Jump to content

Предварительные ламповые усилители (буферы)

Yaros

By Yaros
in Valve

 Share

Recommended Posts

Yaros Community Regular

Yaros

Posted
Posted

Всем доброго дня. Просьба поделится опытом в построении таких схем. Несколько раз ппробовал собрать буферы на 6н6п с МКТ для ЦАПов 1543 и 1541. Недавно просто делал пред на 6ж43п с МКТ (схема из статьи Шалина). во всех вариантах не могу избавиться от наводок на МКТ.

Различная топология земли, наглухо все экранировано (колпаки из стали 3 мм), 3 варианта МКТ, Питание и кены, и гибридное и сейчас обычный мост. Фильтрация CLCLC по канально. Земля звездой. Накалы постоянкой запитаны. Развязывающий сетевой трансформатор присутствует.

Но фон/наводка присутствует. Если к МКТ напрямую АС подключать, то все ОК. Отличный одноламповый усь получается. Но в качестве преда прям беда. С выхода ЦАП 1543 все отлично. 

  • Replies 68
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Dalex
Dalex

Вот что сейчас в работе. 6Ж43П-ДР, как пред так и ушной унч, через коммутацию. С ув. Александр.

Юрий_Б
Юрий_Б

И это монтаж, не удивительно что вылезли проблемы, я макетирую как конечное изделие делаю. Усь на 6Ф3П, с обратной стороны: два ТВЗ, ТС, лампы.

Юрий_Б
Юрий_Б

Были у нас две дисциплины: спец-технология и конструирование РЭО очень полезные, многое я почерпнул оттуда, там все по полочкам разложено, что, как и почему возникают фон, возбуждение и паразитные свя

Posted Images

Yaros Community Regular

Yaros

Posted
  • Author
Posted

Легко, это 6 или 7 вариация, до этого в металлических корпусах делал с другими силовиками

Схематично нарисовал реальные соединения, они короткие

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted

Хорошо бы фото изделия сверху без колпаков. Возможно надо переориентировать магнитопроводы мкт и силы. Сталь, даже 3мм не лучший экран. Сэндвич медь- мюметалл сильно лучше.

  • Like (+1) 1
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
10 минут назад, Yaros сказал:

Легко, это 6 или 7 вариация, до этого в металлических корпусах делал с другими силовиками

Схематично нарисовал реальные соединения, они короткие

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

И это монтаж, не удивительно что вылезли проблемы, я макетирую как конечное изделие делаю. Усь на 6Ф3П, с обратной стороны: два ТВЗ, ТС, лампы.

IMG_20230217_220605.thumb.jpg.d289db1c09fae874b46f9ee9ad8ecf26.jpg

  • Like (+1) 3
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
11 часов назад, Yaros сказал:

Всем доброго дня. Просьба поделится опытом в построении таких схем. Несколько раз ппробовал собрать буферы на 6н6п с МКТ для ЦАПов 1543 и 1541. Недавно просто делал пред на 6ж43п с МКТ (схема из статьи Шалина). во всех вариантах не могу избавиться от наводок на МКТ.

Различная топология земли, наглухо все экранировано (колпаки из стали 3 мм), 3 варианта МКТ, Питание и кены, и гибридное и сейчас обычный мост. Фильтрация CLCLC по канально. Земля звездой. Накалы постоянкой запитаны. Развязывающий сетевой трансформатор присутствует.

Но фон/наводка присутствует. Если к МКТ напрямую АС подключать, то все ОК. Отличный одноламповый усь получается. Но в качестве преда прям беда. С выхода ЦАП 1543 все отлично. 

Обычно проблема с фоном , если подходить с перфекц. позиций , слабопреодолима , но опыт показывает (в т.ч. и такого любителя МКТ , как Аудионот ), что есть решения.

Первое , правильная земля -  звезда или по Сакуме . 

