж если . Если речь о простом корректоре , если это тем более старт ап в тракте человека , то тем более , корректор надо делать пусть не дорогих , но на проверенных на музыке деталях , лампах , пусть простая системка, но на аудиодеталях , а не индастриал ... , Тогда будет захват человека духом музыки и творчества , иначе - стагнация и отход в иные сферы , имхо.

Posted

Акт творения, это не копуляция по медицински.
Это когда ты долго мучался и в один прекрасный момент понял, дошло, что называется, как сделать.
Бывает что раньше других, бывает нет. Но сам по себе.

Posted
26 минут назад, BAA сказал:

Акт творения, это не копуляция по медицински.
Это когда ты долго мучался и в один прекрасный момент понял, дошло, что называется, как сделать.
Бывает что раньше других, бывает нет. Но сам по себе.

Ключ к пониманию -  человек хоть и звучит гордо , но создан он по Образу и подобию Божия.  Т.е. , единственная живая тварь (в правильном понимании )на этой планете  , способная создавать , творить , преобразовывать .  У  любого человека это проявляется в виде даров -   один из ... , дар творчества тот же , раскрывается далеко не у всех , т.к. нужна устремленность и способность думать. 

Если кто считает , что он создан как-то иначе, то это не проблема Бога , это проблема выбора конкретного человека - от кого ему родиться - в духовном контексте . Дальше в путь ...

Инженерия -  отработка физических основ (на определенных этапах развития и познания ) , но как говорят те же авиаинженеры , самолет мало спроектировать и сделать , его надо (всем , кто в теме) научить летать .   В аудио , как ни прикольно , то же самое .  Аудио мало спаять , его надо сделать звучащим . Но .., для кого ?  Много ищущих и мало -  слышащих и слушающих . 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Сии были, чтоб электромагнитный импульс выдерживать. 

У Вас критерия нет, а c других смыслы?

Путь как раз не про инженеров.

P.S. Посмотрел - действительно - RD углеродистая пленка. Сразу хотелось написать: жадность границ не знает. Англы и саксы, каковые проектировали, еще не все вымерли, на форумах встречаются - спросите почему именно СF. За 10 центов с резистора производитель серийной продукции продаст душу.
Чем японцы 80-х отличались от нынешних китайцев?

Может быть и импульс выдерживать, однако именно их ставили в лучшее с начала и до самого конца, со входа и до выхода, как ставили лучшие лампы, электролиты, переходные конденсаторы, да, тогда не было специальных, ставили индустриальные и для военки, были уже плёночные, но ставили больше бумагу в масле, почему-то.

Чего у меня нет:smile-03:?

Путь весь как раз инженеры и прошли в реале, лучшее тоже инженеры создали, а не начитавшиеся книжек и не знающие куда начитанное применить.

Опять просто всё у вас, как всегда, дело совсем не в жадности, в старые времена совсем не экономили, наоборот, ставили лучшее, позднее тоже не жадничали, имя зарабатывали, потом пользовали его, потом плюнули и так хавают. И металлооксидка не дороже, а часто дешевле карбона, это тогда, сейчас тем более, спецовые, качественные, стоят в разы дороже, многократно, примеры дать? А Пионер на металооксидке слушать будет просто невозможно!

1 час назад, Leonid, сказал:

Кого и куда заведет дорога знаний предугадать невозможно, кого то возможно и к ним.  Вы же бываете на профильных форумах, там масса градаций. Почитатели различных аудиофирм, технологий и мифов разбиты на секты и группы. Я к этом отношусь совершенно спокойно, там где в системе оценок присутствует человек это будет всегда и это нормально.

Что касается корректора Кондо. Полно таких корректоров и даже схемотехника схожа. Тоже могу привести массу примеров. И что, все они топ?

К вопросу о менталитете, по моим наблюдениям, схемы часто вызывающие у нашей аудитории интерес, за рубежом не особо востребованны и наоборот. Скажем Никитинский у нас только ленивый не сделал, а там, даже с его присутствием и рекламой, не очень. А скажем там двухкаскадный( чем не Кондо?) Simplistic мусолят пятнадцать лет, а у нас никто. 

К ним и приводит дорожка,  у нас, а они далече.... тот же Шушурин Лэмм после уся на КТ818 - 819 ничего на транзистрах не делал, а копии Аудио Рисерч на наших лампах и тс180 для денег клепал, а у нас молятся некоторые на его схемы до сих пор. 

Ну да бываю, с 90-х ещё, много разного народа ходит, но не все нам интересны должны быть, а только те, кто действительно понимает и может чему-то научить, зачем нам все остальные?

Ну Кондо как раз и есть безусловный топ, хотя и к нему можно докопаться, а про других можете рассказать?

