Jump to content

Как выбрать АС для лампового усилителя

matss

By matss
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

- Это, кажется, ваш первый опыт в прозе? Поздравляю вас! «Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом» Ну, и удружили же вы «Капитанскому мостику». Мостик  теперь долго вас не забудет, Ляпис!

- В чем дело?

- Дело в том, что: Вы знаете, что такое домкрат?

- Ну, конечно, знаю, оставьте меня в покое:

- Как вы себе представляете домкрат? Опишите своими словами.

- Такой: Падает, одним словом.

- Домкрат падает. Заметьте все. Домкрат стремительно падает. Подождите, Ляпсус, я вас сейчас принесу полтинник. Не пускайте его.

 

Пожалейте русский язык! 

 

 

Да не волнуйтесь так , три ( 3 ) у меня было по русскому ; если вам от этого полегчает ...:smile-16:. 

А что , не в теме , что бывают диполи и не открытого оформления . Американцы часто в своих дорогих АС располагали твиттеры на задней части АС ... , и не только твиттеры .  Фирма ProAc  в своих трех-полосных АС  делала СЧ- ВЧ на открытом оформлении , и басовая их секция - уже традиционной ориентации .

 

  • Replies 282
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Stan Marsh
Stan Marsh

Я музыкантам доверял бы в последнюю очередь. Точнее, не доверял бы вовсе. Тот, кто тесно с ними общается, знает, что слышат они не так как обычные меломаны. Не так, не то и не тем.

May
May

Конечно, АС для лампового УНЧ бывают различные. Различные акустические оформления  от Jensen для динамиков/драйверов винтажных или современных - как вариант во вложении, Jensen loudspeaker KITS от наш

Карабасс
Карабасс

Да мне только легче от этого станет!, но лучше было бы их молча игнорировать, тем кто АС ЩИТ видел только на картинке.  В ссылках, что я привел выше есть ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ РАБОТЫ ГРУППОВОГО ИЗЛУЧ

Posted Images

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

Да не волнуйтесь так

Волноваться надобно вам, коверканье языка запрещено правилами форума. 

 

2 часа назад, Михаил SM сказал:

диполи

Я уже понял, в акустических терминах вы тоже не особо сильны. Нашими правилами это не запрещено.:smile-11:

 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Волноваться надобно вам, коверканье языка запрещено правилами форума. 

 

Я уже понял, в акустических терминах вы тоже не особо сильны. Нашими правилами это не запрещено.:smile-11:

Закажу сорокоуст о вашем здравии .  Блюститель рядов , однако . 

БЛЮСТИ́ТЕЛЬ,  Тот, кто охраняет, оберегает что-л., наблюдает за чем-л. Но цензор гражданин, и сан его священный: --- Блюститель тишины, приличия и нравов, Не преступает сам начертанных уставов. Пушкин, Послание цензору. Матросы, изображая собой блюстителей порядка, покрикивали на работавших. М. Горький, Фома Гордеев.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

Блюститель тишины, приличия и нравов, Не преступает сам начертанных уставов. Пушкин, Послание цензору. Матросы, изображая собой блюстителей порядка, покрикивали на работавших. М. Горький, Фома Гордеев.

Небольшой оффтоп:smile-11:

Морская этика

Вы впервые попали на борт яхты и Вам кажется, что мир оказался у Ваших ног!

Парус - это свобода! Свобода в рамках правил.

С одной стороны – яхта дает именно ту свободу, открывает новый мир, о котором многие только мечтают, но с другой стороны на яхте, будь то парусной или моторной необходимо строго соблюдать ряд правил, так как во-первых это техническое средство повышенной опасности, во-вторых стихия может самым прямым образом повлиять на ваше плавание и в третьих, есть ряд правил, которые так и называются- хорошая морская практика, следуя которой Ваше плавание пройдет успешно и Вы получите только позитивные воспоминания от круиза или участия в парусной регате. От себя добавим еще одно понятие - яхтенная этика, которая предполагает от яхтсмена соблюдения этических норм поведения как на яхте, так вне ее.

Итак, все по порядку:

Вы ступили на палубу яхты. Чтобы Ваш отдых не был испорчен мелкими неприятностями, Вам необходимо знать и соблюдать ряд правил поведения на яхте. Первое и самое главное правило поведения на яхте – быстрое и беспрекословное выполнение команд капитана. Друзья, мы сразу хотим разграничить два понятия - капитан и судовладелец. Судовладелец это физическое или юридическое лицо, которое является владельцем яхты. Капитан - термин, означающий должностное лицо, возглавляющее команду судна, и несущее ответственность за действия команды, и который обладает судоводительским образованием. Помните, капитан не Ваш слуга, он то, кто отвечает за безопасность судна и главное – Вашу безопасность, т.е. безопасность команды.

