Jump to content

Как правильно распаять входные цепи

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Счас заплАчу. Героический корректор вместо 3,5мВ на входе получил 35 (+20 dB). На выходе, соответственно, вместо номинальных 0,775, имеем 7,75. Далее идет героический УМ, пусть на половинной громкости и 25 Вт выхода, и получает в 10 раз больше напряжения на входе. Будучи "крутым" усилителем он выдает в 100 раз больше мощности, 2500 Вт. Даже ГГ были Монтана и сей высер, прошу прощения за французский, сожрали и не повредились. Вопрос, а не повредился ли слушатель? В прямом и переносном смысле. Кому назачем надо в точности воспроизводить то, что является дефектом на грани сохранности звукоснимателя?

  • Replies 202
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Normann
Normann

Небольшой первичный отчёт. Запустил я бестрансформаторный корректор. Вчера слушал. Идея полностью оправдалась, потенциал на высоте! Трансы пока временные (32:1), но даже с ними музыка звучит очень! С

юрий робертович
юрий робертович
юрий робертович
юрий робертович

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Законодательно установлено следующее - максимально зафиксированная скорость иглы на грампластинке составляет порядка 38 см/сек, что, при чувствительности головки 1 мв/ см/сек, даёт 38 мв. В связи с этим есть норматив о том, что максимальное допустимое выходное напряжение головок ММ составляет что то порядка 50 мВ. Что, в общем, и составляет перегр.способность 20-22 дБ для большинства головок. Больше не нужно, меньше нежелательно. 

Другой вопрос, что для ламповых устройств ограничить ПС на 50 или 100 или 150 мВ это ещё постараться надо! 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
16 minutes ago, Xрюн222 said:

Что, в общем, и составляет перегр.способность 20-22 дБ для большинства головок. Больше не нужно, меньше нежелательно. 

Таки 22 dB  по напряжению дают 22 dB по мощности. Пусть не 25 Вт(очень громко) пусть 10 или даже 5. Пятисотваттные усилители в массы? В той-же публикации про Шуров говорилось о редкости подобных амплитуд. 

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted

Таки да, всякого на свете разного бывает, в старину частенько браку выдавали, до плюс 15 дБ, и более, а кто мерил толком-то, и по исследованиям фирмачей из Шур, в наше время весь брак скупили, никто не поперхнулся, почему-то.

Головки мощные и 8 и 10 мВ. После корректора у нас идёт предусилить, предвар, с чувствительностью 100, 150, 250, редко больше мВ.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну так в прошлые времена перед таким предом, на 100-150 мВ ( а у кого и 50-70 бывало!) корректор был с усилением на 1 кГц в пределах 25...30...40. Под те самые головки с 8...10 мВ. 

И, вроде бы, +14 дБ была допустимая максимальная перегрузка нормированная. А больше ни-ни. 

Normann Local

Normann

Posted
Posted

По итогам прошлых корректировок пока складывается такой вариант. Цепи коррекции завернул с анодного на землю, т.к. боюсь, что изоляция не выдержит 260В приложенного напряжения, а так - 120В гарантированно! СГ3С из кучки подберу максимально близкие к 100В, чтобы на аноде не опускать ниже 120В. Смещение пока -3В литиевое. Возможно потом попробую понизить до -1,5В, но при этом для сохранения 120В на аноде придётся вторую сетку опускать до 70В при том же анодном токе. Общее анодное на первом каскаде поднять не могу при существующем трансе и CLC фильтрации. Можно конечно использовать несимметричный удвоитель (этот вариант мне всегда нравился по звучанию в драйверах), но придётся переходить на каменное выпрямление, CRC фильтр и искать высоковольтную ёмкость на выходе удвоителя (>500V). Зато можно будет отказаться от анодника и сохранить PTL на всех каскадах. В общем варианты есть, но маловато времени на тестирование всего. Хочется не только паять, но и слушать музыку ))).

Вопрос: 

У СГ3С напряжение поджига по даташиту до 127В. У 6SL7 максимальное напряжение на второй сетке - 120В. То есть до зажигания стабилитрона может присутствовать краткое превышение. Насколько это критично?

Есть у меня ещё кучка CГ2С на 75В. Можно и их попробовать, изменив режим второй сетки и токоограничивающий резистор.

RIAA (30-10-2023)l-Layout2.pdf

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
20 часов назад, юрий робертович сказал:

Но не 600-700 мВ. В маге Дайна спокойно -20 дб с запасом

dayna_l_r2_70_001.gif

По теме прямо таки , может кто просветит , из своего опыта, зачем перед входным каскадом на 6с62н , имеющим входное R= 1 мом , ставить электролит 2 мкф ? С антизвоном 10к .  Хотя последующие каскады и их переходные конденсаторы вопросов не вызывают , и даже не электролиты.  

Моя версия - почти конспирология :  схема слишком хороша -в контексте реалий остального магнитофонного аудионаследия  СССР , но и принято решение ... , как говорится , ""накинуть гавнеца"" .

