Jump to content

Recommended Posts

Posted
21 минуту назад, alex2203 сказал:

А чем пентодный режим не угодил или ультра линейный.

Не-не, я-то как раз предпочитаю не уродовать тетроды с пентодами триодным включением. 

  • Like (+1) 1
Posted
21 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Наоборот, ничто не сдерживает полёт фантазии... 

Только если фантазия так и останется таковой, в другом случае, полёт фантазии прервёт суровая реальность :)

Posted
39 минут назад, Stan Marsh сказал:

Не-не, я-то как раз предпочитаю не уродовать тетроды с пентодами триодным включением. 

А триоды пентодным. 

Posted

В БП моноблока РР и полный усилитель SE на 6П41С прекрасно подойдут ТАН-70, в моноблок РР и полный усилитель SE на 6П45С - ТАН-105. Набор обмоток этих трансов дает возможность подобрать в широком пределе анодные напряжения под любые эксперименты (в разумных пределах). На Тан-105 нужно только домотать одну накальную обмотку для питания преда, если ТАН с красными катушками, то это можно сделать не разбирая трансформатор, зазор между катушками это позволяет, если ТАН зеленый, то на накал можно добавить маленький ТП30-8, в качестве дросселя вполне достаточно дросселя от люминесцентных светильников.

 

ТАН-56_57_70_71_105.jpg

ТАН.jpg

ТП30-8.jpg

ТП30.jpg

Дроссель.jpg

БП для SE.jpg

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
11 часов назад, alexbeatle59 сказал:

Спасибо, Aleksey_kul. Предложенные Вами схемы мне нравятся повышенной чувствительностью. Мне нужно 260 мВ, простите не указал своевременно. Отсюда и применение 6Н2П и 6П14П. Посматриваю в сторону 6П18П.

6П3С и т.д. слишком мощны для меня. Поэтому вопросы остаются.

Впрочем, один вопрос кажись решён: первая ломпа - 6Н1П. Благо, у меня есть новые 59-го года с красными шапочками и неновые ЕВ-шки с тонкими анодами.

Если Вы желаете ставить на выход 6П18П, то это очень хороший вариант, но для этого не обязательно паять Вильямсона.

Хватит трёх ламп. Это 6N7 (6Н7С) в самобалансирующем ФИ, и 6Н18П включенные в тетродном включении. Проверено. Звук сказка. 

 

Posted

Дедушка наверное переворачивается который день от вашей интерпритации его идеи. 

Лучше оригинал перечитаю перед сном... 

IMG_20230903_203857.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted
On 9/2/2023 at 7:55 PM, CHEL_EV said:

Усиление у 6Н2П большое для этого усилителя. 6Н23П много отсебятины даёт. А для 6П14П, такой большой раскачки и ненужно. Странный выбор ламп для Вильямсона. Только 6Н8С и её родственики подойдут в усилитель Вильямсона, а на выход будут гут 807 или 6П7С. Я так собирал, очень классный звук

6н5п - первая лампа , так как при 80...90 Вольт анодного имеет 2 Вольта смещение,

6н1п - фазоинвертер.

Posted
4 часа назад, x22 сказал:

6н5п - первая лампа , так как при 80...90 Вольт анодного имеет 2 Вольта смещение,

6н1п - фазоинвертер.

Да, можно и так, но только 6Н8С прямее лампа. Лично я разочаровался в 6Н5П, особенно которые после 69 года выпускались. А вот 6Н14П, мне очень нравится

Posted
В 02.09.2023 в 19:04, Aleksey_kul сказал:

Подкорректируем задачу.

Схема такая, только с автосмещением (фиксу делал дважды, явного преимущества не заметил).

mess010pic02.jpg

Первая лампа - 6Н1П, вторая - 6Н2П (6Н2П-ЕВ), на выходе - 6П14П-ЕВ.

Чувчтвительность - 260 мВ.

