Jump to content

Recommended Posts

Posted

Если вопросы остались по части НЧ....или по мониторам НЕС 12....давайте обсудим их... Я вроде бы все выложил подробно про них...все данные.
Хотя....у меня тоже есть ровно 1 вопрос - почему выбрана частота раздела такой высокой? (то ли 1.2кГц...то ли 1.7кГц)...
Буду рад услышать на это ответ.

Если нет, то переходим к блоку СЧ-ВЧ.

Posted
15 минут назад, BAA сказал:

Есть. У икеи всё собирается в десятку, у белорусов в полмиллиметра, у нас как пойдет. Боюсь что дело в станках, кроме людей.
Если у вас получается резать вручную как у доброго фрезера, то честь вам и хвала.

Есть хорошее оборудование у мебельщиков, шкафы купе и т.д, торговое оборудование, сам работал одно время. Если с чёрного хода зайти, не так дорого.

7 минут назад, AlexKorotov сказал:

Я в 301 отчасти разочарован, действительно он мид басс. 

Корпуса буду заказывать новые, 301 будет в них стоять сбоку, эти "тумбочки" слишком громоздкие кмк. 

Конечно. Нет особого смысла холодильники делать ради 60 - 300 герц. Банально места не хватит, даже на бохатом сундуке 80% живут в 18 метрах, там и слушают. Короткая стена 3,5 метра, в среднем, надо вытащить от стен на метр хотя бы, диван, кресло тоже не вплотную.....  в угол не поставишь, там + 8 дБ подъём с соответсвующими эффектами!

Posted

И так....
1. Тема столярки закрыта (очень надеюсь на это!)...
2. На мой вопрос "301-ый....около 40 гц в корпусе 85 литров - мне приснилось?.....а  МИРУ тоже это приснилось?" никто ничего не ответил....
Думаю...что и 2-ой пункт закрыт.
 

Двигаемся дальше по проекту?....или как?

  • Like (+1) 1
Posted
Только что, tvr сказал:

Из оригинального мануала

image.thumb.png.273898511ec0a842bfb7699b5cbdee85.png

 

Я в курсе. )
Мануал этот у меня есть. Но там нет ответа на мой вопрос... А что думаете Вы?....почему частота раздела такая высокая?...Ведь венгры знали, что в область 300-3400 очень нежелательно залезать..

Posted
31 минуту назад, crabro сказал:

Мне приснилось?...Миру приснилось?...что эти НЕС-12 играют примерно от 40 гц?

Если ставить сбоку 301-ый, если вместо динамиков СЧ ставить другие, а не те, которые у меня стоят.......то это уже будет другая акустика....со своими проблемами....своими плюсами и минусами....
И еще.... скорее всего она никак не будет считаться бюджетной.  Красивый корпус - это или огромный труд....или большие деньги.

Тема эта о чем?....о бюджетной акустие!
В основе 301-ый в ЗЯ....сверху ОЯ с недорогими динамиками... Вот это данные, которые не меняем.
И тогдаэто все зазвучит, если повторить конструкцию. За это я отвечаю.
За другое не несу никакой ответственности. 
Если нужна моя помощь в виде советов -это пожалуйста!

Я не касаюсь сч и вч, тут у каждого свои возможности. Эта конструкция должна состояться в  трехполоску для обычного, фонового прослушивания. Сейчас СЧ и ВЧ  секция в виде пока неприглядной коробки работала с НЧ  секцией от статиков. Именно СЧ и ВЧ секция создала этот проект. До сего момента, как у меня появились эти "тумбочки" я использовал биампинг с НЧ секцией от электростатов, в котором была и эквализация (что бы вырезать три комнатных стояка) и проблем с согласованием по чувствительности там не было в виду наличия отдельного усилителя для НЧ.

В этой активной НЧ от статиков при, подобном с бигами об'еме в 120л. ф. и. динамик от древнего техникса с огроменным магнитом (магнит настолько большой, что каждый раз, когда я паял  к нему провода приходилось с этим магнитом "бороться", паяльник на расстоянии в 5 см притягиваеся сильно) , и все это от 26 гц работает. Поэтому в сравнении с опытом приобретенным с  301 есть некоторое разрчарование. 

Posted

 Прекрасно Вас понимаю.   Знаете как я огорчился, когда в магазине купил хваленый Visaton S 300...поставил его в рекомендуемый обьем, а он вместо баса выдать смог только мидбас....  Первое, что я подумал, - маркетологи и производители нагло врут.
Потом я разобрался в чем причина....и все встало на свои места. До сих вспоминаю этот замечательный басовый динамик...как он умел не только 35 Гц играть, а еще и знатно рявкать. Последнее не каждый басовый дин умеет.
Разобраться надо, АlexKotov.

Я ошибиться мог...если надо, то и совру... Но целый МИР звукооператоров не может ошибаться.
Попробуйте всю цепочку отследить. Иногда не помогают имеющиеся знания....и нужно просто методом исключения находить ошибку. Пробуйте!))... Если не получается сейчас, - возьмите на время тайм-аут. Это тоже очень хороший метод. Бывает, что ответ приходит неожиданно... иногда во сне. Со мною такое случалось не раз, - ночью встаю...бегу в лабораторию свою...включаю паяльник и все приборы... Произвожу ровно 1-2 пайки...и Вуаля!!! - на экране осциллографа вижу то, что не получалось целых 3 дня.
 

