Jump to content

Газотроны.

Shef

By Shef
in Active

 Share

Recommended Posts

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
4 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Я про газотроны, а вы? :smile-11:

Тут пошел разговор про применение газонаполненых ламп в качестве усилительных. Говорят что:

 

38 минут назад, sova сказал:

бывают и лампы-газотроны. на аргоне или парах ртути. есть сведения о хорошем звуке с них.

 

  • Replies 60
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Avenger
Avenger

В процессе макетирования выпрямитель на ГГ1-2/5 для питания выходного каскада на ГУ-48. Напряжение 2,5кв на нагрузке. Светятся весьма приятно.

Avenger
Avenger

Видимо таки создам тему - там опишу, дабы тут не флудить)

Xрюн222
Xрюн222

Это вы хотите сказать, коллеги, что если я в свой усилитель поставлю вместо 5ц3с ртутный кенотрон 83 - то ещё и антибактериальную и антивирусную обработку помещения получу? :) 

Posted Images

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
8 минут назад, Zampotech сказал:

фактически диод

Ха! Тут как-то серьёзно обсуждалась некая схЭма на кенотроне, которая типа усиливала. Думаю, было навеяно трудом "учёного" Петрика «Закономерность образования геометрической пространственной многомерной структуры при использовании математического алгоритма золотого сечения» или его пирамидами.

 

6 минут назад, ДимДимыч сказал:

Я про газотроны, а вы? :smile-11:

А он диод и есть. 

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

Думаю, было навеяно трудом "учёного" Петрика

Это который фильтрами для воды барыжил? 

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

В своих делах он был сильно ширше.  

 

Shef Collaborator

Shef

Posted
  • Author
Posted

  

4 hours ago, ДимДимыч said:

  Я применял газотрон с инертным газом, кажется ксенон...

Аргон, ксенон...ряд инертных газов.

Конкретно CK-1006

Звук плохой.

  Газотроны на основе ртути....звук отличный!

   АХ1 у меня был.

     Сравнивал на одном усилителе простым перетыком.

 

   

4 hours ago, Zampotech said:

Quote

У газотрона же 2 электрода, эт фактически диод


Газотрон - это всё что не то чтобы вакуумное, парЫ ртути в список входят.

Они есть и ртутные с двумя электродами в колбе от 45-й, и даже с анодами в цоколе! Но конкретно эти жутко дефицитные.

Пресловутый СК1006 - красивая "яркая" лампа. Достаточно часто всплывает на ыБее и можно найти там и сям. Никакого недостатка в звучании я не заметил. Но "её надо правильно готовить": от чрезмерной (по тем временам) батареи анодных ёмкостей, скажем, в 150+ мкФ она аж "вздрагивает" не говоря об ошмётках анодного покрытия - она включается мгновенно.. если с этим что-то не делать она прослужит, ну.. пару десятков включений.

У неё есть две мульки: а) минимальное входное напряжение,  меньше которого она не откроется, и б) во всём диапазоне нагрузок на ней всегда падает, вроде ~25 вольт. Существует 300 мА версия, но она даже дефицитнее чем ртутный двухполупериодный газотрон.

Есть ещё младшая сестра - СК1007, в стандартном октале, годИтся питать первые каскады, или до 100 мА. Её классный фиолетовый разряд наблюдаем сверху баллона, но кожух придётся для этого снять.

  • Like (+1) 1
Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
В 26.06.2022 в 18:51, Normann сказал:

Излучает жëсткий УФ вплоть до рентгена

Для рентгена нужно несколько десятков киловольт на аноде. УФ там слабова, опять же если не 1кв на аноде, даже актуально сейчас.

IMG_20201216_165852.thumb.jpg.fa9ebe7b59877f3fb1bb6bf75626734b.jpg

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
8 часов назад, Shef сказал:

  Пресловутый СК1006 - красивая "яркая" лампа. Достаточно часто всплывает на ыБее и можно найти там и сям. Никакого недостатка в звучании я не заметил. Но "её надо правильно готовить": от чрезмерной (по тем временам) батареи анодных ёмкостей, скажем, в 150+ мкФ она аж "вздрагивает" не говоря об ошмётках анодного покрытия - она включается мгновенно.. если с этим что-то не делать она прослужит, ну.. пару десятков включений.

Ага, я готовить не умею..

С чего бы она у меня вздрагивала, ёмкость всего 4мкф +дроссель +47мкф.

Этот усилитель с моим + один штук ск1006 в запас служит уже не менее 5-ти лет

Ещё раз повторю что газотроны с инертным газом "звучат" хуже чем ртутные.

И да: минимальное входное напряжение этот газотрон не любит

И нет:  падение на нём очень малое, меньше даже чем у ртутного газотрона.

