Как правильно распаять входные цепи

Normann · November 4, 2023

1 час назад, S.Laptev сказал:

Можно приподнять от делителя, можно к катоду выходной лампы подцепить, можно на землю, можно через конденсатор на неё, подстроечник часто полезен бывает, факт.

Я только не стал-бы к катоду выходной лампы ), а остальное - как кому удобнее. Предпочитаю высокоомный делитель от анода 10...15/1. Нижний резистор ёмкостью шунтирую. Он же и конденсаторы разряжает после выключения, что бывает полезно в режиме отладки.

Xрюн222 · November 4, 2023

"Ну дык, И?" Аттач, без учёта +/- полного приведённого сопротивления тр-ра. Для наихудшего случая (1 в прямое падение в пике).

BAA · November 5, 2023

9 hours ago, Xрюн222 said:

"Ну дык, И?" Аттач, без учёта +/- полного приведённого сопротивления тр-ра. Для наихудшего случая (1 в прямое падение в пике).

Надо очень постараться, чтоб найти НЧ кремниевый диод с падением в вольт, транс, расчитаный на холостой ход, электролиты с сопротивлением 0,5 Ома, монтаж из проводов 0.1 мм кв, одновременно.
Но на то и есть профессионалы с опытом.
Рекомендовать начинающему выпрямить 6,3 вольта при емкостном фильтре - недостойно
Суммарное потребление накалов на два канала 0,975А (по справочным данным). 15,7-2=13,7 В. По макету - 13,9.
Собственно, удержавшись от демонстрации винкалька, был задан вопрос:
"А не многовато-ли 14 Вольт на 12 В накал."
Кассирша(ка) не заставила себя ждать - "Тебе надо, ты и считай".

Михаил SM · November 5, 2023

9 часов назад, BAA сказал:

Надо очень постараться, чтоб найти НЧ кремниевый диод с падением в вольт, транс, расчитаный на холостой ход, электролиты с сопротивлением 0,5 Ома, монтаж из проводов 0.1 мм кв, одновременно.
Но на то и есть профессионалы с опытом.
Рекомендовать начинающему выпрямить 6,3 вольта при емкостном фильтре - недостойно
Суммарное потребление накалов на два канала 0,975А (по справочным данным). 15,7-2=13,7 В. По макету - 13,9.
Собственно, удержавшись от демонстрации винкалька, был задан вопрос:
"А не многовато-ли 14 Вольт на 12 В накал."
Кассирша(ка) не заставила себя ждать - "Тебе надо, ты и считай".

Я бы учёл К регулирования силового трансформатора , от 0,... до 0,9 , если сечение вторички недостаточное , в итоге 13,9 х 0,9 (фигового транса) = 12,51. :smile-40:

Когда трансформатор недостаточного запаса по мощности и реально нагружен, проседают напряжения всех вторичных обмоток.

BAA · November 5, 2023

6 minutes ago, Михаил SM said:

Я бы учёл К регулирования силового трансформатора , от 0,... до 0,9 , если сечение вторички недостаточное , в итоге 13,9 х 0,9 (фигового транса) = 12,51.

Когда трансформатор недостаточного запаса по мощности и реально нагружен, проседают напряжения всех вторичных обмоток.

?

Sergio · November 5, 2023

24 минуты назад, Михаил SM сказал:

Я бы учёл К регулирования силового трансформатора , от 0,... до 0,9 , если сечение вторички недостаточное , в итоге 13,9 х 0,9 (фигового транса) = 12,51.

Когда трансформатор недостаточного запаса по мощности и реально нагружен, проседают напряжения всех вторичных обмоток.

Михаил, что есть " К регулирования силового трансформатора" ?

BAA · November 5, 2023

Это наверно нагрузочная характеристика.

S.Laptev · November 5, 2023

10 часов назад, BAA сказал:

Надо очень постараться, чтоб найти НЧ кремниевый диод с падением в вольт, транс, расчитаный на холостой ход, электролиты с сопротивлением 0,5 Ома, монтаж из проводов 0.1 мм кв, одновременно.
Но на то и есть профессионалы с опытом.
Рекомендовать начинающему выпрямить 6,3 вольта при емкостном фильтре - недостойно
Суммарное потребление накалов на два канала 0,975А (по справочным данным). 15,7-2=13,7 В. По макету - 13,9.
Собственно, удержавшись от демонстрации винкалька, был задан вопрос:
"А не многовато-ли 14 Вольт на 12 В накал."
Кассирша(ка) не заставила себя ждать - "Тебе надо, ты и считай".

Просто не делали сами никогда. Профессионалы и рекомендуют и учат начинающих - фонит, надо выпрямлять, хоть на 6П3С, хоть на 6С4С, а у ребят советский недомотыш от старого радива, или телевизора. Включил, всё и просело, нету 6,3 вольт.

