Маломощные однотакты

юрий робертович · May 16, 2022

У моих ТВЗ, это с 2007г от "ЗС", Дим Димыча СЕ на ОСМ-0,25, на ОСМ-0,1 и Ш25*50 все сделаны так.

Ollleg · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 5:15 AM, Alex Torres said:

Поэтому начало первички, что ближе к железу

Expand

Другого начала и быть не может, если только по незнанию не считают наоборот.

Reveal hidden contents

Утверждениями "начало на анод вых. лампы" пестрят многие форумы....уже на мантру похоже?

Сколько раз пробовал, всегда возвращался к исходному:

Нач. первички силовика в фазу 220в.

Нач. обмотки дроселя в сторону первого конд. фильтра БП

Нач. первички выходного тр в сторону конд. фильтра БП

Именно при таком положении у меня звук "встаёт" на своё место.

Но многочисленные утверждения обратного сбивают с толку, поэтому и хотелось разобраться в разных

вариантах подключения.

юрий робертович · May 16, 2022

Последние ТВЗ мотал Дмитрий Симонов от Маяка, Снежети Ш19*33, К=27,5. Сделаны так же, питание с началом обмотки.

Усь все тот же лофтин на 4п1л. Катод 4л1п через 3*1к МЛТ-2, всего 3к, 6вт, и 30мкф*450в К78-17 на +пит, включен "ULTRAPATH"-конденсатором. Кен тоже прямонакальный и локтальный AZ21, итого 5 развязанных накалов.
Целью было уйти от 2п1п, она хорошо, но мало. 2ж27л в триоде, мю=20, само то. Но не просто... да и лофтин надо оставить. В итоге все срослось, выдавил из 4п1л ровный синус амплитудой 4,5в, что есть 1,2вт на 8ом, это как раз мах для 4п1л. 2ж27л тоже близко к пределу, ток 4ма. Чувств. 0,7в, то что доктор прописал.

ПС: до сих пор схемы единой так и нет, года три...

ПС2: главное - поёт, и классно.

ПС3: корпус от Одиссея 001, че только не делал с 2005г

Alex Torres · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 6:12 AM, Ollleg said:

Другого начала и быть не может, если только по незнанию не считают наоборот.

Expand

Ну, в РР оно уже сложнее получается ?

On 5/16/2022 at 6:12 AM, Ollleg said:

Утверждениями "начало на анод вых. лампы" пестрят многие форумы....уже на мантру похоже

Expand

Да мало ли чего эти радиолюбители ( это ругательство) на разных форумах вещають? ?

Интернет это такая штука, тут по любому вопросу можно найти восемь мнений, и все будут друг-другу противоречить ?

On 5/16/2022 at 6:12 AM, Ollleg said:

Нач. обмотки дроселя в сторону первого конд. фильтра БП

Expand

Это вообще преступление перед здравым смыслом, если не "бабушкино радио" делается - или "дроссель", или "первый конд", но не оба вместе.

Ollleg · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 7:43 AM, Alex Torres said:

On 5/16/2022 at 6:12 AM, Ollleg said:

Нач. обмотки дроселя в сторону первого конд. фильтра БП

Expand

Это вообще преступление перед здравым смыслом, если не "бабушкино радио" делается - или "дроссель", или "первый конд", но не оба вместе.

Expand

Александр, поясни пожалуйста, не понял.

Reveal hidden contents

Alex Torres · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 8:01 AM, Ollleg said:

Александр, поясни пожалуйста, не понял.

Expand

Я о смысле использования в анодном (да и любом другом) питании, железяки с намотанной на нее проволокой.

Ollleg · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 8:18 AM, Alex Torres said:

Я о смысле использования в анодном (да и любом другом) питании, железяки с намотанной на нее проволокой.

Expand

А--, ну это я уже читал у тебя в комментариях. Кто то пишет, что дроссель поставил и звук "раскрылся", я же когда пробовал дроссель резистором заменить с вариантом подключения (нач. в сторону 1го конд.) разницы не заметил, когда наоборот - по сравнению с резистором звучит иначе, но мне не понравилось.