Так это наша беда, они умнее, видимо, на слух полагаются, у нас схемы рассматривают подолгу и хором, слушать-то не на чем, а у него и фабричное звёзд с неба не хватает, а самоделка у каждого своя получается, кто и из чего слепил, то и хвалит.

Что за Симплистик такой?

Posted
12 минут назад, S.Laptev сказал:

Может быть и импульс выдерживать, однако именно их ставили в лучшее с начала и до самого конца, со входа и до выхода, как ставили лучшие лампы, электролиты, переходные конденсаторы, да, тогда не было специальных, ставили индустриальные и для военки, были уже плёночные, но ставили больше бумагу в масле, почему-то.

Чего у меня нет:smile-03:?

Путь весь как раз инженеры и прошли в реале, лучшее тоже инженеры создали, а не начитавшиеся книжек и не знающие куда начитанное применить.

Опять просто всё у вас, как всегда, дело совсем не в жадности, в старые времена совсем не экономили, наоборот, ставили лучшее, позднее тоже не жадничали, имя зарабатывали, потом пользовали его, потом плюнули и так хавают. И металлооксидка не дороже, а часто дешевле карбона, это тогда, сейчас тем более, спецовые, качественные, стоят в разы дороже, многократно, примеры дать? А Пионер на металооксидке слушать будет просто невозможно!

К ним и приводит дорожка,  у нас, а они далече.... тот же Шушурин Лэмм после уся на КТ818 - 819 ничего на транзистрах не делал, а копии Аудио Рисерч на наших лампах и тс180 для денег клепал, а у нас молятся некоторые на его схемы до сих пор. 

Ну да бываю, с 90-х ещё, много разного народа ходит, но не все нам интересны должны быть, а только те, кто действительно понимает и может чему-то научить, зачем нам все остальные?

Ну Кондо как раз и есть безусловный топ, хотя и к нему можно докопаться, а про других можете рассказать?

Так это наша беда, они умнее, видимо, на слух полагаются, у нас схемы рассматривают подолгу и хором, слушать-то не на чем, а у него и фабричное звёзд с неба не хватает, а самоделка у каждого своя получается, кто и из чего слепил, то и хвалит.

Что за Симплистик такой?

Если Леонид по этому ""симплистику "" направит, будет интересно (может быть) , но гугл что-то проигнорил .

90- е это особые годы , в России явная аудиоэйфория от всего нахлынувшего аудио , но все успокоились ближе к середине 2000-х . Наступило понимание , чем хайфай отличается от хаенд и почему все бюджетные Пионеры или Сони  звучат до боли одинаково +- . В массовом сегменте , как выяснилось, не требуется совершенство , и поэтому он , сегмент , с тех пор неумолимо деградирует .   Включение Китая только ускорило деградацию .

  • Like (+1) 2
Posted

Так и я про то же, самое. Японцы и завоевали рынок качественным и относително дешевым, а заработав имя про первое забыли, не говоря уже о лучше всех/авторских решениях. 

Posted
5 минут назад, BAA сказал:

Так и я про то же, самое. Японцы и завоевали рынок качественным и относително дешевым, а заработав имя про первое забыли, не говоря уже о лучше всех/авторских решениях. 

Скажу по секрету .., если бы не японцы с их хайфай недорогим (есть и хорошее, конечно) аудио , мотивации у многих к хорошему аудио , тем более , авторскому, не возникло (бы) .  Такая же история с китайским аудио -  внешне чудно , внутри -  вполне , но по итогам вскрылось самое худшее -  лукавство на инженерном уровне... .  Исходя из реальных фактов , конечно .    

  • Like (+1) 1
Posted
47 minutes ago, S.Laptev said:

Чего у меня нет:smile-03:?

Я уже извинялся, похоже переносный смысл донести не могу, при всем уважении,
спишем на косноязычность, мою ессно.

Где критерий "топа", простой и понятный - а не так: "пойму когда услышу."
Он местный, глобальный, за всё время, или за последние 50?
Уши, а у каждого они свои, заметьте. И не все слышат и не всё.
С технической точки всё ясно:
мгновенное звуковое давление в точности совпадает с мгновенным значением на носителе
с каким-то коэффициентом передачи. Все остальное есть то, чего в исходнике нет...

Posted
30 минут назад, Михаил SM сказал:

Если Леонид по этому ""симплистику "" направит, будет интересно (может быть) , но гугл что-то проигнорил .