Далее , МКТ должны быть на таком расстоянии от силового трансформатора (и трансиков вокруг от иных дивайсов) , чтобы исключить электромагнитное воздействие . Радикально -выносной БП , если силовой трансформатор в одном корпусе с МКТ , то минимизировать фон оптимальным расположением силовика (и тора ) . Тор , скорее всего, развернется на 90 град. в Вашем случае.

Сам МКТ можно экранировать , но важно заземлить в точку земли его сердечник .Хотя это неоднозначно.

Если трансформатор МКТ  1 :1 и если 20 :1  , а может и все (как у Аудионот ) 33:1 . Степень проблем будет весьма разная.

В реальности , важно добиться приемлемого соотношения сигнал -фон , и для этого нудно нормирование уровня на входе самих УМ .

Сам силовой трансформатор должен иметь минимальные наводки , и это значит - пониженную индукцию и его самого , подлеца , в экран из чугуния...

Я бы не ставил с МКТ в БП кремниевый диодный мост на выпрямление  . Лучше ДППВ , который гораздо тише диодного моста . 

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
12 минут назад, Михаил SM сказал:

Обычно проблема с фоном , если подходить с перфекц. позиций , слабопреодолима , но опыт показывает (в т.ч. и такого любителя МКТ , как Аудионот ), что есть решения.

Первое , правильная земля -  звезда или по Сакуме . 

Далее , МКТ должны быть на таком расстоянии от силового трансформатора (и трансиков вокруг от иных дивайсов) , чтобы исключить электромагнитное воздействие . Радикально -выносной БП , если силовой трансформатор в одном корпусе с МКТ , то минимизировать фон оптимальным расположением силовика (и тора ) . Тор , скорее всего, развернется на 90 град. в Вашем случае.

Сам МКТ можно экранировать , но важно заземлить в точку земли его сердечник .Хотя это неоднозначно.

Если трансформатор МКТ  1 :1 и если 20 :1  , а может и все (как у Аудионот ) 33:1 . Степень проблем будет весьма разная.

В реальности , важно добиться приемлемого соотношения сигнал -фон , и для этого нудно нормирование уровня на входе самих УМ .

Сам силовой трансформатор должен иметь минимальные наводки , и это значит - пониженную индукцию и его самого , подлеца , в экран из чугуния...

На фото - применение одного из минимальных по наводкам силовичка от Танго ; ставился в корпуса корректоров Кондо (и тихо как в ночи ) . Тут выходные МКТ 33:1 от Аудитонот в составе 2-х каскадного буфера на 5687 корректора винила.  Фон есть, но он в реальности минимальный , если РГ выкручивать на полную .... 

 

4PRw2Wwycjwкорректо2.jpg

  • Like (+1) 1
Yaros Community Regular

Yaros

Posted
  • Author
Posted

Спасибо за отклик

Вот до этого вариант с "красивым " монтажом был с кенотронным питанием. Эти же МКТ, только силовик другой.

Все в колпаки 3 мм одел  и толку не было. В нем тоже много чего перепахивал. И гирлянды кондеров навешивал.

 

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

Yaros Community Regular

Yaros

Posted
  • Author
Posted

А вот реализация 1541 с МКТ и 6н6п два триода в УПТ. МКТ 4 к 1

И тоже этот фон. В ней также пробовали кенотронное питание, и диодное. Электронные дроссели и простые.

Засада какая то. Усилители молчат, а преды или уси с МКТ  - капец.

1541.jpg

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 минуты назад, Yaros сказал:

Спасибо за отклик

Вот до этого вариант с "красивым " монтажом был с кенотронным питанием. Эти же МКТ, только силовик другой.

Все в колпаки 3 мм одел  и толку не было. В нем тоже много чего перепахивал. И гирлянды кондеров навешивал.

 

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

Правильная ориентация силовика и выходников часто минимизирует проблему , иначе можно заэкранироваться до упаду, но эффект будет незначительный.    ПАрмер ориентации трансов Аббаса на моём предусилителе.