Stan Marsh · May 16, 2022

Я железяку с проволокой давно не применяю, нет необходимости.

Ollleg · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 8:43 AM, Stan Marsh said:

Я железяку с проволокой давно не применяю, нет необходимости.

Expand

Ты и трансы выходные давно не применяешь.?

Stan Marsh · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 8:48 AM, Ollleg said:

Ты и трансы выходные давно не применяешь.?

Expand

Это да, они тоже железяки с проволокой. Но периодически ренегатствую.

Alex Torres · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 8:35 AM, Ollleg said:

я же когда пробовал дроссель резистором заменить

Expand

Но я вовсе не предлагал заменять дроссель резистором, хотя кое-где это и работает.

Я к тому, что железяка с проволокой имеет смысл (ну, кроме аутентичности, при восстановлении какого-нибудь антикварного бабушкиного радива) для постоянной нагрузки. Или непостоянной, но с весьма небольшим изменением тока, и при отсутствии "первого конденсатора после выпрямителя (или его очень малой величине).

Индуктивность дросселя при этом тоже должна быть правильно рассчитана, для условия непрерывности тока.

В сущности, это пассивный PFC получается.

Alex Torres · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 8:48 AM, Ollleg said:

Ты и трансы выходные давно не применяешь.

Expand

"Это другое"(с).

Ollleg · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 8:54 AM, Alex Torres said:

Индуктивность дросселя при этом тоже должна быть правильно рассчитана, для условия непрерывности тока.

Expand

Александр, у меня первые шаги по лампам были на учебниках 50-60г. , где давались простейшие расчёты БП и фильтров, но наверно следуя рекомендациям расчётов фильтров индуктивность дросселя будет соответствовать условиям непрерывности тока?

Reveal hidden contents

On 5/16/2022 at 8:54 AM, Alex Torres said:

при отсутствии "первого конденсатора после выпрямителя (или его очень малой величине).

Expand

Ты имеешь в виду чисто индуктивный фильтр ?, или фильтр индуктивно-ёмкостный?

Есть литература 80х (Г.П.Вересов - Электропитание бытовой радиоэлектронной аппаратуры), там рассматриваются расчёты по более точным формулам любых фильтров, так же рассматривается работа дросселей с зависимостью индуктивности от тока подмагничивания , зазора и т.д.

Но нет упоминания, что дроссель "лишний элемент" в БП радиоаппаратуры и что он (дроссель) негативно влияет на звук в каком-либо фильтре.

------------------------------------

От себя - звук с дросселями и малыми ёмкостями очень быстрый, при замене дросселей на резисторы приходится увеличивать многократно ёмкость конденсаторов, звук при этом становится более тяжеловесным.

Хотелось бы знать, по каким критериям дроссель лучше не применять, отрицательные стороны, влияющие на звук - в чём это выражается?

Почему "Бабушкино радио"??

Stan Marsh · May 16, 2022

Железный дроссель, именно это и имеет в виду Алекс, принципиально необходим в выпрямителе с дроссельным входом. Тогда индуктивность выбирается не от балды, а из условия непрерывности тока.

Собственно, всякие там газотроны, кенотроны и прочие троны рассчитаны именно на такую работу. Да, на маааленькую ёмкость они тоже как бы могут, но через силу и не очень хорошо.

Alex Torres · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 10:14 AM, Ollleg said:

Ты имеешь в виду чисто индуктивный фильтр ?, или фильтр индуктивно-ёмкостный?

Expand

Индуктивно-емкостной, конечно.

Или "выпрямитель с индуктивным входом".

(Сам выпрмитель, конечно на Sic Shottky или Fast/UltraFast, кынотрон можно ставить только в открытой конструкции, и только прямонакальный. Главное - кроме накала ничего на него не подавать!)

On 5/16/2022 at 10:14 AM, Ollleg said:

Хотелось бы знать, по каким критериям дроссель лучше не применять, отрицательные стороны, влияющие на звук - в чём это выражается?