Слово капитана - закон!

 

Перечислим основные моменты поведения на яхте:

1. Слово капитана — закон! Его команды не обсуждаются и не подвергаются сомнениям. Если у Вас есть претензии к капитану, их можно обсуждать с ним только на берегу, когда яхта пришвартована.

2. Капитан имеет право списать Вас на берег и с Вами в море не выходить за невыполнение приказов, а также за грубое нарушение правил техники безопасности или принятых норм поведения.

_____________________________________________________

Наш капитан хорошо разбирается в своём деле, будучи настоящим профессионалом.

При этом терпелив и желает всем комфортного плавания, однако иногда делает замечания по существу, надеясь на понимание, без выговоров и строгих наказаний.

От совместного плавания отстраняются лишь те, кто мешает остальным комфортно пребывать на судне и таких очень мало.

Давайте  нашего капитана никогда не будем сравнивать с матроснёй, изображающих из себя блюстителей порядка и покрикивающих на остальных. Для этого у них нет того профессионализма, знаний и опыта, которым обладает наш капитан.

:smile-50:

 

 

  • Like (+1) 2
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Небольшой оффтоп:smile-11:

Морская этика

Вы впервые попали на борт яхты и Вам кажется, что мир оказался у Ваших ног!

Парус - это свобода! Свобода в рамках правил.

С одной стороны – яхта дает именно ту свободу, открывает новый мир, о котором многие только мечтают, но с другой стороны на яхте, будь то парусной или моторной необходимо строго соблюдать ряд правил, так как во-первых это техническое средство повышенной опасности, во-вторых стихия может самым прямым образом повлиять на ваше плавание и в третьих, есть ряд правил, которые так и называются- хорошая морская практика, следуя которой Ваше плавание пройдет успешно и Вы получите только позитивные воспоминания от круиза или участия в парусной регате. От себя добавим еще одно понятие - яхтенная этика, которая предполагает от яхтсмена соблюдения этических норм поведения как на яхте, так вне ее.

Итак, все по порядку:

Вы ступили на палубу яхты. Чтобы Ваш отдых не был испорчен мелкими неприятностями, Вам необходимо знать и соблюдать ряд правил поведения на яхте. Первое и самое главное правило поведения на яхте – быстрое и беспрекословное выполнение команд капитана. Друзья, мы сразу хотим разграничить два понятия - капитан и судовладелец. Судовладелец это физическое или юридическое лицо, которое является владельцем яхты. Капитан - термин, означающий должностное лицо, возглавляющее команду судна, и несущее ответственность за действия команды, и который обладает судоводительским образованием. Помните, капитан не Ваш слуга, он то, кто отвечает за безопасность судна и главное – Вашу безопасность, т.е. безопасность команды.

Слово капитана - закон!

 

Перечислим основные моменты поведения на яхте:

1. Слово капитана — закон! Его команды не обсуждаются и не подвергаются сомнениям. Если у Вас есть претензии к капитану, их можно обсуждать с ним только на берегу, когда яхта пришвартована.

2. Капитан имеет право списать Вас на берег и с Вами в море не выходить за невыполнение приказов, а также за грубое нарушение правил техники безопасности или принятых норм поведения.

_____________________________________________________

Наш капитан хорошо разбирается в своём деле, будучи настоящим профессионалом.

При этом терпелив и желает всем комфортного плавания, однако иногда делает замечания по существу, надеясь на понимание, без выговоров и строгих наказаний.

От совместного плавания отстраняются лишь те, кто мешает остальным комфортно пребывать на судне и таких очень мало.

Давайте  нашего капитана никогда не будем сравнивать с матроснёй, изображающих из себя блюстителей порядка и покрикивающих на остальных. Для этого у них нет того профессионализма, знаний и опыта, которым обладает наш капитан.

:smile-50:

 

 

Вы только с предводителем из сайта загон не устраивайте , и будет развитие , будет много конструктивного.  Успехов . :fe:

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
17 минут назад, Михаил SM сказал:

Вы только с предводителем из сайта загон не устраивайте , и будет развитие , будет много конструктивного.  Успехов . :fe:

Разве можно наш форум загоном назвать?

