Jump to content

Recommended Posts

Posted
41 минуту назад, crabro сказал:

Средний ценник Beag НЕС 12  25 тыс за пару. Я со многими продавцами общался.  Все другие цифры, где в 2-3 раза дороже и т.д. - это обычная ловля дурачка. Реальная цена 20-25. За басовики 6-8 за пару.

Эту тему мониторов HEC 12 отслеживал еще года 2 назад. Все размышлял про себя - может, купить уже готовый вариант и не пилить больше на кухне?.. просто надоела эта кухонная возня с лобзиком... Вытряхнуть из колонок  местные усилители...поставить свои ламповые однотакты 5 ватт на гу-50. Средники сразу продать... усилки тоже "за сколько дадут".  Остановило только одно, - это все не в Москве находится. Обмануть по-черному вряд ли бы обманули, но приехать могли басовики с задубевшими подвесами (это слабое место у Биг 301). Может не получится размягчить. Там все не так просто - бывают резиновые подвесы, а бывает прорезиненная ткань.
В итоге победил гарантированный вариант (т.е. за самострой)))

Я не особо в теме по  Beag НЕС 12, точнее вообще не в теме. Просто под ссылкой на Авито Сергея Лаптева увидел "похожее", ну и заглянул...

Вообще, по уму, создавайте свою тему. Всё же про колонки уже съехали....Штанишки , старые - новые, значения не имеет - Возможно кто то и до штанишек ещё не дорос, в шортиках ходит(:smile-03:), почитают, повторить захотят, вопросы будут, спасибо скажут.

Создавайте свою тему, всё про дины я туда же перенесу потом.:er:

Ну а здесь далее про слух и звук будем общаться. 

Темы мы не закрываем, они сами могут загаснуть, а потом вновь ожить, не все успели свои пять копеек вставить, так что....

  • Like (+1) 1
Posted

Вы угадали мои мысли.  Действительно, жаль, что написанное может затеряться....так как тема Про Слух по-любому скоро изживет себя.
Хотел попросить Вас как раз об этом - перенести все эти мои посты туда, но тогда может получиться текст при этом рваным. Мое предложение чуть иное, - раз у меня нет инструментов модератора, то просто методом копи-пасте + корректировка все полезное сам закину в новую тему. А Вы потом просто в этой текущей теме удалите все мои посты об этой двухполоске.
Как Вам такой вариант?

С уважением. Самвел.

Posted
10 минут назад, crabro сказал:

Вы угадали мои мысли.  Действительно, жаль, что написанное может затеряться....так как тема Про Слух по-любому скоро изживет себя.
Хотел попросить Вас как раз об этом - перенести все эти мои посты туда, но тогда может получиться текст при этом рваным. Мое предложение чуть иное, - раз у меня нет инструментов модератора, то просто методом копи-пасте + корректировка все полезное сам закину в новую тему. А Вы потом просто в этой текущей теме удалите все мои посты об этой двухполоске.
Как Вам такой вариант?

С уважением. Самвел.

Разберёмся. Ваяйте.

11 минут назад, crabro сказал:

Действительно, жаль, что написанное может затеряться....так как тема Про Слух по-любому скоро изживет себя.

Вечное не может изжить себя.:smile-15:

Это как любовь на всю жизнь, даже ещё больше!:smile-11:

  • Like (+1) 2
Posted
7 часов назад, Ollleg сказал:

Как бы вот это тоже интересно, только ценник странный....

https://www.avito.ru/omsk/audio_i_video/beag_hec_12._aktivnye_studiynye_monitory_1114137736

https://ldsound.info/beag-hec-12/

Ценник как раз правильный, низкий, и самое разумное решение распотрошить их на органы и реализовать по частям, потому что в исходном состоянии эти агрегаты просто ни о чём и в жилую комнату никак не покатят. Хотя настоящие звукорежи, не те, которые дискотеки проводили в столице в ДК на кинапах в далёких нулевых, а с радио и тв вспоминали их долго и хорошими словами.

