Как правильно распаять входные цепи

[Stan Marsh]

6 минут назад, Алексей сказал:

нету там про двухкратный запас

И не должно быть. Двух, трёх и более кратный запас - это из заблуждений российского хаяэнда, столь же бессмысленного, сколь и беспощадного. 

 

[Михаил SM]

42 минуты назад, Алексей сказал:

Крайний тезис от Майкла ла Февра, очень важен, трансформатор должен быть спроектирован на ток, требуемый для вашей схемы, нету там про двухкратный запас. А про первый и говорить нечего, превышение температуры аж на 40-50 гр да над температурой окр среды, ну это никуда не годится для хиенда, этож и за трансформатор не возмешься, чтобы не обжечься;)

Единственное, кмк, для чего запас мб нужен, это если поиграться там, режимы или лампы поперетыкать.

Практикам , в отличии от аудиотеоретиков проще в том , что у них есть реальная практическая база , и именно она -в финале ставит ""самолет на крыло"" или обеспечивает в нашем случае все необходимые критерии надежности и согласований.      К примеру , берёт теоретик один из лучших в мире силовых трансф-в от Танго -   МЕ225 .   Читает : первичная - 220в х 1,5а. Т.е. мощность 330вт .  Потери тока х.х.  -  10вт  , суммарное заявленное потребление - по переменному : 267 ватт .  Всего - 277вт . Эту мощность трансформатор потащит ? Теория - японцы же написали , говорят , должОн ( правда , ни о просадках, ни о рабочей температуре -ни слова) .  Но и  практическое применение сказало -  ""ну , ну,""  . Работать то будет , но с температурой корпуса под 80-90 градусов . А внутри корпуса какая температурка ?  

Поэтому реально более менее оптимальная температура -  50 град ., при загрузке не более 180 вт .   Или две 300В  с её накалами , кенотрончик на 3а и всё остальное на 6,3в и ток в сумме 2-3а , то , что этому трансформатору будет ""легко и счастливо"".

https://ru.yoycart.com/Product/9480448539/

[Xрюн222]

"Холодный трансформатор - деньги на ветер!" (С) Как известно. От себя добавлю - тёплый трансформатор -> тёплый ламповый звук, холодный трансфопматор -> холодный механистичный звук. 

[Алексей]

Ну неужели он не тянет заявленные токи? Наверное аудиопрактики тогда бы и не пользовали его, кмк.

И если он нагрелся до 50гр, то перегрев всего 25гр, никак не 40-50.

[Xрюн222]

По-простому: кенотрон с накалом 5в/3а даёт максимальный выпрямленный ток 250 ма. Но! 250 ма DC  х 400 в DC = 100  Вт фактической мощности, которые превращаются в примерно 180-200 Вт габаритной, при работе на П-фильтр. 

[S.Laptev]

1 час назад, Алексей сказал:

Крайний тезис от Майкла ла Февра, очень важен, трансформатор должен быть спроектирован на ток, требуемый для вашей схемы, нету там про двухкратный запас. А про первый и говорить нечего, превышение температуры аж на 40-50 гр да над температурой окр среды, ну это никуда не годится для хиенда, этож и за трансформатор не возмешься, чтобы не обжечься;)

Единственное, кмк, для чего запас мб нужен, это если поиграться там, режимы или лампы поперетыкать.

Всё там есть, но в тексте, запас он.... дальше русская народная поговорка, но только когда нужно.

В старину как говорили, палец терпит, полёт нормальный! Это 70 гр.

На самом деле некоторые трансы греются сильно, был А нот Соро, задеть нельзя было, работает с 90-х, вообще у многих импортных они, трансы, греются сильно. А в статье 20 гр. средняя температура, плюсуем.... нормально всё!

32 минуты назад, Михаил SM сказал:

Поэтому реально более менее оптимальная температура -  50 град ., при загрузке не более 180 вт .   Или две 300В  с её накалами , кенотрончик на 3а и всё остальное на 6,3в и ток в сумме 2-3а , то , что этому трансформатору будет ""легко и счастливо"".

https://ru.yoycart.com/Product/9480448539/

Конечно, Михаил, он на них и рассчитан, стерео однотактник на 2 х 300В, или двухтактный моноблок, или это же на 2 х КТ88, на пару кенов и входных ламп, есть сводная таблица у Танго, под все популярные лампы выпускаются соответствующие трансформаторы. Как и у аналогичных им Хасимот. Не гудят, не фонят, не излучают в пространство ничего, ток хх маленький 50 ма, пять экранов, звук тоже на пять! Просадки нет, десятые доли у накала.