90- е это особые годы , в России явная аудиоэйфория от всего нахлынувшего аудио , но все успокоились ближе к середине 2000-х . Наступило понимание , чем хайфай отличается от хаенд и почему все бюджетные Пионеры или Сони  звучат до боли одинаково +- . В массовом сегменте , как выяснилось, не требуется совершенство , и поэтому он , сегмент , с тех пор неумолимо деградирует .   Включение Китая только ускорило деградацию .

Если вас нет в интернете, вас нет совсем - А.М.Лихницкий

Впрочем, посмотрим, что покажут.

22 минуты назад, BAA сказал:

Так и я про то же, самое. Японцы и завоевали рынок качественным и относително дешевым, а заработав имя про первое забыли, не говоря уже о лучше всех/авторских решениях. 

Я, если что, про американцев писал, про отцов основателей, там Аудио родилось и выросло.

Да и не была япония никогда особо качественной и дешевой никогда тоже не была, если о более-менее приличном говорить. Заблуждение.

Posted
19 minutes ago, S.Laptev said:

Да и не была япония никогда особо качественной и дешевой никогда тоже не была, если о более-менее приличном говорить.

Согласен. Но рынок сожрали.

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Если вас нет в интернете, вас нет совсем - А.М.Лихницкий

  Это было сказано задолго до того, как он научился пальцами в клаву попадать. 

Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

Если Леонид по этому ""симплистику "" направит, будет интересно (может быть) , но гугл что-то проигнорил .

Не вопрос, направил:https://www.diyaudio.com/community/threads/simplistic-njfet-riaa.129126/

Еще до кучи, типа Хай-Енд за 6000евро. В схемке немного ошибся J2 не полевик, а биполяр.

Можно вспомнить еще первый Perl от Нельсона Пасса.

И т.д и т.п.

29ee7b4ab235d7df6009fcb06c3003d7.jpg

CELIO 0-1.JPG

pearl.jpg

  • Круто (+1) 1
Posted
11 часов назад, Leonid, сказал:

Глупо спорить о качестве комплектующих для создания качественного изделия. Так же понятно, что у человека " маниакально" увлеченного нет тормозов.:smile-59:  Но разговор возник в ветке о простых в исполнении конструкциях. Обычно с таких начинают свой путь в мир аудио. И вот в этом контексте, советы применять комплектующие ультимативного качества, вызывают у меня вопросы. 

Припаять резистор дешманский и дорогой, квалификации особой не нужно , затраты времени и тп , одинаковы.  

Только начинающий,  сделав из дерьма, или из чего попало,  и получив по звуку херню, не отвратит ли его это навсегда от творчества в аудио электронике? 

Ну и простота конструкции и минимум элементов дает возможность купить за те же деньги, гораздо более качетвенные элементы чем те усложненные схемы где сотня резисторов и куча прочего,  за дешевые элементы потребует немало средств выложить.

 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Я уже извинялся, похоже переносный смысл донести не могу, при всем уважении,
спишем на косноязычность, мою ессно.

Где критерий "топа", простой и понятный - а не так: "пойму когда услышу."
Он местный, глобальный, за всё время, или за последние 50?
Уши, а у каждого они свои, заметьте. И не все слышат и не всё.
С технической точки всё ясно:
мгновенное звуковое давление в точности совпадает с мгновенным значением на носителе
с каким-то коэффициентом передачи. Все остальное есть то, чего в исходнике нет...

Не надо извиняться, я уже привык.

Фирма сама определяет в топ сегмент, в верхний, референсный, там всё лучшее и качественное представлено, все новейшие разработки и т.п. Рынок, время присутствия на нём, продажи, участие в выставках, отзывы экспертов в аудиопрессе, а она у них с 50-х годов. Всё это и определяет положение в индустрии. Т.е. никак не местное, а глобальное и за много лет, как правило.

Это не так, я выше писал уже об этом, по идее уши у всех должны быть одинаковые, ведь уже не один десяток лет настойчиво учат как надо слушать и слышать, книжек понаписали, статей в журналах, в интернетах теперь.

Тоже не так, только в теории всё просто и ясно, а на практике усилитель с сильно ограниченной полосой и кривым меандром будет звучать хорошо, если он сделан из правильных, благозвучных деталей, никто и не догадается!

3 часа назад, BAA сказал:

Согласен. Но рынок сожрали.

Не весь, по счастью, много техники хорошей делали немцы, датчане, голландцы, швейцарцы.... а вот американцы культовые позакрывались, продались японцам, закончились почти все, ну кроме Макинтоша.

2 часа назад, RSD сказал:

  Это было сказано задолго до того, как он научился пальцами в клаву попадать. 

Ну это сути не меняет, хотя в клаву попадать он начал довольно рано, в 90-е.

  • Like (+1) 1
Posted
21 минуту назад, sova сказал:

Припаять резистор дешманский и дорогой, квалификации особой не нужно , затраты времени и тп , одинаковы.  

