Электроника Б1 01

[Фломастер]

13 часов назад, Xрюн222 сказал:

11 часов назад, Xрюн222 сказал:

Например, штампованный и потом проточенный диск РЕ для вертушек под маркировку Телефункен 

 

Редкое исключение, обоснованное экономичностью и не сложностью поставленной задачи.   

Ваше упорное нежелание признать, что применение в изделии штамповки в подавляющем большинстве случаев - снижение себестоимости изделия с некоторым допустимым снижением качества.  Вот несколько примеров ; литые корзины современных качественных громкоговорителей и применение штампованных в более простых и дешевых моделях,    штампованные диски колес бюджетных автомобилей и применение литых - в дорогих, престижных, так же элементы передней подвески, в небольших, дешевых авто, штамповка - в дорогих литье, шасси самолета, образец качества и надежности - литье,    LP проигрыватель AVID Acutus Dark Limited Edition , не самый дорогой представитель модельного ряда, имеет жесткое литое основание и диск там не штамповка...может хватит примеров...у меня складывается впечатление, что Вы не умеете мыслить конструктивно, не будем усугублять.

 

11 часов назад, Сергей А сказал:

Страшное не бывает хорошим.  
Посмотрел, не впечатлило . Зачем мне сорт знать ?

 Действительно, выглядит ужасно...

 

11 часов назад, Xрюн222 сказал:

Конкретно по пунктам поясните, чем плох "поворотный узел" или весь тонарм Ленко? Есть опыт? Или очередная теоретическая "диагностика инжектора по фотографии + заговОр от ГАИ"?.... 

Да, да не удивляйтесь, по внешнему виду уже можно определить качество исполнения и конструктивные достоинства и недостатки изделия. Для этого нужно понимать, чувствовать  конструкцию, обладать некоторыми техническими знаниями...если Вам этого не дано увы...

Мое личное мнение о представленном тонарме ; подвес антискейтинга выглядит как бутылочный штопор,          демпфер задней части просел и создается ощущение, что тонарм вот,вот переломиться,  размер кнопок / фиксаторов противовесов, великоват и слишком акцентирован. Все это можно, было бы выполнить конструктивно как то иначе...

[vs music]

45 минут назад, Agats сказал:

Некому сейчас изобретать, и нет смысла, не окупиться...всё давно и так изобретено и сделано было в 70-80ых...

Современный английский тонарм Аудиомодс 6-й серии . Имеет регулировки азимута , оверхэнга , угла коррекции , и высоты . Высота тонарма регулируется  с помощью микрометрического винта . Стоит по нынешним меркам вполне сносно - около 1 тыс. фунтов . Выпускается с учетом индивидуальных пожеланий  покупателя  . 

Attachment_1561884491185120001_attach_1_1561884491185120001_SeriesSix.pdf

[Stan Marsh]

Да это всё известно, Дискавери даже сюжеты о таком снимает, но индустрии нет, померла. Три стадии развития: Радио как искусство; Радио как индустрия; Радио как профанация. Мы в третьем периоде, дополнительного времени не будет. Отдельные достойные примеры только подтверждают общеизвестное: музыка не интересует производителя. Энтузиасты остались, робкий бизнес тоже слегка шевелится, не более. Но нам это всё равно.  

[vs music]

12 минут назад, Stan Marsh сказал:

но индустрии нет, померла

Индустрия и не нужна никому . Молодежь музыку слушает со всяких сервисов стриминга . Мало молодых людей хотят  иметь коллекцию музыки на физических носителях . Потому что не хотят вкладывать в это деньги , и тратить время на это собирательство ... Соответственно - промышленность подстраивается под другие ориентиры .... Пенсионеры , типа нас - уже почти всё купили , что хотели , да  и винтажной техники у них дома  навалом . И основной ориентир у современных  производителей - на более молодого покупателя . А у них - другие запросы .

[Ollleg]

7 минут назад, Фломастер сказал:

Очередная попытка ускользнуть от прямого ответа

Право, давайте лучше перейдём к обсуждению  - как можно улучшить или просто на что обратить внимание при восстановлении Б1-01, а со сравнениями закончим, пусть в этом вопросе каждый останется при своём мнении, иначе только перессоритесь, а к единому ответу не придёте.

[RedStar]

Есть вопрос по Электронике Б1-01 с пассиком которая.
Привезли в ремонт такой аппарат.
При включении в сеть, двигатель начинает "дрожать". Обороты, при запуске,  держит и не слышно никакой детонации.

В чем может быть проблема? 
Все электролиты заменены и проверены. Напряжения - в норме.
 