Хотя у некоторых людей, особых, вспоминая игрища 90-х, получалось таки и неплохо; транзисторные уси выкидывались и ставились заглушки, получившийся объём соединялся с основным, проводка, фильтры удалялись - переделывались, провод модный был тогда синий AN-L, ну а усилители какие были по началу, ВЭБ каледа 70 ватт на срс552, такой же на ЕЛ34 послабее, РФТ на ЕЛ36, ЕАГи на 34-ках и кубики на ЕЛ84, позднее относительно хорошие АйВиЭй и Корд транзисторы, в две полосы на ЕЛ34, 6550 и Ваич 300В на верх, кто во что горазд в общем, пищали меняли, вроде как поролон в жижу, помнится. Но самое лучше, что получалось, это моно(я) у человека, т.е. весь тракт моно, от и до, СТМ 600 с новыми моноголовками, моно УВоспроизведения на всём отборном, фильском и дорогом, ленты с дома радио в количестве одна газель, площадь позволяла одну колонку расположить, т.к. полногабар 20 кв.м..... месяцы потом не могли у себя свою музыку слушать....

  • Like (+1) 2
  • 5 months later...
Posted

Проблема КРГ в основном лежит не в психоакустической плоскости, а в технической. Если у вас колонки с полосой вниз 50гц по -15дб, то рука всегда тянется к громкости, чтоб вытащить НЧ. Но если у вас 20гц по -3дб, таких желаний не возникает и вопрос с КРГ снимается автоматически :smile-03:

Posted
37 минут назад, Timbuktu сказал:

 вопрос с КРГ снимается автоматически :smile-03:

Вопрос с КРГ снят с повестки дня более 40-ка лет как тому назад и к нему не возвращались более.

  • 1 month later...
Posted
On 11/24/2023 at 4:55 PM, Timbuktu said:

рука всегда тянется к громкости

Выше громксть - начинаешь уставать, ниже - тембр точно не тот. Иметь зал с размерами 10*10*10 м и хорошим затуханием чтоб НЧ воспроизводить совсем не у всех получается. Наставить DSP или режекторов на моды помещения - тоже так себе идея, как там в кино сказали: DSP седалища не хватит (На двух лошадях скакать) .
Отчего описание супер колонок от 20 Гц типа щит в комнате 12-15 кв м заставленной мебелью вызывает скорее сожаление.

Posted
39 минут назад, юрий робертович сказал:

Сергей, это ваш кот? Почему котов, кошек чаще всего на заставку, а не собак, у меня в 8 классе доберман, в деревне кавказец, люблю лайку соседа, только так таскает дичь

Это мой Кот, Юрий Робертович, Барсик, ему скоро 17 лет, 9-го марта и он болеет....

А моего любимого мальчика, такса Хризолита с Третьей планеты, Грызлика, уже нет с нами, с 15 апреля прошлого года..... 14 лет прожил, онко, первую операцию перенёс в 7 лет, ещё 7 лет жил, плачу опять.....

AQs7ZlqnxRs.thumb.jpg.cf908d1b5892ddf7bc0e6d2bb51eecf4.jpg
 

20210713_172857.jpg.6de3010dd88e4e5424b0ec843f3ad4c2.thumb.jpg.28c387d30fb1ba592fa91d4d3f7b6620.jpg

  • Like (+1) 6
  • Thanks (+1) 1
Posted

Класс!!!

Бабушка Нина по отцу, при мне(ездил от 1 год) жила в Вогулке, после на окраине Александровска, последний дом 4х4 метра. Пермяк соленые уши, баба Нина наделает пельменей прорву, я всегда с мясом

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Отчего описание супер колонок от 20 Гц типа щит в комнате 12-15 кв м заставленной мебелью вызывает скорее сожаление.

А в чём проблема? У меня в 20 квадратах были небольшие колонки 40гц и выше в полку (не щит точно, ЗЯ :ab:). Почему так уверен? Потому что промерял их тщательно, так как нужно было определиться с концепцией. После прослушки этой концепции мой друг к своим танной 15 дюймовым прикупил купил два сабвуфера жутко дорогих, и потом заменил их на одинарный, не менее дешёвый. Стоит пожить с нормальными НЧ частотами и нет желания отказывать себе в этом. Хотя массовка крутится вокруг 60 гц, ниже затратно и по колонкам и по комнате, посему существует стойкое мнение у этой группы слушателей, что там ничего нет :ab:

  • 2 weeks later...
Posted
On 12/31/2023 at 12:45 AM, Timbuktu said:
On 12/30/2023 at 7:10 PM, BAA said:

Отчего описание супер колонок от 20 Гц типа щит в комнате 12-15 кв м заставленной мебелью вызывает скорее сожаление.

