Sergio Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 7:39 AM, Stan Marsh said: Это элементарно: конденсатор бесконечно большой ёмкости. По мере приближения к ней оптимальность линейно растёт. Expand А без оной линейность каскада возрастает. И?.. Quote
Stan Marsh Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 10:10 AM, Sergio said: И? Expand И. Quote
BAA Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 7:39 AM, Stan Marsh said: оптимальность линейно растёт Expand Параметр? По которому ищется оптимум. Оптимум чего? Quote
Sergio Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 10:15 AM, Stan Marsh said: И. Expand И вы хотите надеть штаны через голову, увеличивая емкость Ск вы только приближаетесь к той линейности, которая есть без катодного кондерсатора, но не достигните её, т. к. нет конденсатора бесконечной емкости. Ну, если кто мазохист, тогда конечно можно и так. Quote
BAA Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 "Линейность" происходит от последвательной ООС по току. Это не здОрово. Quote
Stan Marsh Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 10:19 AM, Sergio said: если кто мазохист Expand А если кто не любит ООС по току? То-то. Господа теоретики, давайте вернёмся к теме, а именно... Quote
BAA Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 10:27 AM, Stan Marsh said: Господа теоретики, давайте вернёмся к теме, а именно... Expand Вот простая идея, сделать фильтр НЧ с линейной фазой, то есть Бесселя и, соответственно, фиксированному ГВЗ. Делать трансформатор звеном с наивысшей частотой во всей системе быстрее всего приведет к перегрузке оного ибо на него подается "недопустимо низкая" частота, приводя к выходу сердечника за пределы линейного региона. Quote
Михаил SM Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 10:36 AM, BAA said: Вот простая идея, сделать фильтр НЧ с линейной фазой, то есть Бесселя и, соответственно, фиксированному ГВЗ. Делать трансформатор звеном с наивысшей частотой во всей системе быстрее всего приведет к перегрузке оного ибо на него подается "недопустимо низкая" частота, приводя к выходу сердечника за пределы линейного региона. Expand Поэтому аудиогигантоманцы вынужденны ставить выходники по ""полтонны"" весом ; количество затмило качество , так как критичны потери в сердечнике , тогда как большие сердечники и низкие потери имеют и большие стоимости . К счастью, не больное аудиосектанством (уход на крайности) мировое аудиосообщество давно нашло оптимальные формы и размеры -далеко не маленькие, но и не гигантские ( как и не лилипутские) , где упор сделан на качество сердечника и остального конструктива трансформаторов. Отсюда и все расчёты тау сводятся к обеспечению ""комфортной ""работы самого выходного трансформатора , коих разных .., а значит и вариантов расчётов. 3 Quote
KonoV Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 10:36 AM, BAA said: подается "недопустимо низкая" частота, приводя к выходу сердечника за пределы линейного региона. Expand Вот...... и как мне видится, поправьте,..... в случае автоматического смещения, катодный конденсатор вступает в действие, усиливается ОС уменьшающая усиление на..... "недопустимо низкая" частота ..... а тут ещё и межкаскадный, в случае наличия, уменьшает "недопустимо низкая" частота...... при этом БП достаточно ( это сколько?) энерговооружён, чтоб литавра не икала...... а в районе допустимо низкой, всё ровненько...... в пред каскадах, как мне видится, легче добиться ровной полосы..... Подход Макарова не всегда помогает начинающим..... скорее вводит в ступор..... сеет некую безнадёжность на получение приемлемого результата...... 1 Quote
KonoV Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 11:24 AM, Михаил SM said: коих разных .., а значит и вариантов расчётов. Expand Так вот и хотелось бы практически применимые для начинающих....... Quote