Выходники или закажу, или использую дифференциал из ТН32, они самые индуктивные среди ТНов, проверил много).

Всё остальное пока прошу не рассматривать.

Надеюсь на Ваше понимание, за которое заранее благодарю.

Posted
55 minutes ago, alexbeatle59 said:

Первая лампа - 6Н1П, вторая - 6Н2П (6Н2П-ЕВ), на выходе - 6П14П-ЕВ.

Чувчтвительность - 260 мВ.в

Да это как пожелаете!

Если напряжение  питания первых каскадов 320 Вольт, то на аноде первой лампы будет от 80 до 100 Вольт.

Рабочую точку на ВАХ для 6н1п 6н2п посмотрите ..... и  ставьте разделительный конденсатор, - будет Вам "Вильямсон для простаков".

Сравните с ВАХ для 6н8с...

В чем вопрос, если выбор ламп Вам очевиден?! Возьмите схему Симфонии 003 и повторите один в один.

В чем причина выбора столь низкого входного напряжения? Планируете подключить исключительно к фонокорректору?

Вы планируете напряжения питания оставить , как на исходной схеме? 525 Вольт на 6п14п и 480 Вольт на 6н2п?

Posted
55 минут назад, alexbeatle59 сказал:

Первая лампа - 6Н1П, вторая - 6Н2П (6Н2П-ЕВ), на выходе - 6П14П-ЕВ.

У 6П14П смещение всего примерно 9-10 Вольт и в триоде, и в пентоде, поэтому, с 6н1п (Кус=35) + 6н2п (Кус=97) - чувствительность получится явно выше чем 0.26В, т.е. будет избыточной. Если, конечно, не планируется потом всё это придавить ОООС.  Обычный неавтобалансный ФИ на 6н1п + 6П14П (триод без ОООС) - получается до 4.4Вт (RMS) при чувствительности 0.39-0.4Вольт - и это всего 2 каскада в канале. Сразу предупрежу, ввиду относительно высокого Ri (2кОм) , на 6п14п в триодном включении без ООС - выходное сопротивление получается около 4Ом, а вот на более низкоомных 6п43п - Rвых - примерно в два раза ниже, но она требует амплитуды драйвера уже 30-33Вольта.

  • Like (+1) 1
Posted
7 hours ago, CHEL_EV said:

Да, можно и так, но только 6Н8С прямее лампа. Лично я разочаровался в 6Н5П, особенно которые после 69 года выпускались. А вот 6Н14П, мне очень нравится

У "нормальных" 6н5п коробчатый анод, а у "новых, после 1969" такой же , как у 6н1п. Уголком...

Я бы тоже поставил 6Н8С. Да только четыре выходных лампы в формате Новаль против 2 Октальных ... Все четыре против.

А если ставить октальные лампы, то можно просто повторить ST-70.

Posted
2 hours ago, alexbeatle59 said:

Подкорректируем задачу.

Схема такая, только с автосмещением (фиксу делал дважды, явного преимущества не заметил).

 Схема Такая будет работать плохо. Очень плохо. Так Такаю и передайте.

Posted
47 minutes ago, Dolboyacher said:

У 6П14П смещение всего примерно 9-10 Вольт и в триоде, и в пентоде, поэтому, с 6н1п (Кус=35) + 6н2п (Кус=97) - чувствительность получится явно выше чем 0.26В, т.е. будет избыточной.

Коэффициент усиления каскада фазоинвертора Вильямсона  - 1 . Он не усиливает , а только "расщепляет".

Posted
14 минут назад, x22 сказал:

Коэффициент усиления каскада фазоинвертора Вильямсона  - 1 . Он не усиливает , а только "расщепляет".

ФИРН-то понятно, но он же там не один. Грубо прикинем. Первый каскад на 6н2п имеет Кус.дин около 67, затем ФИРН, который не усиливает, а после идет 6н1п с Кус.дин = 26 , что в ДИФФ каскаде за счет местной ООС (-6dB) даст усиление около 13 и что в итоге: общее усиление 2х каскадов без учетов смещениий 67*13= 871 !!!  А нам требуется всего 10\0.26 = 38,5 - разница колоссальна.