  В общем я никому не советую его применять, звук как у самых обычных "медленных" диодов.

Единственно красиво!

Изображение 039.jpg

Normann Local

Normann

Posted
Posted
8 минут назад, ДимДимыч сказал:

 Поясню своё мнение:  не люблю динамичный звук.

Это как? Не очень понятно.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

С кенотронами как то сглаживаются острые углы динамичной музыки, да и любой.

   С диодами или с газотронами мне на уши что то подобное режет.

Возможно это неправильное понимание динамики..

Фиг его знает.

Shef Collaborator

Shef

Posted
  • Author
Posted
8 hours ago, ДимДимыч said:

Ага, я готовить не умею..

. .   . .

И нет:  падение на нём очень малое, меньше даже чем у ртутного газотрона.

Я не подразумевал, что конкретно вы "не умеете готовить", эта фраза предназначалась для не имеющих с ней опыта.
Ваши многочисленные фотки с этим газотроном я, конечно же, видел.. особенно часто мелькает деревяха "в стиле помпадур".

4 мкФ -> дроссель с высоким омическим -> 47 мкФ - дак это, пожалуй, самый годный режим её работы! Вы невнимательно читал: попробуйте скормить ей банку в 150 мкФ и тогда всё поймёте.
А в таком режиме как у вас она и 50 лет прослужит: у неё не бывает падения эмиссии.. и 250 лет прослужит.

Не знаю, как можно сравнивать этот газотрон "методом перетЫка" т.к. он несовместим с ни с каким кенотроном от слова никак. Разве что подготовить специальный стенд.

У меня пока в системе на ней ничего нет, я слушал только макет, но очень хорошо знакомые композиции.. скажем, Энималс ПФ, из которой каждый малейший чих уже в подкорке. Разницы не услышал.

Падение напряжения на ней 25 вольт по даташиту. У меня вышло 23 В на предельной для неё 200 мА нагрузке. Те же 22 вольта на 50 мА. ДимДимыч, вам придётся кушать свой галстук: несмотря на что вы "намерил", по самому принципу работы газотрона падение на СК1006 будет в пределах 20-30 В.. меньше быть не может.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
1 час назад, Shef сказал:

Я не подразумевал, что конкретно вы "не умеете готовить", эта фраза предназначалась для не имеющих с ней опыта.
Ваши многочисленные фотки с этим газотроном я, конечно же, видел.. особенно часто мелькает деревяха "в стиле помпадур".

4 мкФ -> дроссель с высоким омическим -> 47 мкФ - дак это, пожалуй, самый годный режим её работы! Вы невнимательно читал: попробуйте скормить ей банку в 150 мкФ и тогда всё поймёте.
А в таком режиме как у вас она и 50 лет прослужит: у неё не бывает падения эмиссии.. и 250 лет прослужит.

Не знаю, как можно сравнивать этот газотрон "методом перетЫка" т.к. он несовместим с ни с каким кенотроном от слова никак. Разве что подготовить специальный стенд.

У меня пока в системе на ней ничего нет, я слушал только макет, но очень хорошо знакомые композиции.. скажем, Энималс ПФ, из которой каждый малейший чих уже в подкорке. Разницы не услышал.

Падение напряжения на ней 25 вольт по даташиту. У меня вышло 23 В на предельной для неё 200 мА нагрузке. Те же 22 вольта на 50 мА. ДимДимыч, вам придётся кушать свой галстук: несмотря на что вы "намерил", по самому принципу работы газотрона падение на СК1006 будет в пределах 20-30 В.. меньше быть не может.

 Пусть падение и 20В, я же не уверял железно...за давностью лет точно не помню, но сильно меньше чем у кенотрона серии RGN2004....ВО-188.. и даже косвенных UU5.

Потому кушать галстук не буду.:smile-42:

Ну и насчёт перетыка.    Я это давал ещё на старом АП, даже схемку адаптации показывал.  Наверно можно и найти в архивах...

  Сравнивал я на усилителе УО-186.

  Панелька под кенотрон B5, вот я и использовал 5-ю ножку в центре для накала ск-1006  1,7В через гасящий резистор.

Газотрон переобутый на такой же цоколь.

5-я ножка использовалась только для него.

   Shef !  И всё же я могу и не ошибаться по падению, что то было очень мало..

Ну да ладно, спорить не будем....мы же считай земляки по младости лет проживания.:smile-59:

  • 2 years later...
Avenger Explorer

Avenger

Posted
Posted

В процессе макетирования выпрямитель на ГГ1-2/5 для питания выходного каскада на ГУ-48. Напряжение 2,5кв на нагрузке. Светятся весьма приятно.