[SP057]

13 часов назад, RedStar сказал:

Привезли в ремонт такой аппарат.
При включении в сеть, двигатель начинает "дрожать". Обороты, при запуске,  держит и не слышно никакой детонации.

В чем может быть проблема? 

Ремонтнику все-таки необходимо  понимание что такое осциллограф и двигатель ТСК-1 (энтузиаст любитель узнает сам ).

Смотреть нужно параметры подаваемых синусоидальных сигналов и их идентичность в каждую обмотку.

[Vertack]

Всем привет!

Купив порядка 20-ти лет назад казанскую Электронику Б1-01 3-ей версии конца 1976г.в. (э/м микролифт, электрическая схема практически аналогична 1/2-сериям, без 16 скорости), еще тогда зачесалось пересобрать её в виде, максимально приближенному 1-ой серии, копии 125 Торенса.

По-итогу пазл сложился в конфиг:

Субшасси от 1,2 версии со схемным армбоардом и своими большим и малым диском, осью и шахтой.

Шасси/корпус от 3-ей версии с соответствующими доработками (установка стробоскопа, удаление "лишней" кнопки микролифта), корпус перешпонирован.

Армбоард №1 - оригинальный 2-ой версии Б1-01, дюралевый, нерегулируемая база. Тонарм штатный Электроника Б1-01. Без переделок, обслужен. Проводка заменена на литцендрат.

Армбоард №2 - самодельный, фанера, регулируемая база. Тонарм-франкенштейн: SME-3009 (весь поворотный узел с микролифтом, установочной базой, пастелью ножевого подшипника. Электроника Б1-01 (трубка, ножевой подшипник, все грузы). Геометрически получился тонарм SME-3010.

[GeorgeM2]

В 31.07.2022 в 17:22, Фломастер сказал:

  Даже первого, беглого взгляда достаточно, что бы понять, как все пошло упростили. Я имею в виду тонарм (подвес на лезвиях), делать им (нашему производителю), как положено и в принципе необходимо - стало неохота, рационализировали.  Далее, лично мне, сразу стал понятен вектор "рационализаторских" доработок и улучшений.

  Непосредственно с этим аппаратом не знаком,

Ну, что незнаком и так очевидно, но хотелось бы всётаки узнать поточнее, что сделали не "как положено" в подвесе тонарма 12шки? Ножи не под тем углом заточены или что?

[GeorgeM2]

В 23.10.2022 в 09:41, SP057 сказал:

Ремонтнику все-таки необходимо  понимание что такое осциллограф и двигатель ТСК-1 (энтузиаст любитель узнает сам ).

Смотреть нужно параметры подаваемых синусоидальных сигналов и их идентичность в каждую обмотку.

В том видимо и вопрос был, что не должно быть там никаких "синусоидальных сигналов" в режиме стоп, а они очевидно есть.

[Фломастер]

1 час назад, GeorgeM2 сказал:

Ну, что незнаком и так очевидно, но хотелось бы всётаки узнать поточнее, что сделали не "как положено" в подвесе тонарма 12шки? Ножи не под тем углом заточены или что?

 А как Вы себе представляете технологию изготовления ножевой/призматической опоры в тонарме SME 3009...?

 В нижней части разъемной опоры фрезеруется/шлифуется площадка контактирующая с призмой.

 В "улучшенной" конструкции в опору добавлена дополнительная деталь (контактная площадка), которая в любом случае ухудшит точность позиционирования и добавит лишние переходные резонансы. 

Просто удивляюсь, как это инженеры SME не догадались выточить на токарном эту железяку, а зачем то стали делать довольно сложную в изготовлении деталь...  

[Фломастер]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Вот именно, разговор то шёл именно и исключительно про тонармы СМЕ, причём тут весы....

  Опора коромысла весов, тонарма SME - на призмах (лезвиях) при высокой точности исполнения обеспечивают отсутствие трения в узле и бес зазорный, по сути точечный контакт. В конструкции тонарма Электроники Б1 012, нижнее фото, обеспечить точное позиционирование полукруглого сегмента (опора лезвий), его надежное и устойчивое крепление внутри цилиндрической поверхности практически не возможна. Даже прецизионное исполнение такого варианта ножевой опоры будет хуже оригинала.

[GeorgeM2]

4 часа назад, Фломастер сказал:

 В конструкции тонарма Электроники Б1 012, нижнее фото, обеспечить точное позиционирование полукруглого сегмента (опора лезвий), его надежное и устойчивое крепление внутри цилиндрической поверхности практически не возможна. 

На самом деле всё обстоит с точностью до наоборот.

Опора лезвий наворачивается по резьбе на шток тонарма, и фиксируется стопорным винтом.