Posted

У меня от студийных мониторов остались: два НЧ 15"   Beag HX401-15 магнит редкоземельный, два фильтра и мануал.

SPL=98 dB.  Ниже АЧХ, большая клетка 5 dB/

 

1 ACX_HTB_11_12.jpg

1 HX_401_15.jpg

2 HX_401_15.jpg

3 HX_401_15.jpg

4 HX_401_15.jpg

5 HX_401_15.jpg

6 HX_401_15.jpg

7 HX_401_15.jpg

Manual.jpg

Manual4.jpg

ACX_HTB_11_12.jpg

F1.jpg

F2.jpg

F3.jpg

Manual3.jpg

Manual7.jpg

Manual8.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
7 минут назад, AlexKorotov сказал:

Я не спорю, разберёмся, как говорят : для каждой кастрюльки найдется крышка :) 

совершенно верно! ) :drinks:

Posted

to May

Привет)
401-ый отличный дин. Мечтаю его купить (но за адекватные деньги)))...
Спасибо за фотосессию и мануал.
На графике.....видим 40 гц примерно -2дб....
401 круче 301 ....это я знаю. Но они из одной линейки. У них все-все одинаковое, кроме размера.
Потому он играет -2дб на 40 гц..........а 301-ый сыграет, скажем,  по -5дб.....при этом подключится сама комната и станет в итоге те же -2-3дб.
Вообще-то принято мерить по -3дб. Это не я выдумал.
Вот и все))

Posted
3 минуты назад, crabro сказал:

to May

Привет)
401-ый отличный дин. Мечтаю его купить (но за адекватные деньги)))...
Спасибо за фотосессию и мануал.
На графике.....видим 40 гц примерно -2дб....
401 круче 301 ....это я знаю. Но они из одной линейки. У них все-все одинаковое, кроме размера.
Потому он играет -2дб на 40 гц..........а 301-ый сыграет, скажем,  по -5дб.....при этом подключится сама комната и станет в итоге те же -2-3дб.
Вообще-то принято мерить по -3дб. Это не я выдумал.
Вот и все))

Немного инфы от американских аудиоинженеров , которые в своё время (справочник по акустике) представили данные по соотношениям входной мощности , подаваемой на динамик и того давления , звуковой мощности , что ""услышит "" микрофон . Человеческие уши услышат реальную разницу в подаче НЧ -регистра и его энергетике , но отнюдь не только АЧХ.  

В приближении () 8""  -  0,18  10"" - 0,28  12"" -0,45 15"" -0,95 18"" - 0,98.

Поэтому , проф. бас гитаристы знают , что НЧ-комбик с двумя 12"" Селешенами .., народ будет спать , низ есть, но он скорее имитационный -что то ""бухает "" ,но не воспринимается ни душой , ни телом .  НЧ-комбик с одной даже 15-кой народ отрывает от столов и начинается ""отпляс"" от реальный НЧ- панч и НЧ-тело...   Я переделал не один десяток АС , в основном открытого типа, и каждый раз убеждался, реальные НЧ - в их восприятии , могут обеспечить только 15"" (желательно пара 15"" одну ОЯ) или одна 18"" , но шустрая -на спайдере , не тяжелом диффузоре и электромагните (в идеале) .  

Особенно контрастно выглядит , конечно , попытки отжать нижние НЧ на 6-8""  динамиках , где или задирают Qt более 1 (в ОЯ) , или ФИ с ЗЯ , и низкий кпд  с басом весьма специфическим . 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

В этой активной НЧ от статиков при, подобном с бигами об'еме в 120л. ф. и. динамик от древнего техникса с огроменным магнитом (магнит настолько большой, что каждый раз, когда я паял  к нему провода приходилось с этим магнитом "бороться", паяльник на расстоянии в 5 см притягиваеся сильно) , и все это от 26 гц работает. Поэтому в сравнении с опытом приобретенным с  301 есть некоторое разрчарование. 

Правильно, картинка не врёт, до 60-ти, потом спад, а меряют правильно по - 3 дБ, только фирмачи японские могут сколько угодно нарисовать из головы. 40-ка гц и не пахнет.

Динамик динамику рознь, ключевое слово сильный магнит, не как у 301-го и смотреть на добротность, он под Открытое оформление скорей покатит.

33 минуты назад, May сказал:

У меня от студийных мониторов остались: два НЧ 15"   Beag HX401-15 магнит редкоземельный, два фильтра и мануал.

SPL=98 dB.  Ниже АЧХ, большая клетка 5 dB/

 

1 ACX_HTB_11_12.jpg

 

 

3 HX_401_15.jpg

 

А вот эти динамики как раз и стояли в колонках, которые так нахваливал покойный Борис Борисович и шириков там было 8 штук. 