[Михаил SM]

41 минуту назад, Xрюн222 сказал:

"Холодный трансформатор - деньги на ветер!" (С) Как известно. От себя добавлю - тёплый трансформатор -> тёплый ламповый звук, холодный трансфоРматор -> холодный механистичный звук. 

Да это известно , я в транзисторных ""мертвых"" Гифонах даже специально их силовики подогевал( мощными нихр. R) в + 50вт на каждый - до 55 град . , и появлялась какая то вовлеченность .    Но помимо всего , есть лето с его +30 в комнате , и тогда ... на Танго в штатном загрузе можно яйца реально жарить. Перепелинные... 

[S.Laptev]

11 минут назад, Михаил SM сказал:

 Но помимо всего , есть лето с его +30 в комнате , и тогда ... на Танго в штатном загрузе можно яйца реально жарить. Перепелинные... 

Есть лето, а есть и зима, как у нас, или в англии, 16 градусов всего.

Единственную глупость сделал 15 лет назад, заказав трансы на 220 вольт, а не на 230!

[Михаил SM]

6 минут назад, S.Laptev сказал:

Есть лето, а есть и зима, как у нас, или в англии, 16 градусов всего.

Единственную глупость сделал 15 лет назад, заказав трансы на 220 вольт, а не на 230!

Если железо хорошее , то 230в не проблема , но вторичные будут выше , конечно. Накальные гасятся баластными резисторами , анодное , иногда даже бонусом , что в +.       Были случаи , приходится ставить реальные радиаторы на силовой трансф-р , т.к. у винтажных часто ток хх доходит до 100ма . 

[Xрюн222]

Как радиаторы связаны с током ХХ?! Ну 100 ма он, или 150 даже пусть, бывает у винтажных тр-ров, и как ему радиатор поможет? 

[Михаил SM]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Как радиаторы связаны с током ХХ?! Ну 100 ма он, или 150 даже пусть, бывает у винтажных тр-ров, и как ему радиатор поможет? 

Снизит температуру финального разогрева сердечника (железо которого часто уже полуживое...) , который для винтажного трансф-ра может быть критичной.    А что силовые трансформаторы нельзя охлаждать ? Можно даже тихий кулер комповый поставить , какие проблемы ?

[Sergio]

3 часа назад, Михаил SM сказал:

. Т.е. мощность 330вт .  Потери тока х.х.  -  10вт

Практик смотрит в книгу, а видит совсем другой предмет. В электротехнике есть такой предмет "Электрические машины", пусть если не поизучает, то хоть просто почитает на досуге. 

[BAA]

1 hour ago, Михаил SM said:

Снизит температуру финального разогрева сердечника

Уж чему чему, а железу вообще ничего не будет от нагрева. А изоляции, да еще старой, может прийти карачун.
Более того, раньше железо было попроще и индукция насыщения меньше, изоляция и нормативы другие. Отчего современные электротехнические изделия сильно похудели.
Относительно т.н. "двойного запаса". Он реально "есть".
В том смысле что запаса как раз нет!
Что и отметил Xрюн222  несколькими сообщениями выше.
Ток при емкостном фильтре пикообразный с большим клир фактором (в оригинале Кг) - по русски коэффициентом формы.
Посему, при полученим средневыпрямленного тока в 1А, действующий ток обмотки легко может быть 2 А. А именно последний отвечает за нагрев трансформатора вместе с потерями в сердечнике. Заниженная индукция приводит к пояылению пикообразного тока в конце каджого полупериода - доролнительный нагрев. Сорок лет назад компов не особо было и ток можно было оценить, зная угол проводимости, приведенное сопротивление обмотки, ток нагрузки и емкость конденсатора фильтра. Кому интересно схему замещения нарисует и интеграл возьмет.

[BAA]

4 hours ago, Михаил SM said:

К примеру , берёт теоретик один из лучших в мире силовых трансф-в от Танго -   МЕ225 .   Читает : первичная - 220в х 1,5а. Т.е. мощность 330вт .  Потери тока х.х.  -  10вт  , суммарное заявленное потребление - по переменному : 267 ватт .  Всего - 277вт . Эту мощность трансформатор потащит ?