Только начинающий,  сделав из дерьма, или из чего попало,  и получив по звуку херню, не отвратит ли его это навсегда от творчества в аудио электронике? 

Ну и простота конструкции и минимум элементов дает возможность купить за те же деньги, гораздо более качетвенные элементы чем те усложненные схемы где сотня резисторов и куча прочего и что даже за дешевые элементы потребует немало средств выложить

Со своей колокольни, как получивший специальность монтажника радиоаппаратуры еще в школе, могу сказать, что паять тоже надо уметь. И по началу будешь рад, что вообще что то в твоем исполнении заработало. А вот потом начнется самое интересное. Что касается простоты схем, то иногда она бывает кажущейся. Для таких схем иногда требуются комплектующие с определенными параметрами и абы что туда не поставишь. Простой пример - Никитинский корректор. У него не всем удавалось получить требуемую АЧХ. Поймите, я не против качественных комплектующих, я за их качественное использование.

  • Like (+1) 2
Posted
47 минут назад, S.Laptev сказал:

Тоже не так, только в теории всё просто и ясно, а на практике усилитель с сильно ограниченной полосой и кривым меандром будет звучать хорошо, если он сделан из правильных, благозвучных деталей, никто и не догадается!

Скажу больше, некоторые не догадаются даже если он будет сделан из неблагозвучных деталей!:smile-03:

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, Leonid, сказал:

. Поймите, я не против качественных комплектующих, я за их качественное использование.

:))