Expand

Да нафиг он нужен? Для уменьшения пульсаций лучше поставить стабилизатор или электронный дроссель.

Железный, без первого конденсатора, как я уже говорил - это пассивный PFC, пр правильоном применении.

Синусоиду в розетке видел? Которая не совсем синусоида, а чем-то к трепеци ближе? Оно из-за импульсов тока как рах в вершинках синусоиды. А они - от повсеместного применения выпрымиителей с конденсаторами. Борятся с этим - активным или пассивным PFC (ну, конечно PFC не только с этим борется, но и с этим тоже).

On 5/16/2022 at 10:14 AM, Ollleg said:

Почему "Бабушкино радио"?

Expand

Потому что таково 90% ламповой техники (а "винтажной", так все 99.99%). Не нравится это выражение, можно написать короче - хлам ?

Ollleg · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 10:28 AM, Stan Marsh said:

Железный дроссель, именно это и имеет в виду Алекс, принципиально необходим в выпрямителе с дроссельным входом. Тогда индуктивность выбирается не от балды, а из условия непрерывности тока.

Expand

Стас, я вроде про то же самое. Или нет?

Reveal hidden contents

Ollleg · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 10:46 AM, Alex Torres said:

Потому что таково 90% ламповой техники (а "винтажной", так все 99.99%). Не нравится это выражение, можно написать короче - хлам ?

Expand

Значит, кто собирает сегодня ламповые уси - это по большей части (90%) ХЛАМ?!

Александр, да тебя сейчас на костёр праведный взведут!

Я дровишек не подкину, но уже переживать начал.?

Нет, ну так нельзя.

..на форуме, где...

Запасайся вёдрами с водой.?

Stan Marsh · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 11:08 AM, Ollleg said:

ламповые уси - это по большей части (90%) ХЛАМ?!

Expand

Да. Хлам - это сильное слово, согласен, можно подобрать что-то другое. Но разве довольно популярная конструкция SE на 6Ф3П отвечает современным требованиям? Нет. А ведь большинство самодельных конструкций примерно таковы. Но удовольствие от сборки и прослушивания вполне доставляют. А значит и мы не зря их обсуждаем. И даже должны пытаться расти.

Какой-нибудь "взрослый" РР с ООС и непростыми ТВЗ вполне соответствует реалиям. Впрочем, радости простой SE может принести не меньше. Можно доверить ему всё, кроме баса, и подпереть полупроводниками. Синергия, понимаешь. Или без, если ШП. В конце концов, эмоции - вот главное и единственное в хобби. И кто, как и от чего их получает - его дело.

Ollleg · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 11:27 AM, Stan Marsh said:

Да. Хлам - это сильное слово, согласен, можно подобрать что-то другое. Но разве довольно популярная конструкция SE на 6Ф3П отвечает современным требованиям? Нет. А ведь большинство самодельных конструкций примерно таковы. Но удовольствие от сборки и прослушивания вполне доставляют. А значит и мы не зря их обсуждаем. И даже должны пытаться расти.

Expand

С того момента, как слово High End вошло в обиход, с 80х годов понимание о том, какой должен быть звук на самом деле, перевернулось в умах многих.

Приборы показывают одно, наше ухо слышит иное, неоспоримый факт - ни один прибор не может заменить слух (читай уши) человека, и что по приборам вверх точности, совсем не факт, что на наш УХ благозвучно звучит....

Пользователи и производители High End в описании и сравнении своей техники используют не числовые измерения параметров аппаратуры, которые можно подтвердить в любой лаборатории, а субъективные мнения нескольких слушателей, которые часто описывают различные особенности звучания одним и тем же нетехническим термином. Примеры используемых терминов: эмоциональный, мягкий, песочный, тёплый, холодный, прозрачный, голографическая точность, звуковое полотно и т. д. Это сфера субъективизма и вкусовых пристрастий небольшой группы клиентов, готовых отдавать за свои увлечения очень большие деньги.

