Jump to content

Recommended Posts

Posted
21 минуту назад, alex2203 сказал:

А чем пентодный режим не угодил или ультра линейный.

Не-не, я-то как раз предпочитаю не уродовать тетроды с пентодами триодным включением. 

  • Like (+1) 1
Posted
21 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Наоборот, ничто не сдерживает полёт фантазии... 

Только если фантазия так и останется таковой, в другом случае, полёт фантазии прервёт суровая реальность :)

Posted
39 минут назад, Stan Marsh сказал:

Не-не, я-то как раз предпочитаю не уродовать тетроды с пентодами триодным включением. 

А триоды пентодным. 

Posted

В БП моноблока РР и полный усилитель SE на 6П41С прекрасно подойдут ТАН-70, в моноблок РР и полный усилитель SE на 6П45С - ТАН-105. Набор обмоток этих трансов дает возможность подобрать в широком пределе анодные напряжения под любые эксперименты (в разумных пределах). На Тан-105 нужно только домотать одну накальную обмотку для питания преда, если ТАН с красными катушками, то это можно сделать не разбирая трансформатор, зазор между катушками это позволяет, если ТАН зеленый, то на накал можно добавить маленький ТП30-8, в качестве дросселя вполне достаточно дросселя от люминесцентных светильников.

 

ТАН-56_57_70_71_105.jpg

ТАН.jpg

ТП30-8.jpg

ТП30.jpg

Дроссель.jpg

БП для SE.jpg

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
11 часов назад, alexbeatle59 сказал:

Спасибо, Aleksey_kul. Предложенные Вами схемы мне нравятся повышенной чувствительностью. Мне нужно 260 мВ, простите не указал своевременно. Отсюда и применение 6Н2П и 6П14П. Посматриваю в сторону 6П18П.

6П3С и т.д. слишком мощны для меня. Поэтому вопросы остаются.

Впрочем, один вопрос кажись решён: первая ломпа - 6Н1П. Благо, у меня есть новые 59-го года с красными шапочками и неновые ЕВ-шки с тонкими анодами.

Если Вы желаете ставить на выход 6П18П, то это очень хороший вариант, но для этого не обязательно паять Вильямсона.

Хватит трёх ламп. Это 6N7 (6Н7С) в самобалансирующем ФИ, и 6Н18П включенные в тетродном включении. Проверено. Звук сказка. 

 

Posted

Дедушка наверное переворачивается который день от вашей интерпритации его идеи. 

Лучше оригинал перечитаю перед сном... 

IMG_20230903_203857.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted
On 9/2/2023 at 7:55 PM, CHEL_EV said:

Усиление у 6Н2П большое для этого усилителя. 6Н23П много отсебятины даёт. А для 6П14П, такой большой раскачки и ненужно. Странный выбор ламп для Вильямсона. Только 6Н8С и её родственики подойдут в усилитель Вильямсона, а на выход будут гут 807 или 6П7С. Я так собирал, очень классный звук

6н5п - первая лампа , так как при 80...90 Вольт анодного имеет 2 Вольта смещение,

6н1п - фазоинвертер.

Posted
4 часа назад, x22 сказал:

6н5п - первая лампа , так как при 80...90 Вольт анодного имеет 2 Вольта смещение,

6н1п - фазоинвертер.

Да, можно и так, но только 6Н8С прямее лампа. Лично я разочаровался в 6Н5П, особенно которые после 69 года выпускались. А вот 6Н14П, мне очень нравится

Posted
В 02.09.2023 в 19:04, Aleksey_kul сказал:

Подкорректируем задачу.

Схема такая, только с автосмещением (фиксу делал дважды, явного преимущества не заметил).

mess010pic02.jpg

Первая лампа - 6Н1П, вторая - 6Н2П (6Н2П-ЕВ), на выходе - 6П14П-ЕВ.

Чувчтвительность - 260 мВ.

Выходники или закажу, или использую дифференциал из ТН32, они самые индуктивные среди ТНов, проверил много).

Всё остальное пока прошу не рассматривать.

Надеюсь на Ваше понимание, за которое заранее благодарю.

Posted
55 minutes ago, alexbeatle59 said:

Первая лампа - 6Н1П, вторая - 6Н2П (6Н2П-ЕВ), на выходе - 6П14П-ЕВ.

Чувчтвительность - 260 мВ.в

Да это как пожелаете!

Если напряжение  питания первых каскадов 320 Вольт, то на аноде первой лампы будет от 80 до 100 Вольт.