Posted

Михаил SM
 

Спасибо, что подключились)

То, что Вы пишете про энергетику, про то, что у микрофона иные уши, не похожие на наши...и т.д.. - это все я знаю.)
И тут я полностью на стороне американских инженеров. С некоторых пор я полностью забил на все эти АЧХ...и верю только своим ушам. Приборы мне только Помогают(!) побыстрее найти проблему и решить ее.
Включаем 2 динамика....можно НЧ....а еще лучше СЧ (потому что мы хорошо слышим 300-3400....ниже и выше слышим намного хуже).
По очереди пусть одну и ту же композицию сыграют. 
Я скажу - первый дин играет очень хорошо, зажигательно. Второй так себе...
Мерим их АЧХ. И вдруг оказывается, что у второго дина АЧХ намного ровней, чем у первого.
Я себе оставлю первый...от второго откажусь.

Вы сейчас поднимаете тему психоакустики и того, что рядом с ней.  Добром это не закончится)))

Приходите еще....и посмотрите через несколько дней что будет, когда я стану писать про 4гд35 и 5гдш4... Все откажутся верить, что 2 кривых динамика вместе могут приятно играть...их приятно слушать.
Знаете почему? - потому что микрофон своими "ушами" тоже скажет "Это плохо!" И АЧХ тоже будет кривой.
Но мне это по-барабану... И то,  что фостекс 206 (у меня был этот ширик)  играет ровнее - это тоже мне пофиг!

P.S. На счет бас-гитары.... Я вообще-то много лет на ней играл. Не согласен с тем, что Вы написали.
Самый лучший вариант для Басиста - это когда 4 динамика по 10" стоят на второй колонке. А в нижней 2 дина по 15....". Он (басист) иногда отключает нижнюю колонку...иногда включает. Зависит от композиции.
Публике тоже нравится такое сочетание динамиков....только она не знает что внутри колонок.
Такое сочетание реально заводит. А 2 шт по 12" - тут согласен...это заснуть можно.

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Ollleg сказал:

Юрий, это в наши годы процесс долгий, кропотливый (пыльный то всегда, лучше гараж, дача :er:)т.к. с годами делать привыкаем тщательно, кропотливо, семь раз подумай, отмерь.... А для начинающих помоложе всё проще, да и силёнок побольше, энтузиазм в одном месте горит факелом, так что им самое оно.:smile-11:

Так я их делал лет двадцать назад, силенок было ого-го, кропотливости и аккуратности мне не занимать, можете судить по моим конструкциям.

 

5 часов назад, crabro сказал:

сразу перед Вами готов извиниться

Я не красна девица губы дуть. Речь идет о изготовлении корпуса, а не что туда поставить, я свои 4 дина подбирал из 20 штук, подобрал с разной рез-ной F 50 u 70, но эта другая тема, или в личку.

 

5 часов назад, crabro сказал:

Не хочется пыли и грязи...

Мне отец говорил, хочешь хорошо сделай сам.

 

5 часов назад, crabro сказал:

Юрий....то, что Вы написали про ГОД стройки...это потому что не горели желанием...потом что иногда было лень....иногда были дела поважнее...иногда еще что-то.
Но самым главным являлось другое, - у Вас не было серьезной мотивации и стимула.  А откуда они могли взяться?... Вы же изначально знали, что взрослого звука не будет....будет просто красивая колонка, которая приятно поет, если к ней не придираться.....а главное, - она сделана Вашими руками.
Это не мотивация.  А так...просто так что-то...

Это вообще комментировать не хочу, Вы не можете судить о моих качествах, да и не красиво судить о человеке не зная его.

 

5 часов назад, crabro сказал:

Отделка занимает столько же времени.

Если отделка шпоном, за день не справитесь, на сплотку шпона минимум два дня, наклейка еще день другой, зачиска шлифовка, покрытие лаком.... в общем не торопясь для себя любимого. Я тупо обклеил  натуральной кожей, благо было 10 метров,  управился за два дня, а кожу клеить УРом еще то занятие, нужна сноровка и быстрота

 

5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Дело ещё в том, что не у всех подряд руки под деревяшки

Это да, штукатурка с плиткой так и не дались мне, хотя друг плитку от бога кладет, говорит руки у меня под ..... заточены.

Posted
2 часа назад, crabro сказал:

 

ВАА.... я не плотник и не столяр....руки мои вроде нормальные...ровно режу Когда Это Надо...черновые варианты делаю как попало....Звук не привязан к ровности реза....
За похвалу спасибо))
 

Забыл упомянуть по вариант №4 

1-ый - согласен...нужно немного уметь руками...пыль....по деньгам 1 тыс условно за шурупы и клей ПВА
2-ой - поход в Леруа...там нарежут ровно...дома только прикрутить....навыки плотника особо тут не нужны....стоимость + 3 тыс.
3-ий - купить на Авито эстрадные колонки без динамиков....одну из дырок расширить под свой дин...остальные закрыть грилем...стоимость 3 тыс.
4-ый - подготовить чертеж...отдать в контору, которая изготовит колонки "под ключ" и даже с доставкой на дом.......Стоимость?....не знаю...но Дорого....от 20 тыс и выше (зависит от типа отделки....в любом случае выйдет дорого....не зависимо - ставим туда 301-ый или 2гд-40). Это совсем не бюджетный вариант.

Далее...на тему корпусов я никому ничего больше отвечать не буду. Просто через копи-пасте вот эти 4 варианта буду предлагать.


ВАА....
Речь вообще-то шла о бюджетном варианте....прочтите первый пост, а Вы про доли миллиметра сейчас...
Ладно...проехали....отойдем от темы столярки и вернемся все же к теме акустики...  Ок?)