Posted

Simplistic он такой простой, полевики с крутизной в 40 мА/В.
Без местных ООС имеем под сотню dB усиления. С ними 67 dB.
Можно, конечно 2 х 4 в параллель 303/307 поставить, с отбором...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Осторожней с ними, я купил их что бы  10Ж12с померить на л3-3 по карте 6Ж7, после 3 лампы в панельки пропал контакт, те сама панелька, контакт согнулся и все, первая лампа плотно в панельку встала, 4 лампа просто с нее выпадала 
    • изменение режима с 50мА до 70мА первого каскада уверенно слышно как улучшение разрешения и динамики. Лампочка E55l. Для неё 50мА - предельный ток по DS, но с радиатором и обдувом держит 70мА.
    • Не-не, grat - нормальный человек из плоти и крови. 
    • Судя по публикациям и у нас появился свой ИИ по типу "Дивана" на Сундуке.
    • Баксандалл советовал - по возможности и без конденсаторов вообще. Конденсаторы как костыль если не хватило усиления без них
    • Это было придумано в 40 - 50 годы, в то время бас барабан всегда стоял по центру, и был один бас гитарист. Сейчас есть составы где несколько ударных установок, две - три бас гитары в разных концах сцены, и синтезаторы, где звук плавает из канала в канал, включая самые низкие частоты. Если слушать пластинки 50-70 годов, то возможно кому то сгодится как эрзац, меня вообще не взяло этой сисьтемой. Мифы о том что бас не локализован, идут туда же, в 40 - 50 -е годы.
    • Еще немного картинок... 😊 Бесполезных... На стадии разработки...
    • Имеется в хозяйстве радиоприемник, кажется, ТФК конца 50х, пара 6ф3п на выходе, как раз "3 в 1", то есть общий чисто НЧ канал РР, базовый от предыдущей моно-модели, его плечи работают как SE на левый/правый каналы на СЧ-ВЧ. При исправности все работает отлично, разумеется. Два разных тр-ра работают оба в обоих плечах поровну, поэтому все симметрично. Применительно к винилу -все ещё лучше и проще, сейчас нет возм-ти искать, набираем в Гугле Stereoplex. Там, кстати, из двух одинаковых покупных выходников сооружено.
    • Я как-то выкладывал схему стереоусилителя с двумя обмотками на одном сердечнике. Есть ещё такназ "фантомные схемы", много есть всего чудесного, но работающего.
    • Это ж чего надо выпить или покушать чтоб повторить такой проект. Два разных выходных трансаформатора. Один PP, другой SE. Не понятно как их согласовать и расчитать. И ради чего? Ради того чтобы съэкономить три лампы и горстку резисторов..  Но надо признать, что мысль человеческая могёт додуматься и до такого тоже.     
    • Немного промежуточных слайдов... Занялся расчетами Pop каскадов ... Понимаю, что это никому не нужно... 😁   
    • На первый взгляд, неодинаковость выходных трансформаторов обесценивает идею изначально. Выходные тра6сформаторы - самая дорогая и значимая часть типового лампового усилителя. По самой усилительной части ничего необычного. Или я что-то не понял?
    • В дополнение. Если нет возможности сделать фиксированное смещение, то делаем автосмещение "по Баксандалу", Никита выкладывал схему. Каждому катоду по резистору и конденсатору. В этом случае проникновение сигнала с катода на катод из-за неидеальности конденсатора полностью исключено, даже на самых жестких импульсах. Сигналы с плеч "встречаются" только в ТВЗ.
    • ОДИН ДВУХТАКТНЫЙ КАСКАД ДЛЯ ОБОИХ СТЕРЕОКАНАЛОВ Автор: Норман Х. Кроухёрст Простая симплексная схема для стерео исключает две выходные лампы и один выходной трансформатор. Примечание редактора: Схема, обсуждаемая в этой статье, вызвала значительный интерес, когда она была представлена в докладе инженеров CBS перед Обществом аудиоинженеров (Audio Engineering Society). Здесь мы оцениваем эту систему и отвечаем на некоторые вопросы, которые были заданы о ней. Важность схемы заключается в том, что две выходные лампы и один полномощный выходной трансформатор способны обрабатывать оба стереоканала. Существуют некоторые ограничения на гибкость входных и выходных цепей, но с нашей точки зрения представляется, что схема найдет широкое применение. Перед отправкой номера в печать компания Heath Co., по лицензии CBS Laboratories, исследует недорогую стереосистему, использующую улучшенную и более сложную версию принципов, описанных здесь. Если стереофоническую запись можно записать в одну канавку, почему её нельзя усилить одним усилителем? Как и в случае со многими вопросами, на этот есть два возможных ответа: «это невозможно сделать» и «люди, которые это делают!». В данном случае последними являются CBS Laboratories, как сообщается в докладе перед Обществом аудиоинженеров, совместно подготовленном Б. Б. Бауэром, В. С. Бачманом, Дж. Голливудом и Г. Меркле. На вопрос «Как это работает?», на который призвана ответить эта статья, также можно отвечать с разных позиций: человек, который сказал, что это невозможно сделать, имеет возражения и не думает, что система может работать правильно; в то время как непредвзятый человек просто хочет знать, простыми словами, вовлеченные принципы, а также: «Делает ли она работу так же хорошо, как два отдельных усилителя той же или меньшей стоимости, или с той же суммарной выходной мощностью?» В обычном двухтактном усилителе все лампы и другие компоненты двухтактной части дублируются и обрабатывают аудиосигнал абсолютно одинаково, за исключением того, что одна сторона «толкает» (pushes), когда другая «тянет» (pulls). Для хорошей двухтактной работы обе «половины» усилителя несут идентичные формы сигналов, за исключением того, что одна отклоняется вверх, когда другая отклоняется вниз. Обычно проявляется большая осторожность для обеспечения баланса двух половин, чтобы формы сигналов действительно были идентичными. Но