Рабочую точку на ВАХ для 6н1п 6н2п посмотрите ..... и  ставьте разделительный конденсатор, - будет Вам "Вильямсон для простаков".

Сравните с ВАХ для 6н8с...

В чем вопрос, если выбор ламп Вам очевиден?! Возьмите схему Симфонии 003 и повторите один в один.

В чем причина выбора столь низкого входного напряжения? Планируете подключить исключительно к фонокорректору?

Вы планируете напряжения питания оставить , как на исходной схеме? 525 Вольт на 6п14п и 480 Вольт на 6н2п?

Posted
55 минут назад, alexbeatle59 сказал:

Первая лампа - 6Н1П, вторая - 6Н2П (6Н2П-ЕВ), на выходе - 6П14П-ЕВ.

У 6П14П смещение всего примерно 9-10 Вольт и в триоде, и в пентоде, поэтому, с 6н1п (Кус=35) + 6н2п (Кус=97) - чувствительность получится явно выше чем 0.26В, т.е. будет избыточной. Если, конечно, не планируется потом всё это придавить ОООС.  Обычный неавтобалансный ФИ на 6н1п + 6П14П (триод без ОООС) - получается до 4.4Вт (RMS) при чувствительности 0.39-0.4Вольт - и это всего 2 каскада в канале. Сразу предупрежу, ввиду относительно высокого Ri (2кОм) , на 6п14п в триодном включении без ООС - выходное сопротивление получается около 4Ом, а вот на более низкоомных 6п43п - Rвых - примерно в два раза ниже, но она требует амплитуды драйвера уже 30-33Вольта.

  • Like (+1) 1
Posted
7 hours ago, CHEL_EV said:

Да, можно и так, но только 6Н8С прямее лампа. Лично я разочаровался в 6Н5П, особенно которые после 69 года выпускались. А вот 6Н14П, мне очень нравится

У "нормальных" 6н5п коробчатый анод, а у "новых, после 1969" такой же , как у 6н1п. Уголком...

Я бы тоже поставил 6Н8С. Да только четыре выходных лампы в формате Новаль против 2 Октальных ... Все четыре против.

А если ставить октальные лампы, то можно просто повторить ST-70.

Posted
2 hours ago, alexbeatle59 said:

Подкорректируем задачу.

Схема такая, только с автосмещением (фиксу делал дважды, явного преимущества не заметил).

 Схема Такая будет работать плохо. Очень плохо. Так Такаю и передайте.

Posted
47 minutes ago, Dolboyacher said:

У 6П14П смещение всего примерно 9-10 Вольт и в триоде, и в пентоде, поэтому, с 6н1п (Кус=35) + 6н2п (Кус=97) - чувствительность получится явно выше чем 0.26В, т.е. будет избыточной.

Коэффициент усиления каскада фазоинвертора Вильямсона  - 1 . Он не усиливает , а только "расщепляет".

Posted
14 минут назад, x22 сказал:

Коэффициент усиления каскада фазоинвертора Вильямсона  - 1 . Он не усиливает , а только "расщепляет".

ФИРН-то понятно, но он же там не один. Грубо прикинем. Первый каскад на 6н2п имеет Кус.дин около 67, затем ФИРН, который не усиливает, а после идет 6н1п с Кус.дин = 26 , что в ДИФФ каскаде за счет местной ООС (-6dB) даст усиление около 13 и что в итоге: общее усиление 2х каскадов без учетов смещениий 67*13= 871 !!!  А нам требуется всего 10\0.26 = 38,5 - разница колоссальна.

Posted
6 минут назад, x22 сказал:

Коэффициент усиления каскада фазоинвертора Вильямсона  - 1 . Он не усиливает , а только "расщепляет".

Если делать по схеме выше и по желанию спрашивающего, то общее усиление до ОК без ООС будет примерно полторы тыЩЩЩи. То есть раз в сорок-пятьдесят больше необходимого для 6П14П. Никакой ООС это не убить. 

Posted
3 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Первый каскад

В первый каскад и ФИРН ТС хочет 6Н1П, а 6Н2П - в предоконечный. Местной ООС в нём нет. 

Posted
20 minutes ago, Dolboyacher said:

Грубо прикинем. Первый каскад на 6н2п имеет Кус.дин около 67, затем ФИРН, который не усиливает, а после идет 6н1п

Очень грубо прикинем: 2 мА протекают через анодный резистор первого каскада 47к (левой половины первой лампы).