40Y6R-saSMYпред Бориса крупно.jpg

  • Like (+1) 1
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

На втором фото, там где соединение на землю  с  гаечкой открутите , чтоб контакта не было и потом тестером на корпус потестите омметром. Если контакта нет, значит где то петля по общему проводу или действительно наводка на МКТ, его при этом можно попробовать покрутить во всех плоскостях , предварительно напаяв длинные провода на выводы. 

Yaros Community Regular

Yaros

Posted
  • Author
Posted
29 минут назад, Андрей63 сказал:

 С металлическим шасси (экраном ) соединение по второй схеме, в одной точке ? 

Нет, там "-" от ЦАПа идет к РГ и сразу к катодам ламп. Некорректно указал на рисунке.

 

 

Yaros Community Regular

Yaros

Posted
  • Author
Posted
30 минут назад, ВКН сказал:

Еще первый дроссель после моста может гадить вокруг. Иногда покруче силовика. 

По дросселям, да ест сомнение. Первый советский. По измерениям 6 Гн,  50 Ом, 470 мкф. А вторые дроссели какие то немецкие. На них написано 10 Гн  100 мА мерятся 247 Ом. Сколько в макетах не пробовал, нигде не приживались.

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted

У моего друга была подобная проблема в фонокорректоре с мкт. Что он только не делал. Причем на макете не фонил. Виновником оказался стальной корпус от какого то древнего кассетника, куда он все смонтировал. Перенес в алюминий-фон исчез.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
11 часов назад, Yaros сказал:

А вот реализация 1541 с МКТ и 6н6п два триода в УПТ. МКТ 4 к 1

И тоже этот фон. В ней также пробовали кенотронное питание, и диодное. Электронные дроссели и простые.

Засада какая то. Усилители молчат, а преды или уси с МКТ  - капец.

1541.jpg

Значит надо переходить на межкаскадные PP/PP трансы, и будет счастье. Я так и сделал. Можно убить несколько зайцев. Реализация аля селфсплиттер. И ещё, в своих изделиях я отказался от металлических корпусов, только фанера и дерево. Что-то не припомню гул от бп. Акустика 18"/100dB сразу всё слышно. Я за PP усилители. Хотя маленькие SE тоже люблю 

  • Like (+1) 1
Yaros Community Regular

Yaros

Posted
  • Author
Posted
В 07.07.2023 в 19:57, alex2203 сказал:

А при выключение питания фон не пропадает?

Так не пробовал, но без ламп фонит

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Normann
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By Normann · Posted

      Отлично. Значит подождём объективных замеров и субъективных впечатлений от прослушивания.
    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Всех приветствую. Да есть. Ёмкости в коррекцию пришлось докупать. Но вчера-сегодня смакетил. Итак: решил, что нечего греть воздух и между электролитами питания 330 и 560 мкф поставил 100 Ом, напряжение питания стало Еа=350В.  Резисторы коррекции 10,5К и 140К и в цепи конденсаторов R 220 Ом, 7300пФ и 0,032мкф, т.е. всё по схеме. Катодный резистор EF86=750 Ом и 1,5В смещ., резистор 2 сетки 780К. Резистор сетки 5687 =980К Тогда Uа EF86 90В (98) и на второй сетке 84В (82). В скобках - второй канал. На выходе измерений пока не делал. Завтра с утра сделаю и напишу-покажу.
    • Colonel Burrous
      Всё о рок-н-ролл

      By Colonel Burrous · Posted

      С детских лет слушаю Джина Винцента, но каждый раз, ставя пласт с ним на вертак, нахожу что-то новое в исполнении. Особенно, это касается старых моно-оригиналов, например таких, как этот:
    • Colonel Burrous
      Всё о рок-н-ролл