А в чём проблема? У меня в 20 квадратах были небольшие колонки 40гц

Написано 20 Гц и 12кв м и щит, а не 40Гц и 20 кв м и саб.
Не выиграл, а проиграл и не машину, а 3 рубля.

  • Cool (+1) 1
Posted

Для оценивающих "ушами".
beatbina.zip
 

Spoiler

 В одном канале частота на 3 Гц отличается.
Только не говорите что биений нет...

 

  • 2 weeks later...
Posted
В 08.01.2024 в 05:48, BAA сказал:

Для оценивающих "ушами".

  На одной передачи по радио и ТВ задавали вопросы про тестирования слуха, музыки, инструментов. Некоторые музыканты, преподаватели музыки прямо сказали, что для тестирования лучше всего подходят юноши, девушки до 18 лет, а не дяди с тётями которым за 50 и больше.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
19 minutes ago, matss said:

лучше всего подходят юноши, девушки до 18 лет, а не дяди с тётями которым за 50 и больше.

Кто-б сомневался. Телевизоры, а еще есть со строчниками, раньше доставали - сейчас нет. От 12 до 14, по состоянию. :-(

Posted
21 minutes ago, юрий робертович said:

Дяди с тётями с возрастом 40-50 лет, имеющие слух, хорошо музыкальное образование. А юноши, девушки до 18 лет ни черта не понимают.

Про 40-соглаесен. про 50 - не уверен. Может зожники какие из маленького города без транспорта и промышленности.
P.S. А то всю жизнь в полях разных частот и напряженностей, электрических и звуковых. Мода такая была. Для пермаллоя нашли частоту оптимальную 7 кГц, а до этого на железе, 3,5. Хорошо транзисторы получшали и на феррит ушли. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
6 минут назад, юрий робертович сказал:

юноши, девушки до 18 лет ни черта не понимают.

У них как раз и развит слух в этом возрасте.

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, matss сказал:

  На одной передачи по радио и ТВ задавали вопросы про тестирования слуха, музыки, инструментов. Некоторые музыканты, преподаватели музыки прямо сказали, что для тестирования лучше всего подходят юноши, девушки до 18 лет, а не дяди с тётями которым за 50 и больше.

Не надо смотреть телевизор и радио, а также читать и смотреть дзены и ленты.ру и разных блогеров, когда они обсуждают подобные темы!

Тестированием аудио техники, мы же тут про неё говорим, тут же не собираемся муз. инструменты тестировать, не зная нот. Так вот аудиотехнику тестируют, проводят сравнения подготовленные специалисты с большим опытом, звукорежиссёры и только. 

1 час назад, юрий робертович сказал:

Дяди с тётями с возрастом 40-50 лет, имеющие слух, хорошо музыкальное образование. А юноши, девушки до 18 лет ни черта не понимают.