гг1.jpg

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Avenger Explorer

Avenger

Posted
Posted
13 часов назад, ДимДимыч сказал:

Аж страшно!:)

Ну не особо, хотя там анодник на ОСМ-1,0, накальник самих газотронов на ОСМ-0,25 и два дросселя на основе ОСМ-0,16. И конденсаторы в фильтре К75-40А на 100мкф 3кв (те же по размеру, но в итоговом варианте будет скорее всего по два впараллель). Тобишь оно весьма габаритное и тяжёлое, и собирается чисто ради внешнего вида и вот этой всей "ламповой магии". Как по звуку пока не знаю - выходной каскад ещё не макетил - нет выходного транса. Но думается мне, что всё будет отлично.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
29 minutes ago, ДимДимыч said:

Главное выходные трансы.

Не, главное кенотроны, а газотроны - баловство. Ртуть, знаете-ли. И глаза спортятся. На 2.5 кВ питания я бы транс без ваккумной заливки (не пропитки!), сухой, не взялся-бы. Вопрос времени. Не знаю, как у Krugha работает - видимо изоляции много и расстояний (емкости мала).

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

У меня анодные трансы индустриальные. Когда-то давно пытался заказывать - ничего хорошего из этого не вышло. С тех пор подбираю из готового.

В 09.05.2025 в 01:36, Avenger сказал:

ГГ1-2/5

Позвольте поинтересоваться критериями выбора. Прожорливые по накалу уж больно.....

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Не, главное кенотроны, а газотроны - баловство. Ртуть, знаете-ли. И глаза спортятся. На 2.5 кВ питания я бы транс без ваккумной заливки (не пропитки!), сухой, не взялся-бы. Вопрос времени. Не знаю, как у Krugha работает - видимо изоляции много и расстояний (емкости мала).

Насколько помню, ГГ1-..... - они не ртутные, а на аргоне-неоне и тп. Мы подобные использовали на аналогичные напряжения в супер-проекте :). 

  • Smile 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

ГГ1

Ну да, ГГ как бы намекает на Газотрон Газовый. Ртутный должен обзываться ГР. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

Насколько помню, ГГ1-..... - они не ртутные, а на аргоне-неоне и тп. Мы подобные использовали на аналогичные напряжения в супер-проекте :).

Вот видите, а человек старался. Что теперь делать?!
Может даже ультрафиолет не выделает и не лопается с нанесением значительного ущерба:smile-03:
Надеюсь хоть помехи производит... Или разряд не дуговой?
 

Spoiler

P.S. Как-то выпрямитель делали, на 250 кВ, к имитатору импульсов, 100500 лет назад. Этакая спиральная" башня".
Но там диоды уже продвинтые, "обычные" были.

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
6 минут назад, BAA сказал:

Вот видите, а человек старался. Что теперь делать?!
Может даже ультрафиолет не выделает и не лопается с нанесением значительного ущерба:smile-03:
Надеюсь хоть помехи производит... Или разряд не дуговой?
 

  Скрыть контент

P.S. Как-то выпрямитель делали, на 250 кВ, к имитатору импульсов, 100500 лет назад. Этакая спиральная" башня".
Но там диоды уже продвинтые, "обычные" были.

 

Да вроде тлеющий в них разряд. Тихий, еле видный. Помехи, по идее, должен немного. Типа "для дизерингу", маленько. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • lenivo
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By lenivo · Posted

      Есть ужатые канала есть сочень качественным потоком. И на компьютерной полноценной системе там было всё нормально со звуком ..... проблемы были с ПО - с обработкой потоков внутри ESP32... 
    • BAA
      LT4320 идеальный диодный мост

      By BAA · Posted

      Для пользования DCDC в столь чувствительных местах надо иметь квазирезонансные или резонансные или и то и другое. Либо быть готовым биться с помехами на 2*Х МГц. Учитывая широкую полосу усиления ламп и отсутствие металлического корпуса задача становится нетривиальной. Многие решают наипростейшим способом - выносом БП. Советовать не буду. Старым не надо. Молодые схватятся и когда сходу не заработает... Плохая реализация убивает самую лучшую идею. (С) Шеф И уж будьте покойны, синхронность в выпрямлении там присутствует. Будьте так добры и разъясните, как получить менее 7В на вышеозначенной м/сх.
    • Agats
      Шеллак

      By Agats · Posted

      Поменял в КП выходной конденсатор на 0.33мкф, по входу еще советуюсь с Никитой как лучше
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      Откуда  он там возьмется..там все ужато до чертиков в этих бесплатных интернет радио.  Так, в гараж или мастерскую. Но это не про меня. У меня в мастерской LuckFox на PCM5102. Или QBZ, или ЯМ через AirMusic. И очень рекомендую - бросьте эти свистульки, переходите на LuckFox.
    • lenivo
      LT4320 идеальный диодный мост