 

Фанера из Леруа иногда в руках разваливается (расслаивается), с качеством к сожалению беда.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, S.Laptev сказал:

Всё просто, никаких инструментов по дереву на работе не было, по понятным причинам, кроме дрели,

В армии обходился: перочинным ножом, притирочный молоток, ножовка, ручная дрель, и самое главное настоящая клееварка.

Posted

Юрий_Б

Цитата

Это да, штукатурка с плиткой так и не дались мне, хотя друг плитку от бога кладет, говорит руки у меня под ..... заточены.

Ваши человеческие качества я не обсуждал... Если ненароком задел - мои извинения.  
Упомянули, что Вы не красна девица.......но тем не менее я не увидел никакой улыбки рядом со сказанным (например, в виде смайлика). Выходит, что все же обиделись.
Очень жаль. У меня реально и в мыслях такого не было.

Про сноровку-тренировку....
Вот Вы же сейчас прицельно мне написали - мол....на шпон уйдет столько-то дней....  Простите, Вы плотник?....думаю, что нет. Столяр? - тоже нет. 
Откуда я это знаю? - я не выдумал....а узнал из Ваших же слов....мол, столько времени у Вас ушло на шпон.  
Т.е. Вы считаете время, потраченное Вами, является неким ориентиром для ...скажем, "среднестатистического человека"?
А вот и нет, Юрий. Это всего лишь частный случай (сколько там у Вас времени ушло). Вы просто такой. Я другой.. Серега или Ваня тоже другие.

Штукатурка и плитка не получаются у Вас?... Охотно верю.
На данный момент я зарабатываю ремонтами квартир.....умею делать все...или почти все.... Как инженер-электронщик и как звукооператор я уже закончился.
Штукатурка - это просто тупо тяжелый труд. Я избегаю штукатурку. Хотя, 10-12м2 за 8 часов могу.
Плитка - за 2 дня санузел стандартный полностью сделаю.
Шпаклевка - а тут вообще рекордное - иногда 150м2. Штукатуры, у которых стаж 20 лет....просто удивляются ...мой стаж 4 года... Они могут только 80м2.
И т.д...и т.п.
Что это все значит? - ровным счетом Ни-Че-Го. Я родился таким, каким родился.  К примеру - вообще не умею рисовать...даже на уровне "Остап Бендер рисует сеятеля".

-------------------

Вернемся к акустике и боксам под них.
Нарезанные деревяшки привинтить - это вопрос 1 дня. (для среднестатистического человека). Это не я.
Я два бокса шурупами и клеем сделаю за 2-3 часа.
Другому понадобится не 1 день....а, допустим, 2 дня.
Главный вопрос - почему он отказывается на это потратить 2 дня?.... Только потому что кое-кто это сделает за 1 день?....а кое-кто за 3 часа?... У него так мало свободного времени и каждая минута на вес золота, да?
Нет....он просто не хочет это делать...и выдумывает причины, чтоб не делать.
И это очень грустно.
 

  • Like (+1) 1
Posted
35 minutes ago, S.Laptev said:

 

А вот эти динамики как раз и стояли в колонках, которые так нахваливал покойный Борис Борисович и шириков там было 8 штук. 

У меня есть и HEC12 и HTB11. В обоих филтры оригинальные HEC12 1khz HTB11 650hz. Обе подключены через комутатор к усилителю SRPP на 6Э5П. НЕС12 звучит очень детально в том помещении где они сейчас стоят баса чуть не хватает{помещение 85 квадратов},еще одна  пара HEC12 стоит в мастерской 20квадратов, тут бас играет отлично. HTB11 баса с лихвой но он гулкий все таки эти колонки с фазоинвертором. Так что и переключаю в зависимости от настроения и музыки то одни то другие. А частота среза думаю все таки обусловлена применением HX125. Надо будет поигратся с активным кросовером.

IMG_1884.JPG

IMG_1885.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, crabro сказал:

не увидел никакой улыбки рядом со сказанным (например, в виде смайлика). Выходит, что все же обиделись.

Если Вы обратите внимание, ни кому ни когда не ставлю смайлики.

 

6 минут назад, crabro сказал:

Простите, Вы плотник?....думаю, что нет. Столяр? - тоже нет. 

Не плотник, но заготовки для рам делал сам, вязал их отец, даже плотники не все берутся вязать рамы и венцы. Столяр да, отец проработал почти 50 леи столяром, всю технологию знаю не по наслышке, любил ходить к отцу на фабрику. Сделать мебель для себя не было проблем, тем более все станки были. Ремонт говорите, не проблема, только что закончил комнату, потолки, обои, потолок, ламинат, установка двери распашной, сантехника электрика тоже не проблема, и это все после микроинфоркта.

Posted
23 часа назад, crabro сказал:

Да...это неточная копия Гудмансов. Все верно.
 

Так может на Гудман и нацелиться? 

Цены глянул  на нх301 порядка 30 тыс руб пара. Помню совсем недавно  Гудманс можно было купить за эту цену

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, sova сказал:

Так может на Гудман и нацелиться? 

Если очень хочется...если позволяют финансы, то почему бы и нет?!....я щас на полном серьезе....