Дяди и тёти, как и юноши и девушки нечего не понимают, это абсолютно верно, а вот музыкальный слух тут совершенно ни при чём, и тем более возраст.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Продолжая тему китайской платы SM5813-PCM58(схема выше). Подключение по I2S в ней организовано не устраивающим меня способом - фильтр понимает только RJ16 и в данной реализации требует MCLK от соответствующего источника с выходом I2S ( что бывает не всегда, например с моего транспорта на Philips CD-Pro организовать его не просто), можно было поставить что-то типа Аманеры, но там свои прихваты, остановился на жёстком автомате на базе AD1896, благо наши партнёры из поднебесной торгуют платой на ней:https://aliexpress.ru/item/1005007280913510.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.b91f4aa6h6D8c2&sku_id=12000040052862777, остаётся приделать джамперы вместо паяных перемычек. Плата может принимать и выдавать разные форматы, в данном случае I2S в RJ. Но есть засада: в качестве MCLK выдаёт тактовую опрного генератора 24,576 МГц, а нужно в два раза меньше. Поставил одиночный триггер 74LVC2G74, ... и получил чёрте-чё!  Вроде и магазин приличный, а продали китайский шмурдяк, в лучшем случае работающий до 2 МГц. Так что пришлось вструмить старый добрый 74АС74 - всё заработало! Теперь на вход можно давать 32, 44,1 или 48 кГц - на выходе будет 48/16/RJ. Доплнил всё это изолятором. Схема ниже.  
    • ЗЗ/PE существует для безопасного употребления определенного класса потребителей э/энергии.  Есть просто средненькие они же техниксы: всё, кроме тюнера. Никакой ЗЗ/PE нет - двухпроводное питание, даже в усилителе мощности 2x50 Вт. называется двойная изоляция: то есть при пробое/отказе основной, на корпус (металлический) ничего не попадет и пользователя не укусит. Фильтры ЭМС для таких устройств обычно состоят из диф дросселя значительной величины, иногда делают... но нет.   Для того, чтобы ток протекал надо замкнутую цепь. Если все устройства будут под одним потенциалом, той же ЗЗ/PE, контура протекания тока не образуется и фонить не будет - читаем про "земляную петлю" от Дженсена и вспоминаем провод к ванне из чугуна. Ибо вода (холодная) раньше была "почти заземлена" ибо проводящая и в земле. Посему ставился провод уравнивания потенциалов, ванны и водопровода. Есть заземление для ВЧ... но тоже нет. Есть подавители синфазной составляющей, для приводов - делайте выводы.
    • Я надеюсь Вам по силам и способностям и обсуждение прочитать и понять
    • Я тоже внимательно прочитал статьи по ссылкам уважаемого Audioamator, автор провел достаточно грамотные практические измерения, и получил вполне адекватные выводы: Разделительный трансформатор может быть полезен для блокировки синфазных помех. Однако в нашем случае люди покупают эти устройства, у которых, по-видимому, нет слышимого сетевого шума, поэтому это не может быть причиной покупки. Вместо этого покупатели думают, что что-то изолируется, поэтому все помехи остаются за трансформатором. Как я объяснил, подобные устройства не изолируют защитную землю, поэтому все, что остается на этой линии, проходит сквозь нее. Кроме того, наши тесты показывают, что никакого улучшения производительности получить нельзя. И вы можете фактически подвергнуть свою аудиосистему воздействию сетевого шума из-за сильного поля, которое генерирует трансформатор. Хотя я не показал это здесь, есть также некоторые потери в трансформаторе, поэтому вы также будете тратить энергию впустую. Поэтому, хотя это устройство и является хорошим, его использование для улучшения качества звука не рекомендуется. Потратьте деньги на что-нибудь другое.
    • По ссылке (перевод): __________________________   graz_lag   Настоящий симметрично сбалансированный разделительный трансформатор... Я хотел бы сообщить некоторые подробности о моем самом полезном на данный момент усовершенствовании основной линии с помощью симметрично сбалансированных разделительных трансформаторов. Я решил разработать это усовершенствование после тестирования нескольких фильтров Шаффнера с целью снижения уровня шума переменного тока и электромагнитных помех. Они были в той или иной степени эффективны, но я чувствовал, что это как-то влияет на динамику.  