Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 08.07.2023 в 07:05, CHEL_EV сказал:

Значит надо переходить на межкаскадные PP/PP трансы, и будет счастье. Я так и сделал. Можно убить несколько зайцев. Реализация аля селфсплиттер. И ещё, в своих изделиях я отказался от металлических корпусов, только фанера и дерево. Что-то не припомню гул от бп. Акустика 18"/100dB сразу всё слышно. Я за PP усилители. Хотя маленькие SE тоже люблю 

Можете привести пример пожалуйста.

У меня есть моноблоки РР сейчас стоят входные расщепляющие трансики (от чего то) - 6с7б - конденсаторы на плечо и на выходе 6п13с.

До этого пытался повторить РР по топологии Кости ВКН  - вх расщепляющий - 6н8с - МКТ РР/РР - и 6п31с/6п13с.

МКТ мотал Костя ВКН. Что только ни делал, разводка, питание и т д  и эти МКТ воткнул в кожухи толщиной 4 мм. не помогло. Как только МКТ заменил кондерами, все фон ушел.

В последствии надстоил анодное до 465 В (силовик позволял) и поставил 6с7б. Т.е. вх расщепляющие - 6с7б - конденсаторы - 6п13с.

Отказался с болью от этих МКТ из -а фона, хотя звук супер был конечно.

В АС полная тишина.правда дроссели под РР мотал Константин  - супер.

А с МКТ ни в одном устройстве не задается.

 

Posted
1 час назад, Yaros сказал:

Можете привести пример пожалуйста.

У меня есть моноблоки РР сейчас стоят входные расщепляющие трансики (от чего то) - 6с7б - конденсаторы на плечо и на выходе 6п13с.

До этого пытался повторить РР по топологии Кости ВКН  - вх расщепляющий - 6н8с - МКТ РР/РР - и 6п31с/6п13с.

МКТ мотал Костя ВКН. Что только ни делал, разводка, питание и т д  и эти МКТ воткнул в кожухи толщиной 4 мм. не помогло. Как только МКТ заменил кондерами, все фон ушел.

В последствии надстоил анодное до 465 В (силовик позволял) и поставил 6с7б. Т.е. вх расщепляющие - 6с7б - конденсаторы - 6п13с.

Отказался с болью от этих МКТ из -а фона, хотя звук супер был конечно.

В АС полная тишина.правда дроссели под РР мотал Константин  - супер.

А с МКТ ни в одном устройстве не задается.

 

Вот пример использования PP/PP трансформатора в усилителе Сергея Савчука

А ниже мой гибрид. Только сейчас в предварительном каскаде трудится половика 6N7, а в драйверном трансформаторном каскаде ECC40 

 

EL34-PP.jpg

sV503RD38Fo.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Евгений, да не в схемотехнике проблема. Вероятнее всего магнитная наводка по стальному корпусу. 

Posted
9 минут назад, ВКН сказал:

Евгений, да не в схемотехнике проблема. Вероятнее всего магнитная наводка по стальному корпусу. 

Наверное да. Я, поэтому, на дерево и перешёл 

И всё же PP схемотехника меньше требовательна к сглаживанию питания. Да и габариты меньше. Для меня это плюсы

Posted
В 07.07.2023 в 03:47, Yaros сказал:

Отличный одноламповый усь получается. Но в качестве преда прям беда.

Пробовал свой одноламповик включать предом - отлично. Может стоит изначально замерить фон на выходе в режиме ХХ?

Posted
4 часа назад, Yaros сказал:

Отказался с болью от этих МКТ из -а фона, хотя звук супер был конечно.

 

А с МКТ ни в одном устройстве не задается.

 

Выделил для ясности.  Практически , приходилось делать немало буферов и предусилителей с выходными трансформаторами , фирменными или авторскими , но есть закономерности , конечно.

-Радикально избавиться от наводок со стороны силового трансформатора (если МКТ ) -  часть БП -сам транс , выпрямитель , первый конденсатор - в выносном блоке ; стальной или из дерева уже не критично.  Заодно решается и другая проблема - микровибрации от силового трансформатора . Вообще , в топе Аудионот ДАки и корректора -  БП уже выносные , тут же можно применить качественный кабель из винтажной меди , сединяющий БП с основным блоком . 

