Yaros Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 Всем доброго дня. Просьба поделится опытом в построении таких схем. Несколько раз ппробовал собрать буферы на 6н6п с МКТ для ЦАПов 1543 и 1541. Недавно просто делал пред на 6ж43п с МКТ (схема из статьи Шалина). во всех вариантах не могу избавиться от наводок на МКТ. Различная топология земли, наглухо все экранировано (колпаки из стали 3 мм), 3 варианта МКТ, Питание и кены, и гибридное и сейчас обычный мост. Фильтрация CLCLC по канально. Земля звездой. Накалы постоянкой запитаны. Развязывающий сетевой трансформатор присутствует. Но фон/наводка присутствует. Если к МКТ напрямую АС подключать, то все ОК. Отличный одноламповый усь получается. Но в качестве преда прям беда. С выхода ЦАП 1543 все отлично. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 Странно, собирал на 6С15,45,3,4, 6Н6,26,30 все было в норме, ни какого фона. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 Вопрос: бп был внешний или в том же корпусе? Во втором случае проблемы в силовике. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 Вторая причина: земляная петля, если у Вас отдельный блок предварительного усиления. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yaros Posted July 7, 2023 Author Share Posted July 7, 2023 Может кто показать конструктив свой ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 Вы бы для начала сами свой конструктив показали , особенно как расположен МКТ к силовику. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yaros Posted July 7, 2023 Author Share Posted July 7, 2023 Легко, это 6 или 7 вариация, до этого в металлических корпусах делал с другими силовиками Схематично нарисовал реальные соединения, они короткие 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Константин Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 Хорошо бы фото изделия сверху без колпаков. Возможно надо переориентировать магнитопроводы мкт и силы. Сталь, даже 3мм не лучший экран. Сэндвич медь- мюметалл сильно лучше. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yaros Posted July 7, 2023 Author Share Posted July 7, 2023 Разводка земли то что на схеме нарисовал верная ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 С металлическим шасси (экраном ) соединение по второй схеме, в одной точке ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 Еще первый дроссель после моста может гадить вокруг. Иногда покруче силовика. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 10 минут назад, Yaros сказал: Легко, это 6 или 7 вариация, до этого в металлических корпусах делал с другими силовиками Схематично нарисовал реальные соединения, они короткие И это монтаж, не удивительно что вылезли проблемы, я макетирую как конечное изделие делаю. Усь на 6Ф3П, с обратной стороны: два ТВЗ, ТС, лампы. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 11 часов назад, Yaros сказал: Всем доброго дня. Просьба поделится опытом в построении таких схем. Несколько раз ппробовал собрать буферы на 6н6п с МКТ для ЦАПов 1543 и 1541. Недавно просто делал пред на 6ж43п с МКТ (схема из статьи Шалина). во всех вариантах не могу избавиться от наводок на МКТ. Различная топология земли, наглухо все экранировано (колпаки из стали 3 мм), 3 варианта МКТ, Питание и кены, и гибридное и сейчас обычный мост. Фильтрация CLCLC по канально. Земля звездой. Накалы постоянкой запитаны. Развязывающий сетевой трансформатор присутствует. Но фон/наводка присутствует. Если к МКТ напрямую АС подключать, то все ОК. Отличный одноламповый усь получается. Но в качестве преда прям беда. С выхода ЦАП 1543 все отлично. Обычно проблема с фоном , если подходить с перфекц. позиций , слабопреодолима , но опыт показывает (в т.ч. и такого любителя МКТ , как Аудионот ), что есть решения. Первое , правильная земля - звезда или по Сакуме . Далее , МКТ должны быть на таком расстоянии от силового трансформатора (и трансиков вокруг от иных дивайсов) , чтобы исключить электромагнитное воздействие . Радикально -выносной БП , если силовой трансформатор в одном корпусе с МКТ , то минимизировать фон оптимальным расположением силовика (и тора ) . Тор , скорее всего, развернется на 90 град. в Вашем случае. Сам МКТ можно экранировать , но важно заземлить в точку земли его сердечник .Хотя это неоднозначно. Если трансформатор МКТ 1 :1 и если 20 :1 , а может и все (как у Аудионот ) 33:1 . Степень проблем будет весьма разная. В реальности , важно добиться приемлемого соотношения сигнал -фон , и для этого нудно нормирование уровня на входе самих УМ . Сам силовой трансформатор должен иметь минимальные наводки , и это значит - пониженную индукцию и его самого , подлеца , в экран из чугуния... Я бы не ставил с МКТ в БП кремниевый диодный мост на выпрямление . Лучше ДППВ , который гораздо тише диодного моста . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 12 минут назад, Михаил SM сказал: Обычно проблема с фоном , если подходить с перфекц. позиций , слабопреодолима , но опыт показывает (в т.