Итак, после тестирования первого прототипа я собрал в общей сложности четыре устройства: трансформатор № 1 для источников как Hi-Fi, так и HT-систем трансформатор № 2 для усилителя Hi-Fi-системы трансформатор № 3 для усилителя HT-системы трансформатор № 4 для проектора HT-системы Все они основаны на трансформаторах с двойным магнитным экранированием, что обеспечивает максимальное снижение уровня шума переменного тока, который является причиной контуров заземления. Каждое устройство настроено на работу в истинно сбалансированном режиме при напряжении 230 В переменного тока (Франция), то есть на трансформаторе с изоляцией 1:1 с точно расположенным центральным отводом на вторичной обмотке. Входящее напряжение 230 В переменного тока (115 В на клемме L и 0 В на клеммах N и G) делится пополам на выходе трансформатора. Таким образом, на «новой» линии переменного тока напряжение составляет 115 В на клемме L и 115 В на клемме N, и всё это относительно новой заземляющей клеммы G, на которой остаётся 0 В переменного тока. Противоположная полярность между L и N необходима для полного подавления синфазных помех от входящей линии переменного тока. Я заплатил от 120 до 250 евро, включая доставку (2015 г.), за каждый трансформатор от французского производителя, а также за алюминиевые корпуса, розетки IEC, проводку, автоматические выключатели на выходе, бесшумные блоки и кое-что по мелочи, то есть от 300 до 450 евро в зависимости от размера каждого готового устройства ... включая модные индикаторы напряжения ... Я протестировал установку фильтров (Schaffner #2070), но предпочитаю обходиться без них. Такие производители, как Balanced Power Technologies, Bryston, Keces и другие, продают эти устройства за тысячи долларов ...  Тот же принцип можно применить к любому входящему напряжению переменного тока, то есть в случае с напряжением 120 В переменного тока на выходе получится +60 В переменного тока и -60 В переменного тока. Простое, забавное, но самое главное — «прямо в точку» решение с невероятным соотношением цены и качества!  PS. Самая сложная задача — найти трансформаторы, так как «симметрично сбалансированные изолирующие» трансформаторы не очень распространены в стандартных каталогах производителей.   Последнее обновление: 9 декабря 2018 г.   trl   Несколько фотографий действительно помогут. Цена, которую вы заплатили, действительно низкая. Я сам заплатил около 100 евро за свой разделительный трансформатор (250 ВА, 150 Вт). Однако мы оба могли бы в любой момент купить силовые кабели за 1000 евро.  Есть ли у вас возможность безопасно измерить входное напряжение в сети перед разделительным трансформатором, а затем измерить его снова после трансформатора? Это поможет понять, как разделительный трансформатор влияет на вашу аудиосистему. В моём случае дома хорошее напряжение в сети переменного тока, поэтому разделительный трансформатор никак не повлиял на синусоиду переменного тока (тот же коэффициент нелинейных искажений, та же синусоида и т. д.), но устранил небольшой гул, вызванный контуром заземления (таких же результатов можно добиться более дешёвым способом). Кроме того, RMA и ARTA с вашими аудиоустройствами, подключенными напрямую к сети переменного тока, а затем к изолирующему трансформатору, также могут помочь вам кое-что понять: — 1) Зачем вам нужна изолированная сбалансированная мощность? — 2) Есть ли какие-то измеримые улучшения в синусоиде переменного тока? — 3) Есть ли какие-то измеримые улучшения в аудиоустройствах Hi-Fi? Пожалуйста, имейте в виду, что нагрузки более чем на 50% после отключения трансформатора увеличат THD. Из того, что я знаю и смог оценить сам, реальными преимуществами изолирующих трансформаторов являются: - снижение вероятности поражения электрическим током и смерти при прикосновении к только одному проводу переменного тока (прикосновение к обоим проводам в любом случае приведет к поражению током) - устранение контуров заземления, если таковые имеются (в сочетании с безопасным подъемом заземления) - отключение компонентов постоянного тока от сети переменного тока, если таковые имеются И, с моей точки зрения, недостаточное освещение. будет: — добавлен коэффициент нелинейных искажений, когда выходная нагрузка приближается к номинальной выходной мощности (синусоидальная волна начинает изгибаться и становится больше похожей на постоянный ток, также могут появиться скачки напряжения, и трансформатор начнёт гудеть) — шум катушки при определённых обстоятельствах А также несколько моих мыслей по этому поводу: https://www.superbestaudiofriends.o...tors-ups-yadayadayada.282/page-16#post-234579. Я не жду, что люди воспримут мои слова как должное, в основном потому, что моя сеть переменного тока выглядит очень хорошо, так что мне не нужно ничего улучшать. Поэтому, если вы найдёте способ безопасно измерить качество вашей сети переменного тока и определить, насколько шум в вашем Hi-Fi-оборудовании действительно связан с сетью переменного тока, пожалуйста, напишите об этом. Примечание: Если вы никогда раньше не измеряли синусоиды переменного тока напрямую, пожалуйста, не пытайтесь сделать это сейчас! Под безопасным измерением линий переменного тока я подразумеваю использование осциллографа с дифференциальным пробником, который не бьёт вас током. Кроме того, более безопасным способом будет использование понижающего трансформатора, подключённого к обычному осциллографу (это может быть трансформатор с 230 В на 120 В или просто трансформатор с 230 В на 12 В).