-Силовые трансформаторы должны быть с пониженной индукцией , особенно если он стоит в одном конструктиве , ориентация (особенно торов) обязательно , т.к. часто их приходится ставить на торец , и фон уходит.    Привязка нуля и фазы , сам ноль через 0,05 мкф х600в соединить с массой )землей )буфера . Помехи существенно снижаются.

- Правильная констукция и экранирование самого МКТ , наличие экранных обмоток . По любому , все МКТ Аудионот тихие , как партизаны на допросе. Значит англичане просто умеют их правильно готовить , как и Танго , Тамуры , Люндалы -  проблем просто нет . 

- Фон может пробираться по накалу , если переменный . Часто 6н6п просто фонючие , если накал на земле , но затыкаются , если им подать на накал (оторванный от земли ) потенциал порядка +35....+60 в.    Но и фон может проходить от недостаточной фильтрации анодного , особенно у ценителей бумагомасл. конденсаторов небольшой емкости . Тогда в БП нужно не менее двух послед. дросселей индуктивностью не менее 15 ..20 гн каждый , последний конденсатор желательно при этом не менее 100мкф .

- Правильное разведение земли . Если не грузиться , то звездой.

-МКТ заземлять -  сами их корпуса.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Собирал на 6П14П простейший усилитель, включил и тот фонил. К накалу подключил 2 керамических  конденсатора на 0,22 мкФ последовательно, а их среднюю точку к корпусу и все фон пропал.

Posted

Накал-то точно не должен висеть в воздухе, его либо на землю, либо положительным подпором вольт 20...40. Соединение через конденсаторы - сомнительное решение, но да, иногда работает. 

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, Stan Marsh сказал:

Накал-то точно не должен висеть в воздухе, его либо на землю, либо положительным подпором вольт 20...40. Соединение через конденсаторы - сомнительное решение, но да, иногда работает. 

Ни когда накал не заземлял и не подпирал, за исключением УВ,УК и прямонакалов. Не помню случая чтобы хоть один усилитель на кривонакалах  фонил, возбуждение да, но в основном генераторные особливо 6П20С, сколько не делал на ней усей постоянно возбуждение, менял трассалогию монтажа, экранировал, спасали колечки на все ноги.

Posted
14 минут назад, Stan Marsh сказал:

Напрасно. 

Были у нас две дисциплины: спец-технология и конструирование РЭО очень полезные, многое я почерпнул оттуда, там все по полочкам разложено, что, как и почему возникают фон, возбуждение и паразитные связи . Самое сложное конструирование аппаратуры ВЧ и СВЧ, я когда делал свой первый трансивер консультировался с товарищами из НИИ ВОЛНА, они мне одну интересную вещь сказали, надо аппаратуру чувствовать нутром, и относится как к ребенку.

  • Like (+1) 3
Posted

Коллеги, накалы выпрямлены со стабами.

МКТ в стальных корпусах толщиной 3 мм. По размерам каждая сторона МКТ примерно  на 1,5 см находится от стенок экранов. МКТ на данный момент изолированы от экранов, экраны скручены между собой и одним проводком подпаяны к первому электролиту после моста.

как может замкнутая коробка влиять на МКТ внутри непонятно.

Корпус преда сделан из ЛДСП чтоб уйти от влияния шасси. Только МКТ в экранах.

Попробую силовик переориентировать, другие дроссели поставить и крепления МКТ на землю посадить.

недавно делал эксперимент. К первичке ТВЗ подключал милливольтметр и рядом нагружал силовик.

Всяко азно вертел крутил как на столе (деревянном) так и ставил на мет шасси.  Если шасси соединить с корпусом милливольтметра, то эффект как будто моточные на деревянном столе стоят. 

Соединял крепления ТВЗ к шасси металлическому (силовик изолирован) наводка с 1 мВ до 6 мВ вырастала. Видимо из - за близкого расположения креплений ТВЗ к сердечнику.

В ТВЗ крепления и стяжки изолированы от сердечника.   

Posted

 От АБ :

В теме про  ламповые  преды  от  Yaros   народ обсуждает поиск  источника  фона, чаще всего  это силовик и магнитное шасси. 
Поделюсь своей  идеей, проверенной  не раз.    Берем  реле , любое, цепляем его  к наушникам.  И водим релюшкой вокруг  силовика  на предмет  выплеска   поля рассеивания, которое  мигом  себя проявит  в виде фончика, фона, фоняры или фонищи,  в зависимости  от кривизны рук  и головы господина  мотальшика. У торов обычно  слабое место там, куда заходят  сетевые провода,  есть и   варианты. 
И когда  бился  с тором от одной московской  фирмы,  ничего не помогло, кроме  стакана из  толстого  листового  пермаллоя  вокруг  тора.  Позже  на его место  стал силовик выделки нашего  великого Василия Карты,  ему не  понадобился  экран  вообще, вокруг силовика  тишина.  Все  просто. 