Не внешнее кольцо, которое здесь выполняет роль верхней половины этого узла в б1-01 (оно же по сути крышка что б всякий мусор в ножи не попадал + крепёж для лески антискейтинга, и всё) а именно полукруглая деталь, опора лезвий, подушка. То есть это видоизменённая нижняя часть того же узла в б1-01, и крепится и позиционируется, и функционирует она точно так же как в б1-01. ни больше ни меньше...

Позиционирование чёрного внешнего кольца обеспечивается прижимом между полукруглой деталью (опорой ножей) и крышкой верхнего подшипника (она же юбка, она же ограничитель поворота). И оно достаточно точное, хотя какраз ему точность нафиг не нужна ни в котором месте.

То есть модернизация этого узла была совершенно оправдана и успешна. Вместо сложной формы детали (верхней) для которой требовалось точное литьё и последующая мехобработка, внедрили простое кольцо, изготавливаемое на токарном станке за 5 операций + 2 сверловки. Заодно нижнюю деталь упростили, исключив шлифовку посадочных и 2 резьбы для крепежа верхней части. Не потеряв при этом в функциональности.

 

Для справки: б1-01 у меня в своё время была пара штук, да и в ремонт иногда приносят. 12шка на столе прямо сейчас, в ремонте. Если сильно надо могу её сфоткать, но вроде и так максимально понятно объяснил.

 

2 врождённые проблемы с тонармом у 12шки на самом деле есть, но они совсем в других местах зарыты. ;-)

В длине самой трубки тонарма, и в узле крепления вертикальной трубки тонарма в треногу.

 

[Фломастер]

2 часа назад, GeorgeM2 сказал:

На самом деле всё обстоит с точностью до наоборот.

Опора лезвий наворачивается по резьбе на шток тонарма, и фиксируется стопорным винтом.

 

 

Для справки: б1-01 у меня в своё время была пара штук, да и в ремонт иногда приносят. 12шка на столе прямо сейчас, в ремонте. Если сильно надо могу её сфоткать, но вроде и так максимально понятно объяснил.

 

2 врождённые проблемы с тонармом у 12шки на самом деле есть, но они совсем в других местах зарыты. ;-)

В длине самой трубки тонарма, и в узле крепления вертикальной трубки тонарма в треногу.

 

  Если возможно выложите для сравнения конструктивных различий, фото деталей этих тонармов, для более ясного представления. 

 Я разборкой и ремонтом их не занимался, однако замечу, точность нужна везде, резьба служит для лишь для соединения и не является основой для позиционирования деталей. Есть и другие критерии оценки конструкции, например удобство обслуживания и настройки... 

[GeorgeM2]

8 часов назад, Фломастер сказал:

 Я разборкой и ремонтом их не занимался, однако замечу, точность нужна везде, резьба служит для лишь для соединения и не является основой для позиционирования деталей. Есть и другие критерии оценки конструкции, например удобство обслуживания и настройки... 

Ага? То есть тот факт что у сме и б1-01 нижняя часть шарнира\опора ножей на резьбе штока, и фиксация ей же подшипниковой крышки это нормально, а у 012\030 то же самое - это уже не является? То что у сме\б1-01 этот узел в принципе не требует обслуживания\настройки - это нормально, а у 012\030 его прям зачем то необходимо обслуживать и настраивать? Или может проблема в том что у сме\б1-01 цвет серебристый, а у 012\030 чёрный и это всё кардинально меняет?

Может хватит уже упорствовать в своих заблуждениях? Реальность немножко им противоречит.

 

Тут достаточно хорошо видно крепление опоры ножей и крышки подшипников б1-01. Точно так же сделано в 012\030 только между ними ещё кольцо.

https://forumimage.ru/uploads/20160211/1455174389785016100.jpg

 

...а вот фото раннего сме. И чойта тут такое знакомое между опорой ножей и крышкой подшипников? Ах да, то самое вредительское кольцо, которое необратимо портит весь тонарм. упс.

https://forumimage.ru/uploads/20181207/154415875377658383.jpg

[Фломастер]

1 час назад, GeorgeM2 сказал:

 

Может хватит уже упорствовать в своих заблуждениях? Реальность немножко им противоречит.

 

Тут достаточно хорошо видно крепление опоры ножей и крышки подшипников б1-01. Точно так же сделано в 012\030 только между ними ещё кольцо.

https://forumimage.ru/uploads/20160211/1455174389785016100.jpg

 

 

  Жду от Вас столь же подробное фото составляющих тонарма Б1-012, для продолжения дискуссии.