Xрюн222 · November 5, 2023

Это термин из переводной статьи в Вестнике АРА :smajlik-prava:

Sergio · November 5, 2023

5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Это термин из переводной статьи в Вестнике АРА

Никита Сергеевич, а что за ним кроется?

Михаил SM · November 5, 2023

39 минут назад, Sergio сказал:

Михаил, что есть " К регулирования силового трансформатора" ?

Этот параметр всегда учитывается , т.к. он практический - зависит от ряда факторов , конечно потерь -в сердечнике и в меди . В итоге выходные перем . напряжения проседают , мало или много -зависит от качества самого трансформатора. Поэтому для реального задела со стороны БП важно иметь запас по мощности (не менее 2 крат ) и оптимальные плотности тока (а/мм2)в обмотках ( завязанные на D провода ).

http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n1/ferve.htm

Вот это , если есть молоток, на стену .... : ""Ясно, чтобы возвысить качество однотактного усилителя "над толпой", необходимо оптимизировать проект в целом и качество каждого элемента в отдельности. Еще недостаточно использовать только триод."""

Xрюн222 · November 5, 2023

1 час назад, Sergio сказал:

Никита Сергеевич, а что за ним кроется?

С моей т.з. в привычной нам, инженерАм- технарям, общепринятой системе терминологии на русском техническом языке, такого термина нет и ничего особенного за ним не кроется, как и за некоторыми другими "альтернативными" терминами из лексикона удифилов. Физическая суть совершенно очевидна - прОцент просадки напряжений под данной нагрузкой, зависящий, кстати, ещё и от специфики нагрузки. Если вдруг, чисто случайно, кто-либо из читателей занимался вопросами оптимизации трансформаторов по тем или иным критериям( которые могут быть совершенно различны и иногда совершенно неожиданны!), тот, наверное, читая всё это - улыбается, а то и смеется...

BAA · November 5, 2023

А что делать?
Самый большой транс воздушного охлаждения был на 1500 кВА и 2400 гц.
Чуть не оглох при испытаниях. :smile-06:

Sergio · November 5, 2023

31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

С моей т.з. в привычной нам, инженерАм- технарям, общепринятой системе терминологии на русском техническом языке, такого термина нет и ничего особенного за ним не кроется, как и за некоторыми другими "альтернативными" терминами из лексикона удифилов. Физическая суть совершенно очевидна - прОцент просадки напряжений под данной нагрузкой, зависящий, кстати, ещё и от специфики нагрузки.

Спасибо! Я так-то понимаю о чём идёт речь с технической точки зрения, а вот поймать поток сознания неуоторых коллег не всегда получается (слава богу).

Xрюн222 · November 5, 2023

Напомню, из ПЕРЛОВ журн. АМ. "Динамика переменной составляющей тяги в музыке" (С) Хотя, признаться, даже с, вероятно, намного более простым "музыкальным разрешением" не всё понятно, что это, где и когда...

S.Laptev · November 5, 2023

В 04.11.2023 в 20:37, Normann сказал:

Я только не стал-бы к катоду выходной лампы ), а остальное - как кому удобнее. Предпочитаю высокоомный делитель от анода 10...15/1. Нижний резистор ёмкостью шунтирую. Он же и конденсаторы разряжает после выключения, что бывает полезно в режиме отладки.

Нормально, Сергей получается и деталей лишних нет, экономия, и от пентода 20 в к примеру, от прямонакала 50 в тоже, например можно подать. Иногда накальная всего одна, а хочется изладить что-нибудь на прямонакале.

Ну а делитель с конденсатором все делают, банально, работает хорошо.

6 часов назад, Sergio сказал:

...вот поймать поток сознания неуоторых коллег не всегда получается (слава богу).

Зря вы так про коллег, как раз к мнению некоторых из них и надо бы повнимательней прислушиваться.

У нас свои термины, а у них свои, автор статьи владелец известной фирмы выпускающей трансформаторы, перевёл тоже известный, авторитетный и уважаемый человек А.Белканов. В статье сноска есть, объясняющая термин, почитали бы её лучше, а то у них хорошие трансформаторы получаются, а самомотанные плохие, почему-то, а в статье все ответы как раз и есть.

BAA · November 6, 2023

4 hours ago, S.Laptev said:

перевёл тоже известный, авторитетный и уважаемый человек А.Белканов

Уважаемость не имеет ничего общего со знанием языка, включая сокращения и жаргонизмы.
Оттого и получаем "Вы сгорели" на центральном телеканале.

5 hours ago, S.Laptev said:

У нас свои термины,

"Они" со "своими" терминами...

S.Laptev · November 6, 2023

10 часов назад, BAA сказал:

Уважаемость не имеет ничего общего со знанием языка, включая сокращения и жаргонизмы.
Оттого и получаем "Вы сгорели" на центральном телеканале.