  • Круто (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted

Тут нет автосмещения, оно на токах сетки, если присмотреться, его не будет, если электролит убрать.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
10 минут назад, Михаил SM сказал:

По теме прямо таки , может кто просветит , из своего опыта, зачем перед входным каскадом на 6с62н , имеющим входное R= 1 мом , ставить электролит 2 мкф ? С антизвоном 10к .  Хотя последующие каскады и их переходные конденсаторы вопросов не вызывают , и даже не электролиты.  

Моя версия - почти конспирология :  схема слишком хороша -в контексте реалий остального магнитофонного аудионаследия  СССР , но и принято решение ... , как говорится , ""накинуть гавнеца"" .

ЭДС шума этого "конского" резистора в  1 мом шунтировали малым сопротивлением С. 

Этот же способ встречается и в транзисторных УВ, когда емкость конденсатора бывает избыточной, хотя и входное сопротивление в режиме микротоков транзистора достаточно велико. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
11 minutes ago, Михаил SM said:

но и принято решение ... , как говорится , ""накинуть гавнеца""

Может для снижения зернистости?

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
7 минут назад, BAA сказал:

Может для снижения зернистости?

Точно, для разжижения @.

Чего в ней хорошего, в этой схеме? 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
46 минут назад, юрий робертович сказал:

"Чтоб никто не догадался", в Ноте 0,047мкф, и правильно

mrb0895 Нота_008.png

Неисповедимы были решения советского аудиопрома....   .   Но реально , господа , электролит ( что в Дайне) работает на миливольтах и без (даже) поляризации ? И это её входная , цепь ......, скорее удавка для всего звука. 

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

Точно, для разжижения @.

Чего в ней хорошего, в этой схеме? 

Скорее для замыливания последствий ....  :chaj:   

Можно (и нужно часто) - а что в этой схеме плохого ?   В данном случае -  выраженная ложка дёгтя в бочке аудиомёда.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
15 минут назад, Михаил SM сказал:

Неисповедимы были решения советского аудиопрома....   .   Но реально , господа , электролит ( что в Дайне) работает на миливольтах и без (даже) поляризации ? И это её входная , цепь ......, скорее удавка для всего звука. 

Может быть прямо наоборот. 
Пустословие. Возьмите ту Дайну и инструментально докажите свой домысел. 

  • Hmm... (-1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 минуты назад, Сергей А сказал:

Может быть прямо наоборот. 
Пустословие. Возьмите ту Дайну и инструментально докажите свой домысел. 

Это вы сказали , видимо богатый опыт .  Вы так не возбуждайтесь (насчёт пустословия) , хотя технократ без инструмента....   , как лошадь без телеги ...

Интересно , много желающих найдется поставить электролит на входе своего корректора или УВ?  Приборчики то чем тут помогут ? :smile-36:

  • Like (+1) 2
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Я применял электролит и пленку тоже. Это не самое плохое, что может  быть. Используют же старые аппараты с двойкой в УВ и нахваливат. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
48 минут назад, Михаил SM сказал:

Это вы сказали , видимо богатый опыт .  Вы так не возбуждайтесь (насчёт пустословия) , хотя технократ без инструмента....   , как лошадь без телеги ...

Интересно , много желающих найдется поставить электролит на входе своего корректора или УВ?  Приборчики то чем тут помогут ? :smile-36:

Всякое бывало. Применял электролит (качественный) на входе 2х- транзисторного фото корректора. Этот электролит в общем бюджете покупных деталей проекта "потянул", вероятно, бОльшую, или почти основную, часть. Что интересно, таки МБГО (в той же точке этой же схемы) он точно жёстко обыгрывал. 

  • Like (+1) 2
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
58 минут назад, Михаил SM сказал:

Это вы сказали , видимо богатый опыт .  Вы так не возбуждайтесь (насчёт пустословия) , хотя технократ без инструмента....   , как лошадь без телеги ...

Интересно , много желающих найдется поставить электролит на входе своего корректора или УВ?  Приборчики то чем тут помогут 

Ну да , Вам приборчики ничем не по помогут, окинул себя крестом и пошел аусвайс выписывать , в светлое будущее. ?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Климентий
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By Климентий · Posted

      Все верно, измерения не могут выправить кривизну ЭВП... но так уж сложилось, что 99% ламопых усилителей на рынке и самодельных как раз изготовлены на основе распространенных ламп, как вы говорите непригодных для звука... Так вот как раз из этих ламп можно сделать выборку наиболее ровных... А работать с винтажными единичными экземплярами это уже выбор каждого индивидуально... Ну а в целом... Если вам это не нужно, так никто же не заставляет и не принуждает... 😊 как говорится... Колхоз дело добровольное...
    • Рыбинск
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Рыбинск · Posted

      Я с малиной на вы, думал что по юсб можно только с компом-телефоном соединить, ссылками не угостите для прочтения и общего развития? Опять же с пультом ДУ как ? 
    • АндрейА
      Tрансформаторный аттенюатор + софт старт + пульт