ч. и такого любителя МКТ , как Аудионот ), что есть решения. Первое , правильная земля - звезда или по Сакуме . Далее , МКТ должны быть на таком расстоянии от силового трансформатора (и трансиков вокруг от иных дивайсов) , чтобы исключить электромагнитное воздействие . Радикально -выносной БП , если силовой трансформатор в одном корпусе с МКТ , то минимизировать фон оптимальным расположением силовика (и тора ) . Тор , скорее всего, развернется на 90 град. в Вашем случае. Сам МКТ можно экранировать , но важно заземлить в точку земли его сердечник .Хотя это неоднозначно. Если трансформатор МКТ 1 :1 и если 20 :1 , а может и все (как у Аудионот ) 33:1 . Степень проблем будет весьма разная. В реальности , важно добиться приемлемого соотношения сигнал -фон , и для этого нудно нормирование уровня на входе самих УМ . Сам силовой трансформатор должен иметь минимальные наводки , и это значит - пониженную индукцию и его самого , подлеца , в экран из чугуния... На фото - применение одного из минимальных по наводкам силовичка от Танго ; ставился в корпуса корректоров Кондо (и тихо как в ночи ) . Тут выходные МКТ 33:1 от Аудитонот в составе 2-х каскадного буфера на 5687 корректора винила. Фон есть, но он в реальности минимальный , если РГ выкручивать на полную .... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yaros Posted July 7, 2023 Author Share Posted July 7, 2023 Спасибо за отклик Вот до этого вариант с "красивым " монтажом был с кенотронным питанием. Эти же МКТ, только силовик другой. Все в колпаки 3 мм одел и толку не было. В нем тоже много чего перепахивал. И гирлянды кондеров навешивал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yaros Posted July 7, 2023 Author Share Posted July 7, 2023 А вот реализация 1541 с МКТ и 6н6п два триода в УПТ. МКТ 4 к 1 И тоже этот фон. В ней также пробовали кенотронное питание, и диодное. Электронные дроссели и простые. Засада какая то. Усилители молчат, а преды или уси с МКТ - капец. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 2 минуты назад, Yaros сказал: Спасибо за отклик Вот до этого вариант с "красивым " монтажом был с кенотронным питанием. Эти же МКТ, только силовик другой. Все в колпаки 3 мм одел и толку не было. В нем тоже много чего перепахивал. И гирлянды кондеров навешивал. Правильная ориентация силовика и выходников часто минимизирует проблему , иначе можно заэкранироваться до упаду, но эффект будет незначительный. ПАрмер ориентации трансов Аббаса на моём предусилителе. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 На втором фото, там где соединение на землю с гаечкой открутите , чтоб контакта не было и потом тестером на корпус потестите омметром. Если контакта нет, значит где то петля по общему проводу или действительно наводка на МКТ, его при этом можно попробовать покрутить во всех плоскостях , предварительно напаяв длинные провода на выводы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yaros Posted July 7, 2023 Author Share Posted July 7, 2023 29 минут назад, Андрей63 сказал: С металлическим шасси (экраном ) соединение по второй схеме, в одной точке ? Нет, там "-" от ЦАПа идет к РГ и сразу к катодам ламп. Некорректно указал на рисунке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yaros Posted July 7, 2023 Author Share Posted July 7, 2023 30 минут назад, ВКН сказал: Еще первый дроссель после моста может гадить вокруг. Иногда покруче силовика. По дросселям, да ест сомнение. Первый советский. По измерениям 6 Гн, 50 Ом, 470 мкф. А вторые дроссели какие то немецкие. На них написано 10 Гн 100 мА мерятся 247 Ом. Сколько в макетах не пробовал, нигде не приживались. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 А при выключение питания фон не пропадает? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Константин Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 У моего друга была подобная проблема в фонокорректоре с мкт. Что он только не делал. Причем на макете не фонил. Виновником оказался стальной корпус от какого то древнего кассетника, куда он все смонтировал. Перенес в алюминий-фон исчез. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 Был случай, когда петля образовалась через земляной контакт в кабеле питания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CHEL_EV Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 11 часов назад, Yaros сказал: А вот реализация 1541 с МКТ и 6н6п два триода в УПТ. МКТ 4 к 1 И тоже этот фон. В ней также пробовали кенотронное питание, и диодное. Электронные дроссели и простые. Засада какая то. Усилители молчат, а преды или уси с МКТ - капец. Значит надо переходить на межкаскадные PP/PP трансы, и будет счастье. Я так и сделал. Можно убить несколько зайцев. Реализация аля селфсплиттер. И ещё, в своих изделиях я отказался от металлических корпусов, только фанера и дерево. Что-то не припомню гул от бп. Акустика 18"/100dB сразу всё слышно. Я за PP усилители. Хотя маленькие SE тоже люблю 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yaros Posted July 9, 2023 Author Share Posted July 9, 2023 В 07.07.2023 в 19:57, alex2203 сказал: А при выключение питания фон не пропадает? Так не пробовал, но без ламп фонит Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.