(много лет назад....когда я был молодым совсем....гитаристы из моих знакомых шли на стройку подрабатывать и по 2-3 года(!) копили деньги, чтоб купить Гибсон или Фендер). А теперь мир изменился, - людям жалко отдать за свое хобби деньги, которые они реально могут заработать всего лишь за 2-3 ДНЯ(!)

Posted

Если деньги вопрос, и ищеьтся бюджетный вариант,  то почему не 4А-28, 4А-32 итп они по паре тыс руб, за шт вроде еще продаются а дины первых выпусков совсем неплохи по звуку.

Если басовик , то 2А-12, 2А-9, хотя 2а-9 наверное уже не бюджетно. 

Многополосы требуют фильтров и тут немало качества звучания теряется. Да и хороший ШП обыграет и хороший многополос с хорошими фильтрами в СЧ -главном диапазоне.

Неслабый бас дает АС СИмфония стоит вдвое дешевле пары динов НХ 301, вместе с о всем с копусом с динами и фильтрами :)) 

Posted

TVR

Где Вы раньше были?!... Огромное спасибо, что написали + фотки

Спецом сейчас в болд закатаю Вашу фразу

НЕС12 звучит очень детально в том помещении где они сейчас стоят баса чуть не хватает{помещение 85 квадратов},еще одна  пара HEC12 стоит в мастерской 20квадратов, тут бас играет отлично.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