Михаил, Ни в коем разе!:ab:

Хотя, молодёжь  я бы табунами сюда "загонял", но не особо хотят видимо, брыкаются....:smile-03:

  • Like (+1) 1
U.L.F. Proficient

U.L.F.

Posted
Posted

По поводу дифирамбов в адрес 10МАС ещё хотелось бы тут высказаться... Ну куда их к лампе то? Они же разрабатывались именно для транзисторных усилителей с низким выходным сопротивлением. Типичные представители АС на компрессионных динамиках, со всеми их недостатками. У меня они были году в 1985-86, шли в комплекте с магнитофоном Ростов-108. Переделывал-дорабатывал по рекомендациям в ж. Радио, становилось в чем то лучше. Но для лампового усилителя... вот уж точно их не рекомендовал бы.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

 Правильно тёзка!

    Негодные они для лампы.  Выбросить и всего делов.

Раз уж затеял хороший ламповый усилитель, то будь добр и правильной акустикой его обеспечь!

Да и не только ламповый...любой!

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
12 минут назад, ДимДимыч сказал:

Выбросить

А что, разве у кого-то они ещё остались?

Если смотреть правде в глаза, то АС "под лампу" - та ещё задача. Если "лампа" - это то, что обычно имеется в виду, а не мощный УНЧ с ООС. Кроме пресловутого AN и вспомнить из готового нечего.  

  • Like (+1) 2
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

Небольшое наблюдение: по моему (и не только) опыту последовательные фильтры в АС с ламповыми усилителями без ОС во многих случаях работают корректнее (хотя на графиках импеданса по сравнению с параллельными существенных различий может и не быть).

  • Thanks (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
20 минут назад, Ollleg сказал:

А то!:smile-03:

Кто-то из наших кружковцев тоже лет пятнадцать тому назад скупал их на "изруквруках"(аналоговый аналог авиты). По 1000руб, насколько я помню. Не представляю, что он с ними сделал. Или что сделала с ним куча колонок 10МАС. 

 

12 минут назад, Сергей Ал. сказал:

последовательные фильтры в АС с ламповыми усилителями без ОС во многих случаях работают корректнее

Да, и готовые переделывали, и с нуля сочиняли последовательные. Впрочем, была, насколько я помню, группа граждан, любителей "сосисок на выход" - вешали между УНЧ и АС толстые зелёные ПЭВы. Утверждали, что эмуляция высокого выхсопра идёт звуку на пользу. Даже с фильтрами, рассчитанными на работу с нулём. Впрочем, вроде это были потуги чего-то добиться от транзисторных усилителей. К стандартному ламповому задохлику высокий выхсопр прилагается штатно.   

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

Добавлю ещё одно наблюдение - в некоторых случаях слышно улучшение звука при добавлении параллельно выходу усилителя (не только лампового) мощного безындукционного резистора (прибл. 50 Ом, но желательно подбирать). Не в курсе, чьё авторство, но, насколько знаю, кое-кто из изготовителей и сейчас это практикует.

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
41 минуту назад, юрий робертович сказал:

В некоторых случаях добавляют ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с колонкой 1-2 Ома

Эта байка, насколько помню, пошла из какой-то статьи в "Радио". Про улучшение что-то ни от кого не слышал :smile-61:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
33 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

Эта байка, насколько помню, пошла из какой-то статьи в "Радио". Про улучшение что-то ни от кого не слышал :smile-61:

Например, берём винтажные "4- омные" АС, с длинными, метров по 5 и тонкими штатными несъемными проводами, желательно с точкой-тире на конце :smile-17:. Опираясь на бесценные советы и секретные знания с аудио-форумов и мурзилок, выкидываем нафик это безобразие, ставим чудесные аудиофильские разъёмы и подключаем правильными аудиофильсктми же проводами. Квадрата по 4 желательно :). Можно по 6. Подключаем к ламповом усилителю на клеммы - сначала на 8,потом на 16. Удивляемся, почему "на 16" - "звучит явно лучше"... 

О! Только хотел написать, что давненько что-то никто электроклуб не вспоминал :smile-03:

Усилители с регулируемыми ООСт и ПОСт были популярны в ламповой тематике некоторое время, примерно с середины 50х гг до начала 60х, некоторые образцы даже попадались, удалось "атслу шать"... История, требующая весьма индивидуальных настроек... В общем, НЕ в раздел для начинающих идея. 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Подключаем к ламповом усилителю на клеммы - сначала на 8,потом на 16. Удивляемся, почему "на 16" - "звучит явно лучше"... 