Alex Torres · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 11:08 AM, Ollleg said:

Значит, кто собирает сегодня ламповые уси - это по большей части (90%) ХЛАМ?!

Expand

По большей части - да, им далеко хотя бы до тда7293, а уж до лм3886 вообще мало какой дотянет.

Но если ты не забыл, изначальная фраза к которой ты прицепился была: "ну, кроме аутентичности, при восстановлении какого-нибудь антикварного бабушкиного радива".

А я быстренько напомню, мой аватарчик со старого портала ? Тогда и поговорим о костерчике ?

On 5/16/2022 at 11:27 AM, Stan Marsh said:

Да. Хлам - это сильное слово, согласен, можно подобрать что-то другое.

Expand

Так я потому и писал про "бабушкино радиво".

On 5/16/2022 at 11:27 AM, Stan Marsh said:

Но удовольствие от сборки и прослушивания вполне доставляют. А значит и мы не зря их обсуждаем.

Expand

Сто раз об этом говорил - тут главное, зуд творчества. Сделать что-то своими руками (и чтобы оно не сгорело при первом включении :)). Звук - дело вторичное, тем более что если посчитать все затраты (включая собственное потраченное время и силы), гораздо лучше звук можно и существенно дешевле получить.

Кстати, это-же и винила касается.

Edited May 16, 2022 by Alex Torres

Alex Torres · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 11:40 AM, Ollleg said:

Приборы показывают одно, наше ухо слышит иное, неоспоримый факт - ни один прибор не может заменить слух (читай уши) человека, и что по приборам вверх точности, совсем не факт, что на наш УХ благозвучно звучит....

Expand

Разумеется.

приборы в основном нужны для 2-х целей:

1) убедиться что нет явных косяков, все сделано правильно и работает как надо.

Вон на днях на Вегалабе один крендель собрал некий однотактный задохлик, так там и до бабушкиного радива далеко - у него завал уже килогерц с 5-6-ти был, если мне память не изменяет. Виной был естественнно выходной транс.

Если бы не приборы - конечно такой завал и на слух наверное нашел бы, а если бы там было не 5-6 а 8-10? Уже бы долго выслушивал.

2) убедиться что можно переходить к прослушиваннию. А то может и не стоит ?

Edited May 16, 2022 by Alex Torres

Stan Marsh · May 16, 2022

On 5/16/2022 at 11:40 AM, Ollleg said:

слово High End вошло в обиход

Expand

Оно не вошло в обиход, но его пытались ввести в него. И даже преуспели на первых порах. За этим термином нет ровно ничего. Было так: возник некоторый интерес к лампам, почему - другой вопрос, выходит за рамки. Тут предприимчивые граждане решили на этом заработать (справедливости ради, некоторая их часть была всегда увлечена лампами, бумажными динамиками и прочим), так вот, предъявить объективные параметры упомянутые граждане не могли по понятным причинам, тут пригодился лозунг "Параметры ни о чём не говорят!". И бешено кинулись клепать убогие самоделки на больших и красивых (а как же!) лампах. Поскольку даже примитивнейший усЕлочек из деталей ЧБ телевизора с крохотным ТВЗ играет непротивно, то всё и сложилось. Проплаченные СМИ с платными экспертами, письма читателей, некая "Новая философия" и прочее создало ~~индустрию~~ отрасль. Часть этих "ХЭфирм" благополучно лопнула с потерей интереса к аудио, часть выжила. Впрочем, мы - любители, нам на них всё равно.

Ollleg · May 17, 2022

Часть комментариев перенесена в новую тему

"Немного о виниле"

https://newaudioportal.com/topic/251-немного-о-виниле/#comment-7128

Anatolii · May 20, 2022

если вернуться к 45 . смещение какое для нее предпочтительней .у меня предпочтение фикс . но большинство схемных решений что я видел -автомат.и еще драйвер ? тут уже по "вкусу" ? думал триод хороший с трансом. не хочется использовать конд. в тракте .