      By lenivo · Posted

      Про нагрев было написано в тексте по ссылке выше..... я прочитал, что у народа там получалось, но там тема очень старая -больше десяти лет. А за это время сменилось несколько поколений импульсных DC-DC..... 
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      Я шил через Arduino 2.3.10. Он самый современный на данное время, но ему нужен ВПН. У меня Амнезия WG. Запрос в обычном Гугл Хром, во вкладке ИИ. Запрос произвольный, типа мне надо то-то, то-то. У меня есть то-то, то-то. Сначала прошу скетч на соединение ESP c LCD с тестом. Если что то не получается, копируйте из Ардуино ошибку и он поправляет. Обычно он забывает квадатные скобки. Потом даю задание на получение частоты при смене разночастотных треков со стрима от usb транспорта Reflex 3.0 от Чип и Дип на ESP. И все.   
    • Musek
      LT4320 идеальный диодный мост

      By Musek · Posted

      Какой-же тот же нагрев? У импульсного cинхронного DC-DC кпд 95% Там практически ничего не греется.  Блошки с размером 5на6мм выдют ток 5А без всякого нагрева.  Диодный мост меняем на активный на мосфетах   И никакого нагрева нет. Все будет работать без радиаторов. От переменки 7в вы получите любые накальные навряжения  постоянки 2,5в . 3в 5в 6,8в какие вам там еще надо без шумов 
    • Xрюн222
      Шеллак

      By Xрюн222 · Posted

      R13 несомненно 27 кОм. С2 0,047 стоит перпендикулярно вверх после рез.R5.R22 так и есть, 2М2, почему бы и нет. С7 точно НЕ 33 мкФ, скорее или 0,33 или 3,3, по ситуации....Хотя и 33 будет работать, конечно. Исходим из того, что, как говорил Юрий Робертович - 1 мкФ х 10 кОм ->Fo = 16 Гц, для шеллака вопрос что и столько надо.C4 - 0,012 мкФ. S2 написано bass cut, или, иначе, 1590 мкС вместо 3180. S2 time constant crossover freq.control. S4 treble de-emphasis control time constant, 2 pole switch. На вход я бы поставил 100 к и в одно из входных гнезд ставить заглушку с доп.резисттром параллельно этим 100к. На любой вкус чтобы.
    • rash061
      Пропитка трансформаторов

      By rash061 · Posted

      Какую температуру установили для хранения?
    • Musek
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Musek · Posted

      Не только лишь все и сейчас собирают на импорте вот например
    • Agats
      Шеллак

      By Agats · Posted

      перерисовал схему, непонятны номиналы R13 27ом или 27к С2 вообще не вижу R22 2м2? С7 33мкф? С4 0,012мкф? S2 что далее написанно? S3 crossover frequency cutoff или contol? S4  то же непонятно treblе... и cutoff или contol? С2 0,047мкф? R1 R2 я поставил еще переключатель S1, правильно ли я понимаю  что Диего использовал стерео головку и запараллелив ее нам нужна нагрузкак 22к, а если я захочу головку градо 78 которой надо 47к?   Благодарю за помощь   
    • Xрюн222
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Xрюн222 · Posted

      Денон 3300 (имеется уже/ещё давно, с конца прошлого века) станет намного лучше по звуку, если подключить его через трансформатор не как обычно, ватт на 100, а кВт на 1,5-2. Ну или сделать отдельный БП с другим(-и) трансформатором (-ми), но это отдельная история, конечно. Причем, разница в трансформаторах прекрасно слышна и при использовании как транспорта под внешний ДАК....
    • Xрюн222
      Пропитка трансформаторов

      By Xрюн222 · Posted

      В самом первом (приличном) моем усилителе - РР на 2а3/6с4с и тп который - выходники как следует пропитаны чистым парафином (при Т= 110-115 град С) и, в общем то, за 30 +/- лет ничего "такого" плохого не услышано никем. Равно как и во всяких Акросаундах/Станкорах/ УТЦ и пр, там, скорее, церезин и/или галовакс.  В скором времени хочу попробовать, по совету одного тутошнего уважаемого гуру из славного приморского города, намотать выходники ПЭЛШО с промазкой шеллаком, как раз есть некондиционный (с т з. краснодеревщика) раствор, немножко.
    • Xрюн222
      Пред из китайского КИТа Marantz 7.

      By Xрюн222 · Posted

      Не, при 6 в на сетке отн.катода 12ах7 будет непрошибаемо закрыта напрочь... 
    • alss
      Пред из китайского КИТа Marantz 7.

      By alss · Posted

      относительно катода, не?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.8k
×
×
  • Create New...