Posted
6 минут назад, x22 сказал:

Коэффициент усиления каскада фазоинвертора Вильямсона  - 1 . Он не усиливает , а только "расщепляет".

Если делать по схеме выше и по желанию спрашивающего, то общее усиление до ОК без ООС будет примерно полторы тыЩЩЩи. То есть раз в сорок-пятьдесят больше необходимого для 6П14П. Никакой ООС это не убить. 

Posted
3 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Первый каскад

В первый каскад и ФИРН ТС хочет 6Н1П, а 6Н2П - в предоконечный. Местной ООС в нём нет. 

Posted
20 minutes ago, Dolboyacher said:

Грубо прикинем. Первый каскад на 6н2п имеет Кус.дин около 67, затем ФИРН, который не усиливает, а после идет 6н1п

Очень грубо прикинем: 2 мА протекают через анодный резистор первого каскада 47к (левой половины первой лампы).

47к * 2 мА =100Вольт. Значит на аноде левой половины 320 Вольт - 100 Вольт =220 Вольт.

Это же напряжение на сетке правой половины лампы (расщепителя). !!!

Дальше уже считать ничего не хочется...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Усилитель_Уильямсона

Не нужно изобретать велосипед, тем более, криво его перерисовывать.

Posted
34 минуты назад, x22 сказал:

Очень грубо прикинем

Неочень понял, что хотели этим сказать. Лишь указал на то, что с предложенной топикстартером схемой и набором ламп, усиление будет крайне избыточным и это действительно так. Даже если предположить , что первым каскадом будет наоборот 6н1п  - усилитель напряжения связанный непосредственно с ФИРН, усиление только его получается около 30! Учитывая , что общее требуемое усиление для раскачки 6п14п со смещением -10Вольт и требуемой чувствительности в 0.26В  должно быть 10\0.26=38.5, соответственно, получается , что второй каскад должен быть с Кус 38.5\30= 1.28 , что при использовании во втором каскаде 6н2п с Кус.дин=67, просто нереально. Лишь об этом.

Вообще, не очень понятно, зачем во втором каскаде топикстартер хочет использовать 6н2п, т.е. лампу, мало того, тощщуую по току, да и еще и плохо работающую при бОльших смещениях, а учитывая первый каскад на 6н1п, её кус - это самое бОльшее смещение потребуется + её огромный Кус совершенно не нужный для лампы с крайне небольшой амплитудой раскачки - всё это делает эту затею крайне нецелесообразной. 

p.s. прикинул в симе примерную предпологаемую схемку на 6н1п(усь напряжения + ФИРН) + ДИФФ на 6н2п - их общий Кус составил аж почти 1100! Что как раз между указанными 1500 от Станислава и 871 от меня :smile-03: Ну куда нафиг столько?

  • Like (+1) 1
Posted
40 minutes ago, Dolboyacher said:

Неочень понял, что хотели этим сказать. Лишь указал на то, что с предложенной топикстартером схемой и набором ламп, усиление будет крайне избыточным и это действительно так. Даже если предположить , что первым каскадом будет наоборот 6н1п ...

Я  этим хотел сказать топикстартеру : "Хоть 6н1п, хоть 6н2п, а схема толком работать не будет. Нельзя взять схему для одного типа ламп, и заменить лампы  на другой тип , только лишь проверив антизвонные резисторы."   Да и его исходная схема, на октальных лампах, как усилитель Вильямсона, работать не будет. Станислав уже указывал на подобную ошибку одному "погорельцу с 6С33С" на старом АП, а человек-то слушал и нравилось...