Куда кто кого или что потащит!?
Теоропрактики вы наши (К/Ф Гараж).
Мощность трансформатора, она габаритная, то есть та, что изделие передает, Вольт помножить на Ампер.
Есть к него и к.п.д. то есть отношение мощности получаемой в нагрузке к мощности, потребляемой от сети.
Все остальное, в общем, теряется, причем разница может быть как активной, так и реактивной. Греют провод первички правда обе. Ток намагничивания, точнее его реактивная часть, из сети не потребляется. Потери на перемагничивание активные, как и Джоулево тепло, выделяющееся при протекании тока по обмоткам и вихревого тока по шихтовке сердечника.

[Михаил SM]

1 час назад, BAA сказал:

Куда кто кого или что потащит!?
Теоропрактики вы наши (К/Ф Гараж).
Мощность трансформатора, она габаритная, то есть та, что изделие передает, Вольт помножить на Ампер.
Есть к него и к.п.д. то есть отношение мощности получаемой в нагрузке к мощности, потребляемой от сети.
Все остальное, в общем, теряется, причем разница может быть как активной, так и реактивной. Греют провод первички правда обе. Ток намагничивания, точнее его реактивная часть, из сети не потребляется. Потери на перемагничивание активные, как и Джоулево тепло, выделяющееся при протекании тока по обмоткам и вихревого тока по шихтовке сердечника.

Весь этот словесный поток к чему ?  С  кпд понятно , разжевывать не нужно , но так 277 ватт мощности , не ваших домыслов , а практической температуры под 90 град.  этот трансформатор переживет ?     Известно , что габаритную мощность делят на два и получают  тот уровень потребляемой мощности , который отличает силовой аудиотрансформатор от индустриального , если вы в теме , конечно. 

[Михаил SM]

3 часа назад, Sergio сказал:

Практик смотрит в книгу, а видит совсем другой предмет. В электротехнике есть такой предмет "Электрические машины", пусть если не поизучает, то хоть просто почитает на досуге. 

Ну да , аудиоинженер , поверьте , отличается от электрика .

[Sergio]

В каком вузе готовят специалистов с квалификацией "Аудиоинженер"? 

[SP057]

22 минуты назад, Sergio сказал:

В каком вузе готовят специалистов с квалификацией "Аудиоинженер"?

Как ни странно, но действительно была такая квалификация в подготовке инженерных специальностей: "инженер-конструктор звуковой и вещательной аппаратуры". 

[Sergio]

2 часа назад, SP057 сказал:

Как ни странно, но действительно была такая квалификация в подготовке инженерных специальностей: "инженер-конструктор звуковой и вещательной аппаратуры". 

Интересно, есть ли среди форумчан таковые? 

[Сергей А]

Есть две специальности : 
-Специальность инженер-конструктор  РЭА -0705. 
- Специальность  радиоинженер -0701 
 0705 - менее радио, более именно по теме конструкции . 
0701 более  радио , менее конструктивных данных. 
 

У меня -0701 , и еще у Юрия Робертовича 0701. 

Могу дать список предметов , изучив которые факультативно-заочно за время для безделья , можно им технически стать , считай заочно . Если там многое откинуть , вроде политики и тп  , то года 2-3 хватит ?

 

 

[Xрюн222]

Ещё есть 0707. Так что уже 3 подходящих тематически. 

[ДимДимыч]

Я цифры не помню,  факультет  РТФ , НЭТИ Новосибирск. 1979г.

Ушёл на большие деньги.

[Xрюн222]

4 часа назад, Михаил SM сказал:

Весь этот словесный поток к чему ?  С  кпд понятно , разжевывать не нужно , но так 277 ватт мощности , не ваших домыслов , а практической температуры под 90 град.  этот трансформатор переживет ?     Известно , что габаритную мощность делят на два и получают  тот уровень потребляемой мощности , который отличает силовой аудиотрансформатор от индустриального , если вы в теме , конечно. 

Ну так уже посчитали, 200 ватт габаритной дают 100 Вт анодного выпрямителя, ватт под 55-60  накалы, ну пусть вместе 250 Вт, потери в обмотках порядка 8-10% обычно - получаем 275 Вт, потери в железе обычно ничтожны, будь у него ток ХХ хоть 15 ма, хоть 150...Их не считаем. В общем, приходим к выводу, что на фирме более-менее считать тр-ры умели :). 

[юрий робертович]

"Скажи что-нибудь. Я хочу тебя увидеть. Я не могу никого ничему научить, я могу только заставить их думать". Сократ

Один день с великим учителем лучше, чем тысяча дней усердных занятий. Японская мудрость

[Sergio]

Ну, я не профильный - факультет электрификации и автоматизации, поэтому просто Радиолюбитель.