      By АндрейА · Posted

      Ослабление 46 дБ через 2 дБ 24 положения Макс Вх Upp  7V Диапазон 20-20000Гц (1 дБ), между LиR(1дб) DCR вх  370 Ом , вых 340 Ом (полной обмотки), импеданс 34 кОм (100Гц) материал сердечника П-обр пермаллой. Два входа RCA, выход RCA Софт старт организован тремя таймерами, время задержки на вкл и выкл задаётся отдельно каждому в диапазоне 0-99 сек , клеммы контактов реле на задней панели. Управление кнопками на устройстве или с пульта, есть 4-ре уровня яркости дисплея. Подробности по запросу цена 55т.р. Доставка ТК Кому интересно могу предложить для прослушивания АТТ с галетным переключателем.    
    • Кружка
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By Кружка · Posted

      Т.е., как понимаю, против смысла иметь качественное оборудование для тестирования, возражений нет? 
    • Xрюн222
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By Xрюн222 · Posted

      Про смысл было ответом на этот вопрос. 
    • Кружка
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By Кружка · Posted

      Смысл элементарно в том, чтобы иметь реальное представление о возможностях конкретной лампы. Бывало ставишь раритет на лампомер, эмиссия вроде есть, а крутизны как не бывало. Заворачиваешь, и в зад продавцу. 
    • Colonel Burrous
      Классики литературы

      By Colonel Burrous · Posted

      а усли бы напс
    • Xрюн222
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By Xрюн222 · Posted

      Смысл элементарно в том, что старинные-редкие-дорогущие лампы, даже несколько "подсевшие", сконструированные век тому специально под "звуковые" нужды, значительно "прямее" тех самых "доступных", которые, собственно, в основном потому и доступны, что  менее пригодны, поскольку, в основном, разрабатывались под иные назначения. Хорошую, правильную лампу в какие режимы ни ставь, в разумных пределах, все равно звучит хорошо и отлично. Сам по себе факт точного моделирования и тщательных обмеров принципиально более "кривого" ЭВП ведь никак его не "выправляет", тут надо не производить перестановку акцентов и смыслов.  
    • Константин
      Щелчки в акустике при выключении усилителя.

      By Константин · Posted

      Усилитель на лампах, транзисторах, бронепоезде? Без схемы можно, коечно, пованговать...
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Закончил Брутальный, 4 месяца ушло-прошло незаметно, осталось крышки на лазере скроить: И за это время так и не сделали стальной корпус, для Чёрного Принца (или Принцессы), в известной конторе, то брак два раза подряд, то краска кончилась...
    • борис
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By борис · Posted

      Климентий. Не могли бы Вы снять х-ки 6п31с в триоде? Помнится, на старом АП были разногласия по внутреннему сопротивлению 800 или 400 Ом. Я лет 20-25 тому проверял макс эмиссию, так 6п31 показала в 1,5-2 раза выше, чем 6п41с.
    • Климентий
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By Климентий · Posted

      Выкинуть такие лампы как лютый брак... В чем смысл покупать старинные, редкие, дорогущие лампы если они такие кривые? Я не понимаю... Как раз лучше купить кучу более доступных под имеющийся твз и сделать выборку и расчеты оптимальной рабочей точки...
    • Kliver
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Kliver · Posted

      Как связана регулировка громкости и апсемплинг? Зачем апсемплинг нужен для регулировки громкости?
    • Kliver
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Kliver · Posted

      Что такое привязка к кабелю? Разве малинка не может читать с флешки, как эта китайская панелька? Может конечно. Откуда такая информация? Дайте ссылки. Наличие апсемплинга, это признак низкобюджетности устройства. Со времён ДВД низкобюджетные устройства заточены только под 48кГц как типа отраслевой стандарт. Как ДВД проигрывали аудиоСД? Вот так, 44,1 перегоняли в 48кГц и дальше использовались ДВДюшные сигнальные процессоры, цифровые фильтры и т.д. как для аудиоканала ДВД. Так же и низкобюджетные звуковые карты. А дальше пошли 24/96 и 24/192, очень хочется универсальности и всеядности за копейку. Отличительная особенность - использование кварца 27,0МГц для генерации сетки частот 48кГц и кратных ей с помощью синтезатора частот, потому что 27МГц не кратны 48кГц =) Сетка частот 44,1кГц не генерируется с кварца 27,0МГц. Устройства, не имеющие апсемплинга, имеют два кварца, один кратный 44,1кГц (22,5792МГц как 512крат) и 48кГц (24,567МГц, тоже 512х). Это есть и на платках ЦАПов для Малинки и на платах ТОСЛИНК для Малинки. Пользуйтесь, Малинки на авито недороги, можно и старые версии использовать.
    • Виталий1982
      Щелчки в акустике при выключении усилителя.

      By Виталий1982 · Posted

      Тут у человека именно при выключении щелчёк.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.5k
×
×
  • Create New...