47к * 2 мА =100Вольт. Значит на аноде левой половины 320 Вольт - 100 Вольт =220 Вольт.

Это же напряжение на сетке правой половины лампы (расщепителя). !!!

Дальше уже считать ничего не хочется...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Усилитель_Уильямсона

Не нужно изобретать велосипед, тем более, криво его перерисовывать.

Posted
34 минуты назад, x22 сказал:

Очень грубо прикинем

Неочень понял, что хотели этим сказать. Лишь указал на то, что с предложенной топикстартером схемой и набором ламп, усиление будет крайне избыточным и это действительно так. Даже если предположить , что первым каскадом будет наоборот 6н1п  - усилитель напряжения связанный непосредственно с ФИРН, усиление только его получается около 30! Учитывая , что общее требуемое усиление для раскачки 6п14п со смещением -10Вольт и требуемой чувствительности в 0.26В  должно быть 10\0.26=38.5, соответственно, получается , что второй каскад должен быть с Кус 38.5\30= 1.28 , что при использовании во втором каскаде 6н2п с Кус.дин=67, просто нереально. Лишь об этом.

Вообще, не очень понятно, зачем во втором каскаде топикстартер хочет использовать 6н2п, т.е. лампу, мало того, тощщуую по току, да и еще и плохо работающую при бОльших смещениях, а учитывая первый каскад на 6н1п, её кус - это самое бОльшее смещение потребуется + её огромный Кус совершенно не нужный для лампы с крайне небольшой амплитудой раскачки - всё это делает эту затею крайне нецелесообразной. 

p.s. прикинул в симе примерную предпологаемую схемку на 6н1п(усь напряжения + ФИРН) + ДИФФ на 6н2п - их общий Кус составил аж почти 1100! Что как раз между указанными 1500 от Станислава и 871 от меня :smile-03: Ну куда нафиг столько?

  • Like (+1) 1
Posted
40 minutes ago, Dolboyacher said:

Неочень понял, что хотели этим сказать. Лишь указал на то, что с предложенной топикстартером схемой и набором ламп, усиление будет крайне избыточным и это действительно так. Даже если предположить , что первым каскадом будет наоборот 6н1п ...

Я  этим хотел сказать топикстартеру : "Хоть 6н1п, хоть 6н2п, а схема толком работать не будет. Нельзя взять схему для одного типа ламп, и заменить лампы  на другой тип , только лишь проверив антизвонные резисторы."   Да и его исходная схема, на октальных лампах, как усилитель Вильямсона, работать не будет. Станислав уже указывал на подобную ошибку одному "погорельцу с 6С33С" на старом АП, а человек-то слушал и нравилось...