Так вторичная обмотка в этом случае, как правило, задействована полностью, так что удивляться, наверное, не стоит :smile-12:

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
8 минут назад, юрий робертович сказал:

Покемон на СРПП 6н9с и 6п3с, нагр. 15 ком/8 ом(10мас-1 с дораб), ТВЗ от пр. Баку, К=42

Покемон этот бредятина  полная, имхо,  и непонятно почему вы  это приводите.   820 ом при токе лампы 37ма , на аноде каких-то 14,5 вт ,  с катода 6н8с - 100к  ( а что не 200 ?) , ТВЗ-1-6 , к тр. = 40 (а не 42) и работать 6п3с лучше будет в её классич. тетродном режиме с обшей ООС , с приведенным около 5к ( ТВЗ1-6 можно перекоммутировать , будет 3,2к на 8 ом ) , в катоде 6п3с -  360..390 ом . За счёт уровня ООС обеспечивается достаточно низкое выходное сопротивление , выхода порядка 9 ..10вт качнуть даже малочувствительные 10мас-1 вполне хватит для небольших помещений.  

Печально наблюдать, как из Боки творят очередного аудиогуру (кумира) .

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      коммутаторное устройство для самодельного унч

      By BAA · Posted

      Вот тут очень интересный вопрос. В старом добром R-2R нихромовые/металлопленочные резисторы и КМОП ключи, с нулевым потенциалом на структуре. То есть нет модуляции сопротивления канала от напряжения затвор-исток/сток. То есть похоже на коммутатор выше. Убрать ОУ можно, но не нужно, так как именно ту модуляцию и получим. Считается ли это за преобразование?  Наверное да. Но это сильно лучше скользящего контакта в паре с проводящим пластиком или контакта реле или хуже того нихромовой намотки. P. S  Некоторые производители интерфейсов (звуковых карт) ставят просто КМОП цифровые ключи в аналоговый тракт. Замена (или удаление) радикально улучшает показатели.
    • Russ3000
      коммутаторное устройство для самодельного унч

      By Russ3000 · Posted

      Вот нашел, почитайте принцип такого регулирования.
    • Russ3000
      ММ головы достойные внимания

      By Russ3000 · Posted

      У меня в ММ от прижима зависит только когда зудеть начинает на тестовом треке с увеличением скорости записи, таки не стоит увлекаться малыми силами прижима, иголка не сможет следовать по дорожке и будет портить пластинки. В новой МС голове катушки намотаны прямо над иголкой и от силы прижима зависит положение катушек относительно магнитной системы, звук прилично меняется, можно прижимной силой 1,5 - 2 гр. подобрать под свой вкус.
    • ЕW2FJ
      Мощные однотакты.

      By ЕW2FJ · Posted

      Особенности использования ООС с ГУ-81М Риск самовозбуждения: ГУ-81М — мощная лампа с высокой чувствительностью. Глубокая ООС может вызвать самовозбуждение на высоких частотах. Необходимость качественного выходного трансформатора: ООС хорошо работает только тогда, когда трансформатор имеет низкую индуктивность рассеяния. В противном случае ООС может «испортить» звук. В триодном или пентодном режиме: В триодном включении ГУ-81М имеет меньший коэффициент усиления, поэтому ООС нужна меньше. В пентодном режиме с экранными сетками ООС помогает обуздать высокую чувствительность.  Форум Вегалаб +2 Резюме: ООС в SE на ГУ-81М применяется для «облагораживания» звука, но из-за самодостаточности лампы в плане линейности, её делают неглубокой. В некоторых аудиофильских конструкциях ООС полностью отсутствует для сохранения «лампового» звучания.
    • Aexey_NNZ
      Квартет 6V6

      By Aexey_NNZ · Posted

      Уточните,именно железные?
    • Normann
      Что за конденсатор?

      By Normann · Posted

      Значит это скорее всего фольга, а не напыление.
    • ЕW2FJ
      Мощные однотакты.