      By Colonel Burrous · Posted

      Вполне возможно, что имя Лесли Веста и его группы Маунтэн, мало кому знакомо. Веста позиционируют как первого хард-рокера Америки, а его игру, сравнивают с игрой ранних Крим (хотя я с этим не вполне согласен). Но одно то, что он сподобился играть с самим Джеком Брюсом (басист и солист Крим), делает фигуру Веста значимой в мире хард-рока. Лично у меня, отношение  к его игре неоднозначно, однако это и объяснимо: наслушавшись гитарных пассажей Эрика Клэптона, Ричи Блэкмора , Джимми  Пейджа , Джеффа Бэка и др. невольно находишься под впечатлением их игры, а всё остальное, кажется мелким и несущественным. Но это только моё мнение. 
    • Dimtan
      Кто готовил RFT L3702 50VA 8om - 15ку?

      By Dimtan · Posted

      Эта PIB от НПО "Диффузора"скорее всего влагозащитная пропитка для подвесов и диффузоров бумажного  динамика. В сильно разбавленном виде на производстве наносят на диффузор для защиты от влаги. На подвес наносят для придания прочности и эластичности. При высыхании липкости нет, похоже слегка на латексное покрытие. Для матерчатого подвеса разбавлял бензином пропитку 1/1. Мягче чем был подвес не становится, но резонанс динамика в основном не снижается, но может при нескольких нанесений  подняться на 1-2гц.   
    • Ollleg
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Ollleg · Posted

      Здравствуйте! Благодарим за честную обратную связь. Мы ценим ваши замечания — они помогают нам всем становиться лучше.
    • mneizv
      Радиолампы (пополняемая)

      By mneizv · Posted

      Продам различные радиолампы для использования в аудиоаппаратуре или для коллекции.  Большую часть популярных радиоламп проверяю, коллекционные экземпляры без полной проверки, но если кому-то будет нужно, проверю по Вашей просьбе. Тему буду пополнять по мере новых поступлений. Отправка возможна СДЭК, почтой, Яндекс, Авито либо самовывозом из г. Москва.  Оплата на карту Сбербанка или наличными при самовывозе, возможна оплата через безопасную сделку Авито.  Торг уместен. Характеристики указаны в списке: ток анода в мА - крутизна в мА/в. 6Н8М = 6Н8С = 6SN7 Режим: накал 6,3 В, анод 250 В, сетка минус 8 В, ток анода (9 +/- 3,5) мА, крутизна (2,6 +/- 0,525) мА/В. 1. 6Н8М МЭЛЗ м/цок 09-1948г 10,2-2,7 + 8,6-2,7 - 6000р 2. 6Н8М МЭЛЗ м/цок 02-1950г штамп "ВВС" 10,9-3,2 + 11,6-3,0 - 6000р 3. 6Н8С МЭЛЗ м/цок 10-1952г штамп "ВП" 7,6-2,1 + 8,2-2,3 - 2000р 4. 6Н8С МЭЛЗ м/цок 11-1952г штамп "ВП" 10,7-2,7 + 9,2-2,7 - 2000р 5. 6Н8С МЭЛЗ м/цок 10-1954г перф. аноды 11,0-3,0 + 11,2-3,0 - 5000р 6. 6Н8С МЭЛЗ м/цок 07-1955г штамп "ВП" 8,6-2,7 + 8,8-2,5 - 2000р 7. 6Н8С МЭЛЗ м/цок 08-1955г 7,3-2,1 + 8,9-2,5 - 2000р 7а. 6Н8С МЭЛЗ м/цок 10-1955г 10,3-2,8 + 10,3-2,9 - 2000р 8. 6Н8С МЭЛЗ м/цок 05-1956г 8,2-2,5 + 7,4-2,4 - 2000р 9. 6Н8С МЭЛЗ м/цок 09-1981г перф. аноды, фиолетовая печать ОТК (новая) 9,1-2,7 + 8,2-2,5 - 5000р 10. 6Н8С Фотон 04-1952г штамп "ВП" 7,1-2,2 + 10,9-2,9 - 1000р 11. 6Н8С Фотон 07-1953г штамп "ВП" 8,2-2,6 + 6,3-2,4 - 1000р 6Н9С Режим: накал 6,3 В, анод 250 В, сетка минус 2 В, ток анода (2,3 +/- 0,9) мА, крутизна (1,6 +/- 0,4) мА/В. 12. 6Н9С МЭЛЗ м/цок 06-1952г 1,9-1,6 + 1,7-1,6 - 1700р 13. 6Н9С МЭЛЗ м/цок 01-1955г штамп "ВП" 2,2-1,4 + 2,3-1,6 - 1700р 14. 6Н9С МЭЛЗ м/цок 10-1956г новая 2,6-1,7 + 2,6-1,7 - 2000р 6Н12С Режим: накал 6,3 В, анод 180 В, сетка минус 7 В, ток анода (23 +/- 8) мА, крутизна (6,4 +/- 1,6) мА/В. 15. 6Н12С МЭЛЗ м/цок 12-1967г новая 27,2-7,5 + 28,7-7,4 - 6000р   16. Коллекционный образец. Триод с бариевым катодом УБ-110 "Светлана" выпуск до 1937г (логотип - маленькая буква "с" в кружке).  Uc = 0В, Ua = 160В, Uн = 4В, ток анода 6,35мА, крутизна 1,4 мА/В.  Цена - 10 т.р.   17. Коллекционный образец. Кенотрон ВО-230 завода "Светлана", выпуск до 1937 года (логотип - маленькая буква "с" в кружке). Рабочий. Цена - 5 т.р.     
    • Ollleg
      Кто готовил RFT L3702 50VA 8om - 15ку?