фактически двухтактный усилитель — это два отдельных усилителя, единственная связь между которыми находится на входе (или фазоинверторе) и на выходе (двухтактный трансформатор). Неспособность поддерживать идеальный баланс не вызовет никаких проблем до тех пор, пока они не будут рекомбинированы на выходе. Так что же мешает использовать каждую сторону «двухтактного» каскада для одного канала стерео, вместо того чтобы идти на все эти трудности ради получения точной идентичности для одного лишь выхода? И когда вы посмотрите на это, принцип окажется довольно простым (хотя это всегда можно сказать, когда кто-то другой уже это сделал!). На самом деле это так же просто, как заставить каждую половину нести модуляцию от одной стороны канавки пластинки в формате 45-45 (Рис. 1). К настоящему времени хорошо известно, что когда два канала работают вместе, как в случае с центрально расположенным звуком, канавка движется из стороны в сторону без какого-либо изменения глубины (Рис. 1C). Когда только один канал несет программу из-за звука, исходящего с одного крайнего края, модулируется только одна стенка канавки (Рис. 1A или 1B). И когда оба канала работают в противофазе, канавка движется прямо вверх и вниз (Рис. 1D). Это последнее условие обычно не возникает на более низких частотах, потому что оно представляло бы звук «за сценой». Но это может происходить и происходит на более высоких частотах, поскольку разность времени в этом случае может составлять несколько длин волн. Из Рис. 1 видно, что центрально расположенный звук дает нормальную двухтактную комбинацию форм сигналов, в то время как противофазное состояние дает «синфазно-параллельный» режим (push-push). Стереопрограмма была бы монофонической, если бы она содержала только двухтактную комбинацию сигналов, но, с другой стороны, очень малая ее часть достигает чисто параллельного состояния (push-push) простого движения вверх-вниз. Большая часть сигналов лежит где-то между этими крайностями. (Большинство распространенных стереокартриджей сфазированы таким образом, что поперечное движение производит синфазные сигналы. Путем простого изменения подключений к одному из элементов звукоснимателя получаются условия фазы, показанные на рисунке. В случае 4-выводных картриджей это просто вопрос перестановки двух проводов; в случае 3-выводных картриджей производитель должен обеспечить требуемую фазировку. См. Вопрос 2. — Прим. ред.) Если бы выход каждого звукоснимателя подавался на свою сторону так называемого двухтактного каскада, и каждая сторона имела отдельный выходной трансформатор, питающий собственный громкоговоритель, мы получили бы пару отдельных усилителей, работающих от общего источника питания, с качеством, обычно ожидаемым от использования однотактных выходных каскадов (Рис. 3). Суть новой разработки заключается в выходной цепи двойного матрицирования (смешивания), которая обеспечивает экономию на требованиях к выходным трансформаторам и в то же время позволяет получить обычное преимущество двухтактного выхода. Вместо использования одного выходного трансформатора для каждого канала (левого и правого), раздельные трансформаторы обрабатывают фактически «поперечные» (или двухтактные) и «вертикальные» (или синфазно-параллельные) компоненты (Рис. 2). Помните, что противофазное состояние в стереопрограмме обычно никогда не возникает на низких частотах и имеет лишь случайный шанс возникнуть на более высоких частотах. Поэтому трансформатор, который переносит два анодных тока параллельно, не нуждается в хороших частотных характеристиках в области баса. Таким образом, обычное возражение против однотактного выхода — потеря баса — устраняется тем, что данный трансформатор работает как однотактный. В докладе CBS также утверждается преимущество ухудшения басового ответа для «вертикальной» составляющей, что дает встроенное подавление вертикального рокота (румбля), которое определенно часто может быть полезным. Другой трансформатор действует строго как двухтактный и, таким образом, способен обладать всеми качествами высококачественного двухтактного выходного трансформатора. Теперь мы начинаем видеть, в чем заключается экономия. Требуется только один высококачественный двухтактный выходной трансформатор; другой может быть меньше и намного дешевле. И нам нужен только один двухтактный выходной каскад в отношении всех остальных компонентов, через который подается стереопрограмма. Обратная связь снимается с результирующего выхода на звуковые катушки и подается обратно в катоды драйверного каскада (Рис. 4). Это позволяет снизить искажения в любом канале (левом или правом), скорректировать частотную характеристику и уменьшить любую ошибку в действии двойного матрицирования выходных трансформаторов. Это в целом описывает историю, что касается принципа работы. Но новая идея, подобная этой, порождает (и фактически уже породила) некоторые вопросы с подтекстом: «Действительно ли это дает все заявленные преимущества?». Поэтому давайте рассмотрим некоторые из этих вопросов, чтобы изучить потенциальные возможности такого типа усилителя. Вопросы и ответы 1. Вы сказали, что двухтактный трансформатор имеет все преимущества нормального двухтактного выходного трансформатора. Я вижу, что статические (или покоящиеся) анодные токи будут сбалансированы и, таким образом, сохранят его индуктивность и низкочастотную характеристику; но разве часть функции нормального выходного трансформатора не заключается в подавлении четных гармоник искажений усилителя? Как это может происходить, когда усилители обрабатывают разные каналы? Это возражение было бы справедливым для раздельных однотактных выходных трансформаторов (Рис. 3). Но при данной конфигурации двухтактный трансформатор обрабатывает только ту часть композитного содержания программы, которая является строго двухтактной. «Однотактный» компонент обрабатывается меньшим трансформатором. В почти любом стереоматериале наблюдается доминирование высокоамплитудных составляющих более низких частот, находящихся почти в фазе. Любое искажение этих компонентов в усилителе аннулируется двухтактным трансформатором точно так же, как и в обычном двухтактном выходе. Затем, в конечной схеме усилителя, общая обратная связь с индивидуальных подключений динамиков возвращается в усилитель для линеаризации каждого канала как отдельной сущности, независимо от его разделения на моно- и стерео- (или двухтактные и параллельные) компоненты. Основная форма искажений, снижаемая нормальным двухтактным выходным трансформатором, — это низкочастотный компонент. Двухтактный трансформатор здесь делает это тоже, как в отношении гармонических, так и интермодуляционных (ИМ) составляющих. Искажения выше по частоте, которые в любом случае становятся более сложными, устраняются обратной связью, как и в любом обычном усилителе. 2. Не будут ли громкоговорители, подключенные как на Рис. 4, воспроизводить стереосигнал в противофазе? Это вопрос фазировки как на входе, так и на выходе. Большинство трехвыводных звукоснимателей сфазированы так, что поперечное движение иглы дает два выхода, которые являются положительными в один и тот же момент времени (Рис. 5). В этой системе звукосниматель должен быть подключен так, чтобы для поперечного движения один выход был положительным в тот момент, когда другой является отрицательным. В проигрывателях, использующих этот усилитель, звукосниматель сфазирован правильно для данной цели. Использование усилителя с другими звукоснимателями не является проблемой, если имеется четыре вывода, так что пользователь может сфазировать свой звукосниматель в соответствии с требованиями. Если вы привыкли думать, что способ подключения большинства систем является стандартным, то эта система покажется вам нестандартной в данном отношении. Но это действительно зависит от того, что вы принимаете за стандарт изначально. С точки зрения резака (cutter) или звукоснимателя, базовая симметрия требовала бы, чтобы компонент вверх-вниз был синфазным (или параллельным) элементом, что согласуется с этой системой и делает более общепринятое подключение «нестандартным». Что касается функционирования, важно лишь то, чтобы система была подключена правильным образом, что необходимо сделать только один раз при настройке системы. На стороне громкоговорителей, если используются идентичные устройства, противоположные концы звуковых катушек должны быть подключены к шине заземления в левой и правой системах. Но, опять же, как только система сфазирована, все работает правильно. Вещь сугубо относительная. 3. Одной из причин или преимуществ двухтактной работы является повышенная эффективность (КПД) выходного каскада. Это достигается за счет работы в режиме, близком к классу B. Ввиду того, что эта система использует параллельный (push-push) компонент, может ли она использовать это преимущество должным образом? Класс B — это теоретическое условие, постулируемое на анодных характеристиках, которые совершают резкий или дискретный переход от прямых линий, представляющих постоянное внутреннее сопротивление переменному току, к условию отсечки, представляющему бесконечное сопротивление (Рис. 6A). Никакие лампы из когда-либо созданных не работают точно таким образом. Но работа глубоко «за изгибом», как это может происходить с однотактной лампой, может привести к чрезмерной кривизне. И параллельный (вертикальный) компонент проходит через этот усилитель как «однотактная» операция. Давайте немного подумаем о том, что может произойти в однотактном усилителе этого типа с обратной связью. Предположим, что смещение задано в точку глубоко на кривизне характеристики, и что поступает сигнал, который загоняет ее «за изгиб» — фактически далеко в область отсечки. Обратная связь пытается компенсировать форму волны внутри усилителя, искажая ее противоположным образом (Рис. 7). Но она может работать только на тех частях формы волны, которые проходят через каскад. Для той части, которая находится за пределами отсечки, обратная связь отсутствует. Таким образом, внутренняя форма волны становится преувеличенно асимметричной в противоположную сторону. Как было доказано многократно, такой асимметричный компонент в форме волны эквивалентен изменению постоянного смещения; в данном случае он будет работать прогрессивно, подобно «насосу» (помпе), пока обратная связь не сможет «приступить к работе» над всей формой волны. По сути, обратная связь будет использовать постоянную времени связи между драйверным и выходным каскадами, чтобы изменить смещение ровно настолько, чтобы позволить каскаду полностью обработать сигнал, дабы она могла работать над линеаризацией всего сигнала. Но если бы это было единственным средством, и постоянная времени была сделана достаточно длинной для обеспечения хорошего басового ответа (который необходим для двухтактного режима), до того, как смещение перенастроится, могло бы возникнуть довольно сильное искажение. К счастью, однако, в схеме, показанной на Рис. 4, тем временем в силу вступает другой эффект. Когда крупный сигнал впервые «ударяет», его первая положительная полуволна на сетке драйверного каскада (Рис. 7) не будет компенсирована соответствующей обратной связью на катоде, потому что выходные лампы уйдут глубоко в отсечку. Следовательно, с точки, где выходные лампы отсекаются, сеточное напряжение здесь резко возрастет в положительную сторону и из-за сеточного тока временно сместит этот каскад назад на соответствующую величину. При правильном выборе постоянных времени это передаст аналогичное временное смещение на выходной каскад — положительное, так что выходной каскад сможет немедленно обработать весь сигнал. Таким образом, после первой четверти волны крупного вертикального компонента (если только он не загоняет выходные лампы в область положительных сеточных токов теперь, и в этом случае сигнал просто слишком велик в любом случае), выходные лампы находят правильное смещение для проходящего сигнала посредством действия обратной связи. С этого момента обратная связь поддерживает правильный баланс в регулировке смещения. 