п.с. я думаю нужны высокоомные наушники, типа с капсюлями тон-2 по 1600 Ом.

  • Like (+1) 3
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

От АБ

Спойлер

А что он сам-то прячется? Прям ребячество какое-то. Пришёл бы на форум, все от этого только выиграли. 

 

Posted
4 часа назад, Russ3000 сказал:

Куда подключены то?

Накалы запитаны от стабов, по одному на каждую лампу (от одной обмотки на силовике отдельно на каждую лампу мост диодный, конденсатор и стаб DC/DC). Их выводы намеренно с общей землей не цеплял.

 

Спасибо за советы коллеги. Насколько я понял - надо еще покрутить в плоскостях торы - силовики. А лучше какой нибудь силовик на проводах подкинуть за пределами корпуса и будет ясно. 

Еще момент - если смотреть расположение торов и дросселей. Есть ли вероятность воздействия силовиков на торы ?

Изначально я хотел торы к вертикальной стенке справа (боковая стенка) прикрутить, даже отверстия и шпильки сделал, но прикрутил на дно друг на друга.

Posted
7 minutes ago, Yaros said:

Еще момент - если смотреть расположение торов и дросселей. Есть ли вероятность воздействия силовиков на торы ?

В общем-то торы, даже без серденика, мало рассеивают и мало восприимчивы. Соответственно надо дроссели (шл/пл??) и торы распологать так, чтобы поля были ортогональны. Ввиду несимметричности реальных изделий положение подбирается опытным путем, в пределах возможного конечно.

  • Like (+1) 3
Posted
В 10.07.2023 в 15:30, Yaros сказал:

Их выводы намеренно с общей землей не цеплял.

Попробуйте на +и- накала повесить конденсаторы примерно 0,22 мкФ на землю.

  • 3 weeks later...
Posted

Коллеги, доброго дня всем.

Доложусь в общем. Выкинул силовики - торы (Торелл) и поставил один крохоный силовик-тор от Василия Карты. Более ничего не трогал.

Все проблеммы исчезли от слова совсем. 

Огромная благодарность Карте за этот силовичек

  • Like (+1) 2
Posted
В 10.07.2023 в 15:30, Yaros сказал:

Накалы запитаны от стабов, по одному на каждую лампу (от одной обмотки на силовике отдельно на каждую лампу мост диодный, конденсатор и стаб DC/DC). Их выводы намеренно с общей землей не цеплял.

 

Спасибо за советы коллеги. Насколько я понял - надо еще покрутить в плоскостях торы - силовики. А лучше какой нибудь силовик на проводах подкинуть за пределами корпуса и будет ясно. 

Еще момент - если смотреть расположение торов и дросселей. Есть ли вероятность воздействия силовиков на торы ?

Изначально я хотел торы к вертикальной стенке справа (боковая стенка) прикрутить, даже отверстия и шпильки сделал, но прикрутил на дно друг на друга.

Был похожий случай. Накалы от стабов от отдельной обмотки на отдельном силовике. Лампа вторая в каскоде. Фон победил двумя кондерами 2.2 мкФ - земля на каждый вывод накала.

Posted
10 hours ago, Yaros said:

Коллеги, доброго дня всем.

Доложусь в общем. Выкинул силовики - торы (Торелл) и поставил один крохоный силовик-тор от Василия Карты. Более ничего не трогал.

Все проблеммы исчезли от слова совсем. 