BAA Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 11:25 AM, KonoV said: Подход Макарова не всегда помогает начинающим Expand Надо понимать почему он так делал. Это раз. Проблема в использованом магнитном материале. При использовании более линейного мвтериала становится разумным "Одесский" подход. Quote
KonoV Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 11:29 AM, BAA said: Надо понимать почему он так делал. Это раз. Expand Не смею оспорить подход Макарова........ это отдельная ветка эволюции....... а вот для реализации простых схем для начинающих, которые имеют желание и возможности что то улучшить в комплектухе и используя лучшие чем указано в схеме трансформаторы, менять номиналы конденсаторов, опираться на какие , грубо, формулы? Уверен у опытных товарищей есть практические наработки..... Quote
KonoV Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 11:38 AM, юрий робертович said: Есть еще один подход, как мне хочется. Expand Тоже сложно оспорить....... но считаю что сначала нужно понять как правильно исходя из физики и математики, а потом ужо дааааа...!!! хош фторопластом, а хош трубочками керамическими..... Quote
Андрей63 Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/7/2023 at 9:26 AM, Ollleg said: Я уже выше давал схему, которую мы рассчитывали "всем миром" с Никитой на форуме. Мои пробы подогнать всё под единые пост. времени, как выяснилось - ошибочны. Там всё просто и наглядно, вот её и предлагаю в качестве "настольного пособия" просчитать. Все, а "если в катоде светодиод и т.д." можно оставить на потом, в схеме нет этого . Есть конкретная схема , вот на ней и тренируемся, поясняя, почему выбрали такую то ёмкость (будем считать, что указанные ёмкости пока не определены) . И ещё до конца так и непонятно, нужно ли вообще просчитывать эти постоянные времени для классического лампового усилителя . Вот это и выясним. ___________________________________________________________________________________________________________________________________ 1. Ачх вых. тр по -3дб 5 гц--------24.000 гц на 1ВТ. (Замеры проводились на предыдущем усилителе) Reveal hidden contents ____________________________________________________________________________ Пробуем просчитать схему с учётом комплексного подхода к постоянным времени. Определяем для катодов C2, C4, C5 Переходные конденсаторы C1, C3 Блок питания С12, С9, С7 Expand Всё же не удержался и спрошу, для чего во всех катодных цепях выбрана одна частота среза в районе 1 Гц?, видимо так сделано , как в учебниках написано, ну понятно что вроде бы достаточно низко , но по моему желательно в выходном каскаде увеличить ёмкость в катоде минимум в 10 раз, до 1500 мкф, а во втором до 820 мкф , что бы раздвинуть частоты среза, фазу с 1 Гц начинает крутить с декады , то бишь с 10 Гц , а у нас три каскада ,чего там выходной транс крутит , вообще не ясно. А потом чем больше токи через каскады , то и ёмкости надо побольше. Посчитайте реактивное сопротивление 150 мкф на тех же 20 Гц, а это 50 Ом. Сейчас меня закидают "помидорами", что 20 Гц редко где записано, да и воспроизвести не у каждого можно, но я с этим не соглашусь, мотому что это не частный случай для определённой системы , особенно если у Вас не аналоговый источник, а цифровой , и жанр музыки соответствующий. Это конечно не расчёт , который модератор хочет от нас услышать, но у меня у дилетанта возникают именно такие мысли. Про питание - наверно нужно оставить как есть, для начала - послушать. Эти мысли перекликаются с постом , где говорилось про широкополосность на октаву, в каждом каскаде и одинаковых тау в питании и катодных цепях, особенно ( по моему ) в мощных каскадах. 2 Quote
юрий робертович Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 Знаю "волшебную" формулу С разд*R утечки=30, ком, мкф, гц с 60-х годов прошлого века. Пример 300ком, 0,1мкф, и 10 гц по -3дб Сдвиг фаз это кому как, обычно всем пофиг в УНЧ. Фильтры это не считается, другое. Quote