Я хотел сказать, что питание ФИРН делим на три или на четыре и получаем то напряжение , которое должно быть на сетке лампы ФИРН (примерно). И это 100 Вольт (примерно),  а не 220! 6н2п или 6н1п в схеме с такой ошибкой , - разницы нет. Да и напряжения в 480 Вольт убьют любую из них. Так что схему нужно пересчитывать целиком. А так, я бы тоже поставил 6н1п и в первый каскад и в ФИРН, за неимением и нежеланием ....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Резисторы  японские - 1000р.за все . -  продано   
    • Да, только анодное напряжение включается позже напряжения накала. Есть схема с вольт добавкой от удвоителя напряжения. Только R5, VT2, HL2 - мне здесь не нравятся..... Как бы превышение тока ограничено токовой мощностью накальной обмотки трансформатора - там по паспорту 3 А .  Схема с вольт добавкой с защитой от превышения порогового напряжения
    • от Эстонии-55 по-моему меняю на твз-1-6 или продам
    • ясно,спасибо.
    • 1. да , это однозначно , блок питания должен быть на уровне , во всех смыслах этого слова , как и в любых других конструкциях  ламповых усилителей  2. многие хотят на...ть судьбу )))) , хоть этого сделать не возможно ((((  и  одной низковольтной лампочкой ( хоть триод , хоть пентод ) , ну  не получится  полностью расшевелить вых. триод ес360 , самое верное и проверенное , что бы не греть голову в этом плане , по входному каскаду ( он же и драйвер ) это српп на 6н9с/6sl7 с питанием 450-500в. с мизерным током в несколько ма , раскачает любую тугую вых. лампу с большой вх. емкостью, хоть ес360/6н13/5с,6п45с/6c33c и прочие .
    • Первая схема - сразу нет, вторую можно попробовать. Но ТВЗ1-6 лампы 6П3С не потянет.     
    • японские лампы - выбыли !!! лампы 6ф3п - тоже сошли с дистанции !!!
    • по-позже сделаю замеры,выложу, была задача сделать на имеющихся твз-1-6 двухтакт на окталах, еще рассматривал такое - что посоветуете?
    • Ещё неплохо бы измерить и указать все режимы. 
    • 0,5Вт... Маловато... Проверьте, нет ли ВЧ возбуда, простой осц его не увидит, если только петлёй попробовать. А проще - неонкой.
    • Главная ошибка в этих опытах - небыло вольтодобавки, падение напряжения на полевике равно его пороговому + падение на сопротивлении канала.  В первой схеме отсоединить резистор 3 ком который включен между затвором и стоком от стока.  Нужно использовать ещё один (маломощный, чистый источник питания вольт на 10) и включить к нему этот  резистор. Необходимо дать возможность подниматься потенциалу затвора на величину равную пороговому напряжению + сопротивлению канала + напряжению на нагрузке. При этом падение напряжения на самом полевике при сопротивлении канала в 0,1 ом может составлять при 3 амперах 0,3 вольта. Причем это сопротивление канала в 0,1 ома ещё довольно большая величина для мощный полевых транзисторов, т к у некоторых типов это сопротивление может быть несколько миллиом, т е в десятки раз меньше! В итоге получилось гораздо хуже, чем  то же стабилизатор на 1085. Но,  он будет гораздо лучше, если ввести отдельную цепь питания затвора, причем напряжение это должно быть отфильтровано.  Можно использовать анодное, только ограничить его величину до 30 вольт ( граничное напряжение пробоя затвора). При грамотном соединении земель я получал менее 1 мв пульсаций накала при токе ок 3А с древними отечественными полевиками типа кп707. Использовал тогда удвоение  напряжения для питания затвора от той же обмотки. Но при наличии более качественного анодного источника проще от него питать затворную цепь.