Огромная благодарность Карте за этот силовичек

Увы, кажется, только кажется, что некоторые целью бизнеса ставят прибыль, в отличии от порядочных самодельщиков.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Решение наверняка зачетное. Тем не менее, хочется задать несколько вопросов. 1. Уж если речь о файнал кат, расскажите, насколько выстраданным стал выбор не трансформаторного, а именно резистивного регулятора громкости? Просто элементная база претендует на отсутствие компромиссов, поэтому важно понимать: вы перебирали какие-то варианты и сделали выбор, или просто попробовали имеющееся решение, оно понравилось, а потому на нем и остановились? Хотя 10 кОм - хороший номинал с точки зрения минимизации потерь собственно в регуляторе, есть еще и вопрос совместимости с выходами источников: пробовали ли вы сравнить звучание ваших источников с нагрузкой допустим 10 и 100 кОм? Нередко даже операционник "сидюка", имеющий (из-за глубокой ООС) динамическое сопротивление в десятки ом, слышимо "мутнеет" под нагрузкой в несколько кОм по сравнению с "без нагрузки". Ну и не у всякого корректора выходному каскаду совсем уж пофиг нагрузка 10 кОм, которая у вас на входе. Вот у меня по этой причине "низкоомный" вход не прижился - но тут конечно конкретика рулит - скажем, я в цифре использую ДАК без передискретизации с повышающим трансиком, он к нагрузке капризен. Насколько я понимаю, у вас другой случай - тем не менее, возможно, вам будет полезно лишний раз посмотреть в этом направлении. 2. По какому критерию/набору критериев вы остановили выбор на 41 МХР? Просто к ее подаче нередко возникают вопросы (ну, примерно из той же сферы, что в отношении триодов класса 437 или, грубо, 6с45п, только помягче - как к почти любой другой лампе с высокой крутизной). Просто я бы на месте АД высокомерно приподнял левую бровь, особенно с учетом "технократической" специфики в подаче что NC20, что Тамуры. С наскока кажется, что можно было выбрать что-то боле, условно говоря, "певучее", особенно если учесть, что в обозначенной вами полосе частот Танго 20 легко сопрягается с лампами до 5-6 кОм внутреннего, и это делает выбор драйверов достаточно широким. И конечно, в первую очередь интуиция бросается в сторону каких-то античных кандидатур из той же эпохи, что и АД - вполне вероятно, в вашем случае тоже было нечто наподобие такого порыва. В этой связи вопрос: что остановило? Рассматривали ли вы другие драйверы? Если да, то какие?  Пробовали ли сравнительно послушать? 3. 600-омное соединение с предом позволяет без проблем использовать повышающий входной транс на входе оконечного усилителя, что дополнительно расширило бы список драйверов, вплоть до прямонакалов типа 304, 604 и даже тех же Ад. Кроме того: 182 конечно тоже хорошая лампа, но в разгруженном реактивном каскаде звучит прозрачнее, чем под нагрузкой 10 кОм. Понятно, что изображенная конфигурация позволила соединить блоки по балансу и сделать (почти) неслышимыми разъемы и провода. Но вопрос остается: оно того точно стоило? Если вы пробовали другие конфигурации, пожалуйста, расскажите, что не устроило и заставило вернуться к нагруженному балансу? И кстати по поводу балансного соединения: насколько далеко оконечные усилители от преда в системе? Я тоже неспешно закладываю триодник на Ад (больше из ностальгических соображений и скорее как инструмент для изучения, чем как основной усил). Для меня это не первый наскок на тему, и он отличается от того, что было сделано годы назад, потому что опыт пополнился новыми заблуждениями. При этом предварительные макеты говорят о том, что в моем случае файнал кат отрежется заметно не так, как получилось у вас. Но вы-то сделали так, как сделали, и к тому наверняка были веские причины. Думаю, не мне одному было бы полезно их понимать, чтобы намотать на ус ваш опыт. Заранее спасибо за рассказ - о процессе поиска, от том, какие ветки пришлось отсечь и почему - порой это полезнее, чем описание окончательного выбранного пути. В частности, в любом из каскадов либо в обоих вы могли сделать фикс, но обошлись "автоматом". Да, это лучшее решение с точки зрения сохранности дефицитных ламп. Тем не менее: сравнивали ли вы по звучанию разные типы смещений? Разные схемы их формирования? Или просто убедились, что "автомат" вполне устраивает (Ад и впрямь почему-то вполне классно звучит и с автоматом), и нет смысла плодить иные сущности? Тоже интересно. 4.  Если можно, несколько слов об акустике, которую вы используете. Спасибо. 