  • Клубы

  • Сообщения

    • https://ferrite.ru/catalog/ferritovye-trubki/bd5-1-0-8-4-3s1.phр  SMD - сколько хочешь, но не "фильские"(шутка).  
    • Например: Что-то забыли они упомянуть совсем уж чудо-лампы - ELL80 и, самую любимую :), ECLL800.
    • Перевод ии, исправляйте Двухтактный усилитель на лампе ECL 82 В. Ашерманн и Ф. Майер. Сообщение из лаборатории прикладных разработок компании Valvo GmbH За исключением аппаратов высшего класса с очень большой выходной мощностью, в радиоприемниках, работающих от сети переменного тока, используются преимущественно два типа выходных ламп — EL 95 и EL 84. При рабочем напряжении 250 В они позволяют получить следующие значения выходной мощности звуковой частоты: 3 Вт (EL 95 в однотактном каскаде), 5,7 Вт (EL 84 в однотактном каскаде), 7 Вт (EL 95 в двухтактном каскаде класса AB) и 11 Вт (EL 84 в двухтактном каскаде класса AB). Однако при переходе от однотактной схемы к двухтактной требуется не только вторая выходная лампа, но и дополнительный триод для инвертирования фазы. В связи с этим было бы целесообразно использовать комбинированную лампу, содержащую в одном баллоне триод и выходной пентод. Тем не менее, до настоящего времени преемник лампы ECL 11 разработан не был. Лампа ECL 113 в данном обзоре не рассматривается ввиду ее малой выходной мощности. Следующим подходящим типом лампы является PCL 82 — телевизионная лампа, аналогичная ECL 82, но рассчитанная на напряжение накала 6,3 В. Поскольку пентодная часть этой лампы разрабатывалась преимущественно для работы в импульсном режиме, она обладает высоким пиковым током анода, однако допускает лишь небольшую мощность рассеяния на аноде. В связи с тем, что данная лампа предназначена для использования в телевизионных приемниках с бестрансформаторным питанием, ее технические характеристики приводятся для максимального рабочего напряжения 200 В. В то же время для обычных радиоприемников, исходя из условий оптимального проектирования предварительных каскадов, требуется напряжение не менее 250 В. Поскольку гашение избыточного напряжения для выходного каскада на резисторе нерационально, необходимо подобрать такой режим работы выходной лампы, который соответствовал бы повышенному напряжению питания. При этом, из-за ограниченной мощности рассеяния на аноде, ток покоя анода получается очень малым. Семейство характеристик пентодной части лампы ECL 82 при напряжении на экранирующей сетке 250 В представлено на рис. 1. Ток покоя анода, исходя из допустимой рассеиваемой мощности, составляет 28 мА; при этом рабочая точка A соответствует напряжению на управляющей сетке около –23 В. Чтобы максимально использовать диапазон изменения тока лампы, рабочая нагрузочная прямая должна проходить через «колено» характеристики, соответствующей напряжению на управляющей сетке Ug - 0 В. На рис. 1 нанесена такая нагрузочная прямая. Для данной лампы она соответствует сопротивлению 750 Ом; однако, учитывая малый ток покоя — что позволяет рассматривать режим работы как близкий к классу B, — это соответствует полному сопротивлению (импедансу) первичной обмотки выходного трансформатора Raa - 3 кОм. Нанесенная на график рабочая характеристика глубоко заходит в область, лежащую за пределами гиперболы, соответствующей мощности рассеяния на аноде 7 Вт. Такой режим работы допустим при условии, что разность между потребляемой мощностью постоянного тока и отдаваемой полезной мощностью не превышает допустимую мощность рассеяния. На это следует обратить особое внимание в тех случаях, когда подключение дополнительных громкоговорителей приводит к изменению согласования, а следовательно, и к изменению выходной мощности. Сначала была опробована схема с автоматическим созданием смещения посредством катодного резистора. Однако из-за значительного роста средних значений постоянного тока экранной сетки и анода при подаче сигнала рабочая точка смещается за пределы режима B — в область режима C, вследствие чего искажения выходного напряжения очень быстро возрастают. Поэтому для практического применения такая схема не подходит. Логичным решением для предотвращения смещения рабочей точки является использование фиксированного смещения, то есть переход к режиму B. В этом случае неискаженная выходная мощность существенно возрастает, достигая примерно 14 Вт (сплошная кривая на рис. 2). Однако использовать эту мощность можно лишь примерно до 9 Вт, поскольку в противном случае будет превышено допустимое значение мощности, рассеиваемой на экранирующей сетке Ng2, которое действует при модуляции речевым или музыкальным сигналом. Теоретически можно было бы ограничить номинальную выходную мощность уровнем 9 Вт, а оставшиеся 5 Вт оставить в качестве резерва для кратковременных пиковых нагрузок. Однако, поскольку в обычных радиоприемниках отсутствуют как индикаторы уровня сигнала, так и системы жесткого ограничения, существует слишком высокий риск перегрузки выходных ламп, которую пользователь может просто не заметить. По этой причине такой режим работы также не рекомендуется для практического применения. При увеличении сопротивления нагрузки — как это показано, например, на рис. 1 для Raa - 9 кОм — следует ожидать снижения мощности, рассеиваемой на экранной сетке. Это объясняется тем, что значительные искажения возникают еще до того, как в процессе управления напряжение на управляющей сетке достигнет низких (отрицательных) значений, при которых токи экранной сетки становятся высокими. Поскольку ток покоя в данном случае уже нельзя считать пренебрежимо малым по сравнению с пиковым током при полной раскачке, характеристику можно представить состоящей из двух участков: участка, соответствующего сопротивлению 4,5 кОм (при малых уровнях сигнала, когда работают обе лампы), и участка, соответствующего 2,25 кОм (при пиковых уровнях сигнала, когда одна из ламп закрыта). В такой ситуации требуемое переменное входное напряжение уменьшается, лампа больше не доводится до режима появления сеточных токов, и, следовательно, средний ток экранной сетки должен снизиться. Соответствующая кривая на рис. 2, напротив, показывает, что предел рассеиваемой на экранной сетке мощности достигается при той же выходной мощности, что и в случае с нагрузочным сопротивлением Raa = 3 кОм. Причина этого заключается в том, что минимальные значения анодного напряжения становятся меньше и, следовательно, еще глубже заходят в область, где управление током переходит к экранной сетке. Сравнение двух кривых на рис. 2 также показывает, что при нагрузке 9 кОм и фиксированном напряжении смещения искажения оказываются выше. Таким образом, лампа была бы малопригодна для работы при более высоких