"Они" со "своими" терминами...

Уже почти четверть века прошло, как нет А.Белканова на белом свете, выпускника ЛИКИ, грамотного инженера, одного из самых известных подвижников в самодельном аудио, без него, полагаю, большей части наших самодельщиков просто бы не было, делали бы из журнала Радио всякие вильямсоны убогие из уворованных деталей с растащенных заводов. Разное писали и пишут разные люди про разных людей, но чтобы на него "накатили", такого ещё не было в интернете! Вот, действительно, уже и берегов не ощущают, потеряны они.... За что людей другие люди уважают, за что их надо уважать? Статью прочитать, понять о чём она и зачем её написали, оригинал найти, сравнить.

.... "Вы сгорели" на центральном канале...." о чем это, кто сгорел, как это понимать? Опять ничего не понятно, разговор самим с собой!

Ну да, "они", это ихними словами сыпите на ненашем языке без перевода, цитатки и картинки вставляете без устали, как будто все тут на ненашем свободно разговаривают и понимают его, хотя это, похоже для придания важности и только.

Xрюн222 · November 6, 2023

Но, таки, "регулирование трансформатора" пошло именно из АРА. "Юридически точный" перевод технических текстов дело, понятно, непростое.

Алексей · November 6, 2023

Наверное имеется ввиду Load regulation, разница в напряжениях на хх и под ном нагрузкой, переведенная в %. Но так трансформатор и рассчитывается для работы под нагрузкой номинальной и напряжения при этой нагрузке обычно соответствуют указанным. Ежели кто берет запас двукратный и потом удивляется повышенному напряжению на вторичках, то что тут поделаешь?

Xрюн222 · November 6, 2023

Но тем не менее, при проектировании тр-ров с "минимизированными" разными показателями, процент просадки под нагрузкой отн. ХХ, может получаться разным, смотря что минимизируют. И из каких материалов делают, что дороже - железо или провод. Иначе говоря, тот самый якобы с 2 кратным запасом трансформатор, рассчитанный под номинальные значения напряжений при 1-кратной нагрузке, при 2 кратной их провалит ниже требуемых значений! И окажется никаким не"с 2- кратным запасом"...

Sergio · November 6, 2023

Значит его неправильно рассчитали. И вообще так не делают.

юрий робертович · November 6, 2023

S.Laptev · November 6, 2023

6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Но, таки, "регулирование трансформатора" пошло именно из АРА.

"Юридически точный" перевод технических текстов дело, понятно, непростое.

Ну да, это первая статья, весьма полезная в нашем деле, 1996 год! До это ничего не было, где всё и в одном месте сразу.

Для этого нужно оригинал найти, посмотреть там.

5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Но тем не менее, при проектировании тр-ров с "минимизированными" разными показателями, процент просадки под нагрузкой отн. ХХ, может получаться разным, смотря что минимизируют. И из каких материалов делают, что дороже - железо или провод. Иначе говоря, тот самый якобы с 2 кратным запасом трансформатор, рассчитанный под номинальные значения напряжений при 1-кратной нагрузке, при 2 кратной их провалит ниже требуемых значений! И окажется никаким не"с 2- кратным запасом"...

Так вот как раз в статье Майка ла Февра всё что необходимо знать рассказано, все требования подробно рассмотрены, описаны, сведены в итоге в краткие выводы:

Вот несколько параметров, на которые следует обратить внимание при выборе трансформатора и держаться этих величин:
    - повышение температуры на 40°-50°С;
    - материал стали из Мб;
    - сечение проводника (медного) из расчета 600-1000 круговых мил на ампер (чем больше, тем лучше).
    1 кр. мила - 5,0670748*10-6 см2; 1000 мил = 0,5067 мм2';
    - коэффициент регулирования т.е. изменение напряжения s диапазоне 3-6% при полной нагрузке по отношению холостому ходу;
    - изолирующие материалы;
    - индукция магнитного потока до 15 кГаусс (1.5 Т);
    - хорошая механическая сборка;
    - электростатический экран между первичной и вторичными обмотками;
    - трансформатор должен быть спроектирован на ток, требуемый для вашей схемы.

4 часа назад, Sergio сказал:

Значит его неправильно рассчитали. И вообще так не делают.

А как делают, точнее, Как надо делать правильно?

Алексей · November 6, 2023

Крайний тезис от Майкла ла Февра, очень важен, трансформатор должен быть спроектирован на ток, требуемый для вашей схемы, нету там про двухкратный запас. А про первый и говорить нечего, превышение температуры аж на 40-50 гр да над температурой окр среды, ну это никуда не годится для хиенда, этож и за трансформатор не возмешься, чтобы не обжечься;)

Единственное, кмк, для чего запас мб нужен, это если поиграться там, режимы или лампы поперетыкать.