      By Ollleg · Posted

      Почитал отзывы на эту пропитку на озоне, так и не понял, что она даёт? https://www.ozon.ru/product/sostav-dlya-propitki-dinamikov-pib-100-ml-843482839/?sh=4coLDkLO5A&oos_search=false&reviewsVariantMode=1   Может кто поподробнее расскажет? Спасибо.
    • Васянин Сергей
      Вопрос по трансформатору

      By Васянин Сергей · Posted

      http://tvr.vejas.lt/uploads/Prietaisai/Generatoriai/G3-56.pdf
    • Dimtan
      Кто готовил RFT L3702 50VA 8om - 15ку?

      By Dimtan · Posted

      2а12 достался такой, на авито покупал. Диффузор заменен на потоньше, поплотнее (шесть радиальных полос), вроде бывают в продаже. Катушка 8ом на бумажном каркасе. Матерчатый подвес был продуваемый, пропитал PIB пропиткой неск.раз немного разбавленной чтоб не продувался. В итоге рез.частота 27гц, добротность 0.7, 0.8.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Свежая оцифровка Мадди Уотерса, 1964 года розлива, в исполнении Чёрной Пантеры (6П9 на 4): https://disk.yandex.ru/d/eC-Uhf_ySqxIgA пароль : plastinka Фото в папке архива. Вес 213 Мб. Пласт нулёвый, качество записи отменное, рекомендую...  
    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Если нет такой возможности, то проекту место в корзине. Катодный повторитель тут от балды, какой идиот его нарисовал? Выкинуть. 6Н9С + 6Ф6С(или 6П6С) в триоде, дальше на ГМ70.   
    • Aleksey_kul
      ...и снова ГМ 70

      By Aleksey_kul · Posted

      В воскресенье должны привезти и 6П6С и 6Ф6С будет возможность для экспериментов.  
    • ДимДимыч
      ...и снова ГМ 70

      By ДимДимыч · Posted

      Хотел я её сделать, да вот акустика слабая. 6с2с-6п6с-гм70. Так и не решился.
    • Aleksey_kul
      ...и снова ГМ 70

      By Aleksey_kul · Posted

      Возвращаясь к теме босяцкого преда для ГМ-70, пока конкретика выражается в приведенной схеме, если есть возможность повысить питание до 500-550 В, соответственно меняется Ra и Rк 6Ф6С:  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.4k
×
×
  • Create New...