[Фломастер]

49 минут назад, S.Laptev сказал:

17 часов назад, GeorgeM2 сказал:

 

 

То есть модернизация этого узла была совершенно оправдана и успешна. Вместо сложной формы детали (верхней) для которой требовалось точное литьё и последующая мехобработка, внедрили простое кольцо, изготавливаемое на токарном станке за 5 операций + 2 сверловки. Заодно нижнюю деталь упростили, исключив шлифовку посадочных и 2 резьбы для крепежа верхней части. Не потеряв при этом в функциональности.

  

 

 

 

Я целую страницу читаю и ничего понять не могу, о чём люди пишут, ни одного знакомого слова, и вы мне какую-то растресканную деталь показываете, зачем, я не понял, от чего она и какое имеет к теме отношение, непонятно, извините.

  Человек хочет доказать, что инженеры SME "дураки" и на протяжении нескольких десятилетий выпускают несколько разновидностей этого тонарма. Причем опора ножей и верхняя ее часть по конструкции не изменяется. Что дескать есть "чудо решение" этого узла, улучшающие (как вариант, не хуже) его технические и эстетические характеристики. При этом затраты на его изготовление существенно ниже, как впрочем и цена/спрос на него,... в сравнении продаваемом оригинальным SME.

  По прежнему жду Ваших детальных фото этого "новаторского решения".

[Gyuri]

Нет чтобы просто и доходчиво рассказать.В ЧЁМ ПРЕИМУЩЕСТВО применения микрометрического винта и как там устроен узел .Чего там  нового придумали. Ну ось в часовых опорах или ещё чего??? С весами более менее ясно, что -то вроде личной неприязни только к буквосочетанию.

[GeorgeM2]

Сорян жентельмены, был немного занят. Исправлял настоящую а не выдуманную проблему 012го тонарма.

 

Вот фото страждущим, думаю тут всё очевидно. 

[GeorgeM2]

А вот это пришлось исправлять: втулка в которую тонарм устанавливается в треногу - капроновая, фиксируется тонарм только одним винтом и тот не по центру вертикали, втулку выгнуло от старости, и вертикальная ось тонарма при затягивании винта становилась не вертикальной градусов до двух. Эдакий косплей "арии 102" с её косым тонармом. %-))

Проблема решена сверлом 2,5мм, метчиком М3, и двумя безголовыми винтами под шестигранник.

[Gyuri]

Чтобы следы от винтиков не оставлять на корпусе ,в отверстие перед винтом маленький кусочек твёрдого пластика или латуньки,обрезок медного провода по диаметру отверстия и тд закинуть

[GeorgeM2]

25 минут назад, Gyuri сказал:

Чтобы следы от винтиков не оставлять на корпусе ,в отверстие перед винтом маленький кусочек твёрдого пластика или латуньки,обрезок медного провода по диаметру отверстия и тд закинуть

корпус коцаный до меня с одной стороны, с другой - пластиковая втулка хилая и лишний даже миллиметр отобраный у резьбы может аукнуться. Лучше уж так оставить, имхо.

[Gyuri]

22 минуты назад, GeorgeM2 сказал:

пластиковая втулка хилая

Новая там явно просится. Минут на 40 работы максимум для нормального токаря.

[GeorgeM2]

1 час назад, Gyuri сказал:

Новая там явно просится. Минут на 40 работы максимум для нормального токаря.

кто б спорил, просится, и работы там минут на 20 с перекуром. но нет у меня дома станка. равно как и болванки в 45мм дюраля. соседи не поймут. %-)

[GeorgeM2]

В 22.10.2022 в 20:36, RedStar сказал:

Есть вопрос по Электронике Б1-01 с пассиком которая.
Привезли в ремонт такой аппарат.
При включении в сеть, двигатель начинает "дрожать". Обороты, при запуске,  держит и не слышно никакой детонации.

В чем может быть проблема? 
Все электролиты заменены и проверены. Напряжения - в норме.
 

Да, что касается "дрожания" двигателя в стопе - с одной стороны оно вообще некритично, наблюдается практически у всех аппаратов и незаметно пока вал руками не держишь. С другой, при наличии перфекционизма, успешно лечится удвоением-утроением электролитов С1,С2.  Причём на самом деле достаточно было удвоить ёмкость электролита по плюсовой ветке, а в минусовой оставить штатные 2200мкф. Так же помогла бы стабилизация питания любым подходящим интегральным стабом, но лень городить.

Причина: минусовая ветка питает только генератор и усилитель двигателя. Плюсовая - ещё автостоп и релюхи. Больше потребление, требуется лучшая фильтрация, при штатном значении ёмкости на плюсовой шине имеется синус порядка пары-тройки сотен мВ, который успешно усиливается штатным усилителем привода, и прилетает на движок в любом режиме работы.