4. Разве обработка лампами «двойного» сигнала — параллельного так же, как и двухтактного — не ограничивает максимальную мощность усилителя по сравнению с нормальной двухтактной работой, несмотря на любое саморегулирующееся действие? Чтобы разобраться с этим вопросом, я обратился к техническому справочнику Mullard «Technical Handbook of Receiving Valves», чтобы посмотреть, чего можно ожидать от пары ламп EL84. В классе AB с автоматическим смещением в двухтактном режиме при напряжении на анодах 300 Вольт они выдают 17 Ватт. Значение для тех же условий работы в параллельном включении не приводится, но интуитивная догадка на основе данных для одной лампы при 250 Вольтах предполагает, что они выдадут около 13 Ватт в этом режиме. При работе в этой схеме, если подается чистый сигнал, синфазный в обоих каналах, так чтобы задействовать лампы в двухтактном режиме, они выдадут свои номинальные 17 Ватт на номинальное сопротивление нагрузки. Мощность будет разделена между левым и правым каналами после соответствующих потерь в выходных трансформаторах. Аналогично, если один канал инвертирован по фазе, что эквивалентно вертикальной дорожке, лампы должны отдать 13 Ватт в такую же нагрузку. Поэтому, когда кто-то спрашивает, ограничит ли этот режим работы мощность, хотят ли они получить 17 + 13 Ватт = 30 Ватт за те же деньги, за которые обычно получают 17 Ватт? Фактически, в гипотетических условиях, представленных в таких тестах, усилитель всегда должен быть способен выдавать где-то между 13 и 17 Ватт, в зависимости от фазового угла между каналами. Но реальная стереопрограмма не обладает одиночной частотой с известной или постоянной разностью фаз между каналами. Различные компоненты будут иметь разные фазовые углы при совершенно случайном распределении. Но в этом нет ничего нового. Такое же аннулирование паспортных значений мощности в ваттах происходит и в обычных усилителях. Усилитель никогда не требуется в музыкальной программе для выдачи чистого синусоидального тона мощностью 17 Ватт на активное сопротивление нагрузки. От него требуется выдавать множество сложных тонов в громкоговоритель. Если бы нагрузка была чисто активным сопротивлением, максимальная пиковая мощность сложной волны была бы ровно в два раза больше средней мощности теоретического синусоидального выхода. Это примерно то, как мы можем соотнести измеренные результаты с практической производительностью. С комбинированным стереоусилителем, если бы обе нагрузки были чисто активными сопротивлениями, максимальная пиковая мощность, отдаваемая в два канала вместе, составляла бы где-то между 26 Ватт минимум (2×13) и 34 Ватт максимум (2×17). Различные пропорции различных составляющих частот могут поступать в каждый канал, но это максимальная пиковая мощность композита, все еще предполагая эту гипотетическую активную нагрузку. 5. Что можно сказать о переходном затухании (перекрестных помехах) в таком комбинированном усилителе? Первоначальное утверждение заключается в том, что разделение между каналами «в среднем лучше, чем 25 дБ». В вопросе перекрестных помех есть кое-что, требующее разъяснения. Какое разделение вам вообще требуется на самом деле? Ответ на этот вопрос требует оговорки. Это зависит от того, какова природа перекрестной помехи. Если это чистая перекрестная помеха — левая программа проникает в правую или наоборот, то разделения от 10 до 12 дБ вполне достаточно. Но если это компоненты искажений левой программы, проявляющиеся в правой, то даже 30 или 40 дБ — это нехорошо. Итак, когда вы измеряете перекрестные помехи, имеете ли вы дело с простой перекрестной помехой или вместо этого вы имеете перекрестную интермодуляцию? Звукосниматели, как и комбинированные усилители, потребуют более тщательного изучения с этой точки зрения. Нет причин, по которым комбинированный усилитель не должен иметь разделения лучше 25 дБ, обусловленного чистой перекрестной помехой из-за небольших дисбалансов и допусков на коэффициенты трансформации и т. д. На самом деле, сложная механическая структура с нелинейной гибкостью, управляющей ее движением, гораздо более склонна к созданию разновидности перекрестной интермодуляции, чем комбинированный усилитель, в котором передача представляет собой более или менее простое проникновение из одного канала, обрабатываемого усилителем, в другой. Но теперь мы переходим к гораздо более масштабным вопросам, которые открывают пути для дальнейшей работы, прежде чем мы сможем сказать, что знаем всё об этих стереофонических проблемах. Между тем, одиночный стереоусилитель определенно работает и обеспечивает определенную экономию, которая делает его вполне стоящим. В ближайшее время можно ожидать анонсов коммерчески доступного оборудования, использующего эти принципы. Radio-News-1959-01.pdf
    • в коробочке , с паспортом 3тыср.отправлю озоном - оплата покупателя.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      114.9k
×
×
  • Create New...