напряжениях питания, если бы не эффект компенсации, способствующий снижению искажений. На рис. 3 представлены две анодно-сеточные характеристики Ia–Ug выходных ламп двухтактного каскада, которые при выбранной рабочей точке образуют общую нагрузочную характеристику. При этом обе кривые плавно, без излома, переходят одна в другую в средней части; лишь на краях, при больших токах одной из ламп, характеристика приобретает S-образный изгиб. Это приводит к искажениям кривых, показанным рядом; такие искажения обусловлены, в первую очередь, появлением третьей гармоники. Если вследствие изменения рабочей точки обе отдельные характеристики смещаются в сторону отрицательного напряжения смещения на сетке так, что в средней части суммарной характеристики возникает излом, то на синусоидальной кривой (также показанной рядом) в точке перехода через ноль появляется характерный излом, который, в свою очередь, также приводит к возникновению третьей гармоники. Поскольку обе составляющие находятся в противофазе, при соответствующем выборе параметров схемы можно добиться полной компенсации третьей гармоники для определенного уровня сигнала. Разумеется, при этом возрастает доля гармоник более высоких порядков, однако измерения показывают, что компенсация все же дает положительный эффект — при условии, что искажения формы кривой остаются незначительными. Если настроить рабочие точки с помощью фиксированного смещения так, чтобы в середине суммарной характеристики возникал излом, то при малых уровнях сигнала это привело бы к значительным искажениям. Поэтому применяется катодный резистор, который при малых уровнях сигнала обеспечивает линейность суммарной характеристики. По мере увеличения амплитуды сигнала среднее значение постоянного тока растет, что приводит к смещению рабочих точек; в результате достигается желаемая компенсация третьей гармоники (пунктирная кривая на рис. 2). Кроме того, отпадает необходимость в фиксированном сеточном смещении, обычно требуемом для работы в режиме класса B. Смещение рабочих точек также позволяет несколько отодвинуть предел допустимой мощности, рассеиваемой на анодах, что дает возможность получить выходную мощность 10 Вт. Поскольку при усилении речи или музыки наличие катодного конденсатора препятствует мгновенному отслеживанию изменения средней величины тока (а значит, и смещению рабочих точек), при возникновении резких пиков сигнала коэффициент гармоник оказывается в области между пунктирной и штрихпунктирной кривыми, показанными на рис. 2. Выбор значения сопротивления нагрузки Raa = 9 кОм до сих пор казался произвольным. Поэтому на рис. 4 представлена зависимость Na = f Raa, позволяющая определить оптимальную величину сопротивления. В качестве критерия предела допустимого размаха сигнала была принята 5-я гармоника, поскольку в двухтактных каскадах четные гармоники взаимно уничтожаются, а 3-я гармоника в данной схеме также частично компенсируется. Характеристики выходного каскада, рассчитанного по описанному принципу — в частности, ток, требуемое входное напряжение и коэффициент гармонических искажений, — приведены на рис. 5 и 6. Различие между ними заключается в величине рабочего напряжения. Кривые на рис. 5 получены при напряжении на экранной сетке и аноде, равном 230 В (относительно катода); с учетом катодного резистора 270 Ом это соответствует рабочему напряжению 250 В. Данные на рис. 6 относятся к случаю, когда напряжение на аноде (относительно катода) составляет 250 В; при использовании катодного резистора 330 Ом для этого требуется рабочее напряжение 272 В. Оба графика показывают, что среднее значение анодного тока практически не зависит от уровня сигнала, в то время как ток экранной сетки возрастает примерно вдвое. При более низком рабочем напряжении (рис. 5) минимум коэффициента гармонических искажений, возникающий вследствие компенсации 3-й гармоники, выражен лишь слабо. В обоих случаях при превышении предельно допустимой мощности, рассеиваемой на экранных сетках, коэффициент гармонических искажений резко возрастает, благодаря чему перегрузка ламп проявляется также и акустически. При построении двухтактного выходного каскада на лампах типа ECL 82 в распоряжении имеются два триода, предназначенных для предварительных каскадов. Один из них используется в качестве фазоинверсного каскада, а второй — в качестве предварительного усилителя, что позволяет компенсировать потери напряжения, возникающие из-за работы регуляторов тембра и цепей обратной связи. При введении петли обратной связи, соединяющей вторичную обмотку выходного трансформатора с катодом триода предварительного усилителя, получается структурная схема, представленная на рис. 7. В фазоинверсном каскаде, содержащем одинаковые резисторы в цепях анода и катода, не стоит ожидать каких-либо сложностей, несмотря на наличие сильной токовой обратной связи и большой амплитуды сигнала. Если же триод используется в качестве предварительного каскада усиления звуковой частоты (НЧ) с высоким коэффициентом усиления, то, помимо требований к уровню фона и микрофонному эффекту, необходимо учитывать влияние емкости «сетка-анод» (Cag). У данной лампы эта емкость больше, чем у обычных НЧ-триодов. В одной из предыдущих публикаций уже отмечалось влияние этой емкости в тех случаях, когда триод включен после регулятора громкости. Если же такой триод — как в рассматриваемом случае — входит в общую цепь отрицательной обратной связи (ООС) оконечного усилителя, то это приводит к иному характеру воздействия на работу усилителя в целом. Как показано на рис. 8, емкость «сетка-анод» (Cag) создает отрицательную обратную связь по напряжению внутри первого каскада усиления; глубина этой связи зависит от величины внутреннего сопротивления источника сигнала (R). При активном характере сопротивления источника обратная связь становится, кроме того, частотно-зависимой. Изменение коэффициента усиления каскада можно определить, исходя из уравнения отрицательной обратной связи. v’1 = v1 / (1+ beta1 * v1) = v1 / (1+ j * v1 * R * omega * Cag) (при 1 / (omega * Cag) > R) Коэффициент нелинейных искажений предварительного каскада также изменяется k’1 = k1 / (1+ beta1 * v1) = k1 / (1+j * v1 * R * omega * Cag) как показывают результаты измерений в табл. I. Табл. I Коэффициенты гармонических искажений предварительного каскада R [кОм] f = 1 кГц [%] f = 5 кГц [%] f = 10 кГц [%] 1 0,8 0,79 0,77 100 0,53 0,37 0,24 Информацию о характеристиках усилителя в целом можно получить, подставив выражение для коэффициента усиления первого каскада в соотношения, описывающие действие обратной связи во всем усилителе. В этом случае уравнение для общего коэффициента усиления