    • Можно ставить вместо 6С2С, соединив кратер с анодом без резистора.
    • Так никто вроде не мешает и способы известны. Главное, чтобы Вам нравилось  Я бы рад, но чудес, к сожалению, не бывает. В свое время, в Вестнике (куда они перекочевали из SP) приводились измерения спектра гармоник 2А3 в зависимости от выходной мощности: Вторая гармоника при мощности 1Вт вполне на уровне моих измерений -36дБ, что дает отношение напряжений 63. Тогда Кг(2)= 1/63*100=1,59%. Соответственно, при 3Вт -28дБ и Кг(2)= 1/25*100= 4%. И еще близкий пример профессионального измерения параметров усилителя на VT-52:  
    • Как-то в годы весьма далекие, пришлось делать усилитель тока, с точностью и искажениями 1e-4, на 2,5 кВт. Никакие способы заведения экранов в сетевой транс не помогали получить "чистое" от сетевых помех питание. Пришлось сделать "бестрансформаторный" (в смысле 50 Гц) резонансный источник питания тех самых собственных нужд, как положено. На сотню - другую килогерц и с разнесенными друг от друга обмотками. Проходная емкость была 10...20 пФ. И проблемы как рукой сняло. Видимо любопытному ваятелю надо таки определиться с целью подобного устройства и способом его реализации. А не очень - купить что-то по ссылке выше или заказать у местных умельцев. Пока заявлено 2 цели - устранение постоянной составляющей и кондукционных помех из питающей сети.
    • Все "игры с сетью" вы делаете на свой страх и риск и написанное не есть руководство к действию. Как озорно заметил Audioamator несколько постов назад, проблема "изолирующего" трансформатора бередила умы не только лишь всех посетителей НАП. Единственное практическое решение, совпадающее по топологии/способу коммутации обмоток с тем, что делал ДимДимыч содержится в посте № https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/diy-mains-line-noise-emi-filtering.976/post-124856 Там же находятся ссылки на подобное серийно изготавливаемое оборудование (например https://equitech.com/products/wall-mount/5wq/). Переводим сами гуглом или уандехом. Идея крайне простая - имеем трансформатор с изолированной от входа вторичной обмоткой, которая имеет отвод от средней точки. Для оборудования с трехпроводным подключением L/N/PE отвод соединяется с ЗЗ/PE.  То есть трансформатор изолирующий, по определению. Не (раз) и не[за]вязывающий Вариация на тему "медицинского", как бы это кому не нравилось. И да, трансформатор содержит "двойной" экран, что по-русски означает как злектростатический, так и магнитный. Вторая ссылка адресует проблему "общего провода" или кальки "земляная петля". Решение представлено специалистом по промышленным (а ни каким не "звуковым") измерениям в "Jensen AN-003 INTERCONNECTION OF BALANCED AND UNBALANCED EQUIPMENT by Bill Whitlock". Кто ищет, тот найдет. P.S. Считающие себя яйцеголовей сборища яйцеголовых с сайта audioscience review, могут туда обратиться и поучить уму-разуму. Всем остальным придется понять и простить использовать известное решение. И не писать ответ на этот пост. Еще раз спасибо Audioamator
    • В новых долбя отрубается нараз.
    • Только вред. Автотрансформатор  работая в режиме (1:1) холостого хода, создает помехи из-за несинусоидальности намагничивающего тока, который содержит высшие гармоники, порождаемые нелинейностью магнитной петли сердечника. Но они вроде имели ввиду латр с двумя обмотками, но внятно ничего не объясняли, а только надували щеки.
    • Не, тут приобрел новый и закрыл тему, старый пришли сравнивать и купили сразу, получился бесплатный апгрейд.
    • Никита Сергеевич, я такого просто не знаю, или не догадываюсь - объясните пожалуйста, в каких ситуациях имеет смысл ? Спасибо.
    • А как то мы забыли и/или тут не отметились сторонники бестрансформаторное питания? Они утверждают, что так, конечно же, намного лучше. Тогда как сторонники РТ - прямо обратное. Как быть-то бедному читателю/слушателю?....
    • Смысл, конечно же, может быть, в некоторых ситуациях. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.5k
×
×
  • Create New...