BAA Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 10:36 AM, BAA said: Вот простая идея, сделать фильтр НЧ с линейной фазой, то есть Бесселя и, соответственно, фиксированному ГВЗ. Expand Вот видите, простая идея, вычисляемая, отклика не получила. Зато есть про ф-пласт, керамику и я так хочу(ничего личного). Возьмите схему высшего класса, ламповую и посмотрите как сделано. Это для начинающих. 1 Quote
KonoV Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 10:36 AM, BAA said: Вот простая идея, сделать фильтр НЧ с линейной фазой, то есть Бесселя и, соответственно, фиксированному ГВЗ Expand Получила..... для вас это простая........ а мне думать нужно...... как, куда, и где это можно ...... и что я выскажу на тему простой идеи, в которую я не врубился...... думал промолчу, сойду за умного...... Quote
KonoV Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 12:51 PM, Андрей63 said: для чего во всех катодных цепях выбрана одна частота среза в районе 1 Гц?, Expand Вот и я любопытствую....... а если посмотреть другие схемы, то другие частоты..... своей тямы не хватат, вот и задумываешься..... если разработчик поставил ту или иную ёмкость, значит были основания?..... почему так? какими соображениями оперировал? On 7/8/2023 at 12:51 PM, Андрей63 said: но по моему желательно в выходном каскаде увеличить ёмкость в катоде минимум в 10 раз Expand Вот не пойму, почему? или зачем? On 7/8/2023 at 11:24 AM, Михаил SM said: на него подается "недопустимо низкая" частота, приводя к выходу сердечника за пределы линейного региона. Expand Цитата не верно вставилась....... это высказывание ВАА...... справедливости ради........ Quote
KonoV Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 1:08 PM, BAA said: Возьмите схему высшего класса, ламповую и посмотрите как сделано. Это для начинающих. Expand С удовольствием! Если не затруднит, пример..... где нагляднее..... очевиднее..... для начинающих...... Quote
Xрюн222 Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 1:08 PM, юрий робертович said: Знаю "волшебную" формулу С разд*R утечки=30, ком, мкф, гц с 60-х годов прошлого века. Пример 300ком, 0,1мкф, и 10 гц по -3дб Сдвиг фаз это кому как, обычно всем пофиг в УНЧ. Фильтры это не считается, другое. Expand Ещё пример. НЕ волшебный, просто из учебника. 100 ком и 0,1 мкФ -> 15 Гц по -3 дБ.... Fo = 1/2пи x тау = 0,159/тау 2 Quote
Сергей Ал. Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 6:58 AM, KonoV said: ....... интересно также зависимости кто какие и как использует рассчитывает оконечный каскад с фиксированным, и ёмкости фиксированного...... Expand Плюс не стоит забывать, что постоянные времени анодной и цепи смещения должны быть примерно одинаковы, иначе может возникать "болтанка" анодного тока (если нет стабилизации питающего напряжения). 1 1 Quote
юрий робертович Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 Кто к чему привык, Шукстов Владимир Николаевич, наш папа и препод. Усилит. устр. любил точность... Quote
Михаил SM Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 1:08 PM, юрий робертович said: Знаю "волшебную" формулу С разд*R утечки=30, ком, мкф, гц с 60-х годов прошлого века. Пример 300ком, 0,1мкф, и 10 гц по -3дб Сдвиг фаз это кому как, обычно всем пофиг в УНЧ. Фильтры это не считается, другое. Expand Уже ближе к теме . Но это , условно тау в этой цепи =30 , для выходных трансформаторов с небольшим сечением и недостаточной индуктивностью , уровня края ТВЗ1-9 с их 9 гн . А если трансформатор 25 гн , типа под 300В Аудионот , сечение 24 квадрата и полосой -2дб 7 гц ? Смотрим схемы Аудионот и видим - тау в переходе от 49 до 60 . Quote
KonoV Posted July 8, 2023 Posted July 8, 2023 On 7/8/2023 at 2:06 PM, Михаил SM said: и видим - тау в переходе от 49 до 60 Expand Вопрос, как мне видится, не в расчёте тау, а в отношениях этих тау........ Какие и почему....... Сергей Ал. спасибо, тут понятно, октава..... вот и понять тут такое тау, потому как там такое...... ясно одно, пляшем от трансформатора..... чтобы везде хватало, и не было где то лишним..... 1 Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.