    • Спасибо за книжку. Классная .С удовольствием пополнил свою библиотеку.  Однако  пробежавшись по ней (может быть слишком быстро),пока не нашёл, где автор призывает производить арифметические действия с постоянным и переменным составляющей  индукции . Не могли бы скинуть скрин страницы?
    • По схемам стабилизатора решил начать с варианта на полевом транзисторе и TL431. Сперва собрал на IRFZ44N (RDS=0.022 ома,  Vt=2.3v). За основу взята вот эта схема. Как бы схем много с разными номиналами.   С входным переменным напряжением 6,9 вольта и с 30 000 мкф после выпрямительного моста - стабилизация 2,5 вольта на лампе 2А3..... На входном переменном напряжении 5,6 вольта - пульсации не подавились - пульсации около 0,3 вольта ..... -это много. Наращивание конденсаторов до 50 000 мкф не помогло, только трансформатор вдруг загудел. Уменьшил до 30 000 мкф -трансформатор гудеть перестал. Тогда поставил транзистор IRL3803V - на плате управления 3D принтером RAMPS -он рекомендован для замены   IRFZ44N - чтобы плата меньше грелась и там действительно помогает. И да, в этой схеме он показал себя лучше.... И с входным напряжением вы 5,6 вольта выдал стабилизацию 2,4 вольта (по краю  - на 2,5 вольтах пульсации не додавлены)..... По идее тут бы входное 6,0 вольт совсем было бы нормально. Как бы 5,6 это напряжение на данном трансформаторе на макете - на усилителе ТОР и там можно дополнительной накальной обмоткой намотать нужное напряжение и больше, и меньше. Можно вместо схемы на 3 диодных сборках Шоттки собрать выпрямитель на 4 диодных сборках (на усилителе так и планирую собрать)... тоже даст какой то эффект..... Но без запаса нельзя - просядет вечером сеть 230 вольт и и всё - полезет фон. Поэтому нужен запас несколько десяток вольта. А при 5,6 вольтах входного переменного ..... вылезли помехи от возбуждения импульсов управления. Так как проблема известная лечится подбором конденсатора в схему. У меня получился лучший результат с плёнкой 0,68 мкф - 1,0 мкф. Пробовал МКТ, МКР, полистирол(0,5мкф, 1,0 мкф и 3,3 мкф) и СГМ (10 000 пф - мало не пошло). Меньше 0,68 мкф -пульсации не давятся..... более 1 мкф - от наращивания эффекта не видно. Пробовал электролиты 100 мкф и 3300 мкф ..... 100 мкф лучше , чем 3300 мкф, но не справляется -не может убрать помехи полностью. А вот даже МКТ 0,68 полностью убирает помехи. А с полистиролом 1 мкф или 3,3 мкф - давятся даже шумы на 2 мВ - линия становится тонкой на осциллографе. А 0,5 мкф полистирола - не хватает додавить эти помехи. Интересный момент - при входе 5,6 вольта переменного напряжения, под нагрузкой на электролитах 30 000 мкф тестер показал 5,6 вольт постоянного напряжения при выпрямлении диодами Шоттки. Радиатор 8 см х 5,5 см х 2,5 см - 13 ребер = 440 кв.см. Под нагрузкой за пол часа - греется до 75 градусов.   Коммутационные помехи (предположительно от работы TL431) вот так проявились. Убираются полностью плёночным конденсатором 0,68-3,3 мкф.   В интернете нарылся вот такой пост   Там много всего было - одна из схем развития темы  вот такая. Вроде как обещают совсем небольшое требуемое напряжение превышения на уровнем стабилизации...... Но схемы пробовались для стабилизации накала 6,3 вольта 2А. Вроде как выпрямляли прямо 6,5 вольта и получали стабилизацию на уровне 6,0 вольта.   Буду пробовать..... p.s. В  3D принтере IRL3803V - управляет током 15А 12 вольт для нагрева рабочего стола на всём времени печати (может и несколько суток печатать большую модель)- и стоит вообще на плате без радиатора. НО там он работает в "ключевом" режиме, то есть- или "полностью открыт",  или "полностью закрыт".    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.2k
×
×
  • Create New...