Я хотел сказать, что питание ФИРН делим на три или на четыре и получаем то напряжение , которое должно быть на сетке лампы ФИРН (примерно). И это 100 Вольт (примерно),  а не 220! 6н2п или 6н1п в схеме с такой ошибкой , - разницы нет. Да и напряжения в 480 Вольт убьют любую из них. Так что схему нужно пересчитывать целиком. А так, я бы тоже поставил 6н1п и в первый каскад и в ФИРН, за неимением и нежеланием ....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не особо принципиально, обычно паспортный предел 100В, не меньше, так что до +80В можно не беспокоиться. 
    • Спасибо. Сейчас замерил 62,5В. Чуть поправлю, а то сейчас лето, все включили сплит системы, напряжение стало 220, а зимой 232В. Силовые трансы мотаю с выводами первички на 220 и 230В. Вот пришла мысль делать переключатель "зима-лето".  
    • 40...60   Нам же нужно превышение над, но не более предельно допустимого. 
    • Знатоки, подскажите. При накале 6,3в делается BIАS вольт 30. А если накал 21В?
    • Спасибо, Евгений за добрые слова! В моем дипломе написано, что я являюсь обладателем специальности "инженер-конструктор-технолог радиоэлектронного оборудования". Правда по специальности так и не пришлось поработать, всю трудовую деятельность занимался обслуживанием силовой электроники в металлургии. Вот дома и отрываюсь на лоджии из подручных средств. Наконец применил ваш презент. Неплохо получилось.        
    • У рентгеновских трубок, которые часто в десятки раз дороже самых изысканных 2А3 и прочих с ними, стабилизируется только напряжение накала, стабилизировать ток нельзя т.к. нить со временем становится тоньше, кроме того в структуре появляются неоднородности, и если ток держать номинальным, происходит перегрев и лавинное старение/ перегорание катода. И прогрев катода иногда занимает до 1,5 часов, сначала подается 0,2 вольта, через 5 минут 0,3 вольта и т.д.
    • В моем свежеспаянном "Смите" 6н7с/6с4с, накал DC, по-другому никак, с переменкой гул бы был слышен ночью и на первом этаже дома. Так вот на этот самый накал у меня ушло наверное 30% от всего времени, которое я потратил на разработку-сборку-наладку. Поэтому тумблер ac/dc в моем случае сгодится, пожалуй только для прослушивания этого самого AC/DC на предельной громкости.
    • Юрий приветствую.  Как всегда безупречный монтаж.  Нам учится у Вас и учиться.  Видно что чуечка на месте.. 
    • Насколько я помню, этой мсх нужна разница миниум +3В.  То есть так: для питания 2А3 переменное напряжение с трансформатора должно быть точно не ниже 5В. Лучше 6...7В. Под нагрузкой, не на ХХ.
    • Наверное все таки не получиться , у диодов есть ещё падение перехода 
    • Чисто практический вопрос по выпрямлению накала. Китайцы во всех своих 300В/2А3 наборах ставят вот такие платки https://aliexpress.ru/item/1005009299215641.html   Я заказал себе пару таких для 2А3 ..... кто сталкивался , будет ли достаточно такой платы? И какое напряжение нужно для неё, чтобы получить ровную нагрузку. На тор могу намотать любое напряжение. Реально 2200 мкф на входе как то маловато..... По общей спецификации может работать от 1,25 вольта. От величины поданного напряжения и напряжения стабилизации, токовой мощности силовой вторичной обмотки трансформатора и штатной нагрузки будет зависеть просадка от синусоиды после выпрямления, и сглаживания конденсатором этого уровня просадки - далее, стабилизатор просто отрежет всё, что выше заданного уровня ..... А если просадка ниже уровня стабилизации - то эти просадки ниже уровня стабилизации останутся и в выходном стабилизированном напряжении.... Но чем больше отрезаем напряжения тем больше греется стабилизатор - ему отрезанное надо в тепло перевести ..... по простому 2,5 вольта переменки выпрямляем - 2,5в*1,44=3,6 вольта ... 3,6вольта -2,5вольта =1,1 вольта *2,5а=2,75 ватта -тепла нужно рассеять на радиаторе...... а если задать входное напряжение выше , то и рассеивать нужно больше тепла..... Китайцы в наборах ставят силовые трансформаторы с выходным  переменным напряжением равным требуемому для 2А3 и для 300В - для двух ламп -две обмотками с отводами для 2А3.... Хочешь питай переменным напряжением, хочешь питай выпрямленным. Наверняка народ с этим сталкивался -поделитесь опытом. 
    • Выходит. Простыми словами радиолюба: Возможно, разница в звучании невыпрямленного накала по сравнению с выпрямленным напрямую зависит от того, какие элементы мы применили при выпрямлении. То есть, звучать может хуже выпрямленный накал и никаких секретов в этом нет, ничто ни на что не накладывается, а всего лишь использование некачественных "ингредиентов" причина всех бед. Нам не нужно выпрямить, что бы звучало "хуже" или "лучше", нам нужен тот звук, который мы слышим на переменке, а для этого всего лишь нужно малость - поставить тумблер на переключение накала между пер. и выпр., затем подобрать детальки на звук так, что бы разницы между переключением не было. Всё. Мы в шоколаде. Это всего лишь моя теория необразованного человека, возможно на самом деле всё намного сложнее и достичь один в один "копии" не получится.  Но это хоть как то объясняет разницу в звучании, ну я так скромно думаю со своей маленькой колокольни.  
    • Здорово, что на стопяцотой странице обсуждения приходим к простому выводу, что прдукты кривого выпрямления накала и вправду могут быть похуже фона.
    • Михаил, хватит фарисействовать.    Всё влияет на всё, этой истине уже лет пятьдесят. А мы продолжаем тут щурить глаз со значением, смешно... 
    • Традиционно ещё и осуждаем .   Многим лучше было бы родиться где-нибудь в другой стране..., в Англии например. Научились бы для начала азам аристократии общения.  И так , что уже это такое , ув. Станислав , аристократия общения :  """Аристократия общения — это искусство безупречного этикета, искреннего уважения к собеседнику и эмоциональной сдержанности. Главный принцип — не возвышать себя, а делать так, чтобы окружающие чувствовали себя максимально комфортно. Это врожденная или воспитанная культура, которая строится на следующих элементах...   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...