принимает следующий вид: vges = (v’1 * vE) / (1+ βE * v’1 * vE) При сильной отрицательной обратной связи выражение βE* v’1* vE значительно больше 1, так что общий коэффициент усиления составляет приблизительно vges ~ = 1 / βE и тем самым становится независимым от усиления на предварительных каскадах. Коэффициент гармонических искажений всего усилителя, который в основном определяется искажениями выходного каскада, напротив, существенно изменяется в соответствии с соотношением k’ges = k / (1+ βE * v’1 vE) что также происходит при сильной отрицательной обратной связи k’ges ~= k / ( βE * vE) * 1 / vE упрощенно. В то время как коэффициент гармонических искажений и коэффициент усиления первого каскада уменьшаются с ростом частоты, общий коэффициент усиления меняется лишь незначительно. Однако суммарный коэффициент гармонических искажений с ростом частоты возрастает — примерно обратно пропорционально снижению коэффициента усиления первого каскада. Чтобы ограничить это влияние, необходимо поддерживать на низком уровне либо коэффициент усиления первого каскада, либо выходное сопротивление источника сигнала. В связи с этим не рекомендуется размещать регулятор громкости непосредственно перед низкочастотным триодом лампы ECL 82. Для радиоприемников предлагается использовать тракт низкой частоты на лампе EABC 80 с фильтрами регулировки тембра — схема этого решения, на которой также указаны уровни сигнальных напряжений, приведена на рис. 9. Поскольку схема каскада на лампе EABC 80, а также различные варианты цепей регулировки тембра уже были описаны, ниже рассматривается только усилительная часть на двух лампах ECL 82 (рис. 10). При этом выходное сопротивление регулятора тембра — оно же сопротивление источника сигнала для первого каскада — принято равным 100 кОм. Схема соответствует блок-схеме, приведенной на рис. 7, и не имеет каких-либо особенностей. При выбранных номиналах компонентов обеспечивается примерно пятикратная отрицательная обратная связь — величина, типичная для радиоприемных устройств. Влияние выходного сопротивления источника сигнала и отрицательной обратной связи на частотную характеристику можно оценить по кривым на рис. 11. Можно заметить, что благодаря отрицательной обратной связи уменьшается спад частотной характеристики в области высоких частот. Полная линеаризация частотной характеристики в слышимом диапазоне возможна только при более глубокой отрицательной обратной связи. В данном случае на частоте 16 кГц сохраняется спад величиной 4 дБ. На рис. 12 приведен коэффициент гармонических искажений на частоте 1000 Гц при указанной глубине отрицательной обратной связи. При сравнении этой кривой с кривой коэффициента гармонических искажений, представленной на рис. 5, следует учитывать, что здесь выходная мощность относится к вторичной обмотке выходного трансформатора, вследствие чего получаются несколько меньшие значения. Отношение сопротивления громкоговорителя к выходному сопротивлению усилителя — так называемый коэффициент демпфирования — составляет 4,5. Поскольку в комбинированных лампах существует опасность того, что емкости между двумя системами могут привести к неустойчивости, были проведены соответствующие исследования усилителя, в ходе которых также менялась взаимная принадлежность систем оконечного и предварительного каскадов. Запас устойчивости вплоть до момента возникновения самовозбуждения в обоих случаях оставался неизменным. Эти данные показывают, что на лампе ECL 82 — при условии учета ее особенностей и применения более высоких рабочих напряжений — можно построить двухтактный усилитель. Его выходная мощность будет находиться в диапазоне между показателями двухтактных каскадов на лампах EL 95 и EL 84, а к числу его преимуществ относятся экономия средств и занимаемого пространства, достигаемая за счет размещения триодов в одном баллоне с выходными лампами.         Funktechnik-1957-18.pdf
    • Вполне естественно, на мой взгляд, что лампы, "вылизанные" для хорошей работы на ВЧ (например есс88), внезапно, отлично работают на ВЧ, то есть генерируют или на грани генерации.  Вундер-роре е88сс для заубершпигеля  То есть для ПТК(Grundig spezial welt-tuner), УВЧ, гетеродин, смеситель...
    • Их там нет, что ли?  А то, возможно, и в аноды и в катоды тоже. Может быть, подвесить прямо на панельку небольшие емкостЯ, устранить неудачную, исполненную по обычным азбучным аудиофильским рекомендациям, разводку земли, и тд и тп, причин много, соотв и вариантов "лечения".
    • Куплю, обменяю, приму в дар. Вот такой.
    • Из промышленной аппаратуры, мелкой серии.
    • Что, в сетки антизвонники поставить ему?
    • Ловля радио ФМ (частотная модуляция то бишь) несколько интригует... Она возможна только если есть какое то ВЧ возбуждение или склонность к нему...Просто так, в режиме простого, "диодного", детектирования оно не ловится... 
    • Александр, Вам нужно для наглядности АЧХ корректора загрубить по шкале, а то люди подумают - очень криво! А там +-0,25дБ отклонения. Ну и для успокоения снять инструментально.
    • Большое спасибо     Normann          за модель схемы фоно корректора и за консультации.   В итоге - переделал снова с выносным блоком питания В блоке питания от старого проекта - остался дроссель 8Гн, диодный мост и конденсатор с шунтом 220 мкф 250 вольт+ МКР 0,1 мкф выключатели и шнуры.... трансформатор поменял и кенотрон убрал. Вот почти так по схеме ниже переделал - поменял номиналы-(анодное сопротивление первого каскада и сопротивление сетки второго каскада) и напряжения питания первого каскада -анодное напряжение и питание второй сетки. Напряжение сетки подгонял при помощи трех последовательных резисторов - сперва определил номинал при помощи подстроечного сопротивления, а потом набрал нужный номинал тремя резисторами. Запустил всё играет.....  фон ушел. Дроссель добавил разрешения. На пределе слышимости ловит радио FM. Уровень меньше уровня фона раз в пять. - слышно только при отсутствии сигнала. Все важные сигнальные провода в заземлённом экране, лампы в заземлённых колпаках.... Играет уже ОЧЕНЬ хорошо.....всё таки пластиковый корпус не вариант для фоно корректора.  
    • Никогда не понимал людей, которые выжимают из лампы 110% её возможностей. Выигрыш совсем не очевиден (лично для меня), учитывая реальную музыку и 99% работу на первом ватте, а проигрыш налицо в виде снижения ресурса. Хотя если использовать исключительно недорогие лампы, то это личное дело каждого. )
    • Младший брат,если так можно сказать.  SONY WALKMAN TCD-D8  только тут похоже барабану с головками кирдык  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.5k
×
×
  • Create New...