      By ЕW2FJ · Posted

      Да, без ОС. А что не правильно ?
    • alex1959
      Пермалой

      By alex1959 · Posted

      Пермаллоя много, но точно такого размера, увы, нет. Вот близкий по размерам, 22х20мм. Если что, Вам его презентую...
    • Ollleg
      ММ головы достойные внимания

      By Ollleg · Posted

      У меня порядка 8 гц по спектролабу, вполне устраивает, но я 10 и не пытался.....   п.с. от прижима зависит - меньше - звук легче, больше - тяжелее, середина - нормально всё  1.4 гр между 1.2 и 1.6 
    • Ollleg
      ММ головы достойные внимания

      By Ollleg · Posted

      ****По поводу массы тонарма без шелла и добавлению груза на противовес. Массу шелла+картриджа не нужно прибавлять к массе тонарма. В таблицу подставляется только суммарная масса картриджа и крепёжных винтов, а шелл как бы относится к тонарму, и эффективная масса тонарма подразумевается с учётом шелла рекомендованного производителем. Однако, как быть в ситуации когда ставится очень тяжёлый или наоборот очень лёгкий шелл? Его масса не приплюсовывается к тонарму целиком! Предположим, вы ставите на SME 3009 с эфф. массой 9 гр. тяжёлый шелл массой 16 гр. Эфф. Масса тонарма не станет 25 гр! Ее изменение против стандартной массы с рекомендованным шелом SME 7-8 гр. нужно высчитывать по сложной форме расчёта инерционной массы. Эмпирически установка более тяжелого шелла может изменить эфф. массу тонарма на 3-4 гр. - с 9 до 11-13 гр. Увеличение массы противовеса влияет в значительно меньшей степени. Так, если вы поставите на тот же SME 3009 тяжёлый картридж Ortofon SPU вам придётся поставить тяжёлый противовес, но эфф. Массу тонарма придётся рассчитывать исходя из тех же 9-11 гр (в зависимости от того ранней серии это тонарм или S2 Improved). На раннюю серию с массой 11 гр. эта голова ещё худо-бедно встанет, а вот на S2 будет совсем плохо.
    • Кружка
      Мощные однотакты.

      By Кружка · Posted

      Т.е. рогатая в родном включении без ОС?
    • ЕW2FJ
      Мощные однотакты.

      By ЕW2FJ · Posted

      Да, классическая схема, проще уже невозможно. ОС я не делаю в своих УНЧ. Схема простая, но  реализовать её в железе не очень просто.
    • yroxi
      Что за конденсатор?

      By yroxi · Posted

      Попробовал... Померил  на разных частотах D, Q, ECR и сдвиг фазы. По сравнению с МБГО и маслонаполненной Гидрой, такой же емкости, все параметры хуже. По внутренней конструкции, как сказал "maximka" это две запаралеленых "обмотки" по 4 мкф., без какого либо масла, залитые компаундом. По звуку(катод 300В), сказать сложно. У меня стоял 30 мкф.МБГО 56г. зашунтированный 0.22 Дуаленд Александр. Поставил Эту Искру, 8мкф. разумеется емкости мало, добавил к ней К50-15. 22мф.х250в (еще "правильные"). Стало лучше, но на кого из двух "приятелей" думать об улучшении, сказать сложно. Стало динамичнее, инструменты лучше прописаны, еще кое какие мелочи... Пробовал сначала ставить   в разрыв одного из входов RCA (есть переходник с крокодилами). Здесь, однозначно Искра лучше чем МБГО. МБГО, на голосе показался малость"визгливым", у Искры, голос правильный мягкий. Пока нравится, конечно предпочел бы довоенный Сименс 20\30мкф. х160в. Короче, ничего выдающегося, на уровне старого КБГ 50х.годов. Однозначно лучше МБГО. Озадачивает, что "обмотки" полностью залиты компаундом, корпус алюминий.Размер Искры 8х160\650, соответствует МБГО 30х160в.
    • Russ3000
      ММ головы достойные внимания

      By Russ3000 · Posted

      Тут вот еще в чем дело. Поначалу я сам стемился всеми путями к этим пресловутым 10 Гц, потом увидел, что и при 6-7 играет вроде неплохо, а если героически облегчить шелл до рекордных 3,5гр и получить вожделенные 9-10 гц, то звук отчего то уходит. В хзяйстве полно весов разного калибра, разновес  класса М1, измерительная пластинка резонанса тонарма. Приспособил катушку с генератором для измерения резонанса,да в разных плоскостях, вобшем наигрался вволю, прочитал материал по той ссылке, прикинул  праметры своих голов и все сошлось.
    • Константин
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Константин · Posted

      Не думаю, что кратковременный импульс способен повредить дроссель, если речь об этом, какой-никакой массив меди там имеется, соответственно и термическая стабильность. В любом случае рулит размер/сечение, если совсем задохлик, лучше в предварительные цепи.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.3k
×
×
  • Create New...