    • Точно... Одной проводимости... Извиняюсь... Ошибся... 😊 Но 906 отлично работают в моих ионоблокрх... 👍
    • Ну рулетка или нет, тут как пойдет. Мы недавно решили попробовать что это такое - динамики сильно напоминающие те самые Сканы или Вифы.. Взяли наугад пару 5.5" СЧ-НЧ динамиков китайского производства, но к ним приделали всё же вполне приличные европейские пищалочки с 32 мм куполом. Пришлось немного поиграться с фильтром (он там один - последовательный), но результат очень порадовал и басом и открытостью звучания и сценой и т.п. Следует заметить, что эти мидбасовички к тому же оказались на редкость ровными в отличии от настоящих Сканов. В общем товарищ, хозяин тех АС страшно доволен результатом. Я тоже, даже несколько удивлён..
    • Мастер барабанного боя ногами по клавишам рояля-неповторимый Джерри Ли Льюис!!! Этот альбом, состоящий из двух виниловых дисков, не зря назван -Вехи ( Milestones), ибо на нём представлены наиболее значимые работы великого мастера и короля , в конечном счёте, рок-н-ролла. Большое количество фоток, чёрно-белых, цветных, за разные годы творчества Джерри Ли.
    • Электролиты после дросселя. Как сделано у Вас я не знаю. Этот усилитель лет десять работает.  
    • А разве они не одной проводимости?    Нет, как и любые другие германиевые. В детстве пожарники подогнали по паре ведёр семьсот третьих и семьсот пятых. Тупик. Единственное что как-то можно приспособить, это 402/404. Да и то...       
    • А цепочка электролитов как же? Собственно у меня Г-образный фильтр без входной ёмкости. По идее скачка недолжно быть? Дроссель 10гН 600 мА. Что то всё равно боязно? На коленке собирал, всё работало плавно и хорошо, но без задержек анодного, то есть 6Д22-ые плавно нагревались и напряжение устаканивалось  сразу 924 вольта на ГМ 70
    • А какие конкретно Вы ставили в какое место по схеме и какое напряжение было? А то Алиса мне тут нагородила огород какой то два раза ошибки явные допускала, потом после моих поправок соглашалась. Виртуальный помощник называется.
    • И каким образом пуля влияет на фазовые искажения, не влияя на АЧХ? Скажу по секрету, что человеческое ухо вообще не слышит фазовые искажения , мы слышим лишь влияние фазы на АЧХ. т.е. если есть фазовые искажения то как само собой разумеющееся будут и изменения на АЧХ, это связано.  Возможно про диаграмму направленности я не совсем правильно выразился. Не диаграмма направленности, а речь именно про изменения на АЧХ при отклонениях от оси излучения. Не спроста же я предложил сравнить замеры АЧХ при отклонениях от оси с пулей и без.
    • Да конечно, "пуля" на керне крепится.  Насколько я выяснил оно влияет не на ДН, а на фазовые искажения на средне высоких частотах 5...8 кГц.. То есть на том что излучается основанием диффезора, "воронкой".  На ВЧ не влияет никак. 
    • Ну если нет доверия, то так-то на авито можно найти к примеру и оригинальные СканСпики Ревелаторы. Правда цена... Ну так и доходы выросли в стране.
    • Трудно представить академический американский джаз середины прошлого века без Бена Уэбстера. С кем только не играл этот выдающийся саксофонист, просто перечислить невозможно. Но наиболее знаковые работы, с моей т.з.,это игра Бена с бэндом Герцога (Дюк Эллингтон). Несмотря на присутствие  в бэнде таких махров-саксофонистов, как Пол Гонзалвес, Джонни Ходжес, Гарри Кэрни, Коулмен Хокинс,  Уэбстер стоял от них обособленно, т.е. его игра моментально, с первых аккордов выделялась своей необычностью, в плане прочтения музыкального материала. Рассказать словами это явление невозможно, конечно, нужно слушать и слушать на хорошей ламповой аппаратуре. Диск записан   Норманом Гранцем, талантливым звукорежем на фирме Верве.
    • Точно так сделано?  Накал кенотрона со средней точкой и первая емкость такая же? У меня ничего не пролетало  и пролетать там ничего и не должно. И у автора никаких 400 вольт там падать не будет, нагрузка включится плавно и никаких 1390 вольт не достигнет при включенных выходных лампах.
    • Вот канал на Дзене - автор восстанавливает колонки - советские и  иностранные. Также восстанавливает кейсы для усилителей и корпуса для виниловых вертушек. Очень подробно показана вся работа со шпоном - от подготовки поверхности, до подрезки и покрытия лаком. https://dzen.ru/morozworkshop?tab=longs
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...