Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

дело за малым, заставить его работать!

Видно поэтому многие считают схему сложной и трудной в настройке.  Вчера после полудня решил после очередной настройки его послушать, в течении двух часов слушал несколько cd дисков различного жанра, описывать сцену, инструменты, голос и т.п. не умею, опыта у меня такого нет. Так вроде неплохое звучание.  Хочу для эксперимента поставить такой регулятор громкости на вход.

тонкомпенсация.png

005.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

Однако, не менее чем  "так вроде неплохое звучание" (С) может быть успешно достигнуто с помощью значительно более простых схем, и в ряде случаев - ещё и заметно более неплохое. Особенно если сложные схемы с "длинной" общей ООС ( через много каскадов) не "чувствуете нутром". Но, возможно, иногда надо пройти путь " как не надо делать" именно собственноручно, самостоятельно. По регулятору громкости - мне, практически по всем опытам с подобными, устойчиво показалось, что звука они не "озонируют" никак, категорически. Но, может именно что показалось? :smile-61:

  • Like (+1) 2
Posted
48 минут назад, Xрюн222 сказал:

По регулятору громкости - мне, практически по всем опытам с подобными, устойчиво показалось, что звука они не "озонируют" никак, категорически. Но, может именно что показалось? :smile-61:

С других носителей у меня нет регулировок звука, в усилителе он нужен по любому.

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Крайне странно видеть 6Н6П при токах около одного миллиампера.

Первый каскад тоже весьма своеобразен. :smile-59:

  • Like (+1) 2
Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Наше дело предложить... 
Крайне странно видеть 6Н6П при токах около одного миллиампера.

Ничего странного, в оригинале никаких 6Н6П нет! Стоит 6Н9С по нашему, нагрузка 100 ком, в катоде не 5 ком... совсем мало, у Сергиевского 110 ком и 47 ком в катоде и ещё...

Схема симметричная, всё симметрично и надо было делать симметрично, и каналы и плечи, по всем правилам, чтобы не пересекалось ничего, на входе Кэнон балансный, переключатель баланс-небаланс и эРСиАй разъём. Предварительный усилитель отдельно. 

В 10.12.2023 в 06:26, BAA сказал:


Вот оригинальная статья с той самой схемотехникой, 1948 года. Van Scoyoc.
image.thumb.png.1d67ca78e40c03388dd15045718dbf90.png
VanScoyoc_CrossCoupledPhaseInverter_1948.pdf

В 04.12.2023 в 23:34, sound сказал:

Что-то автор топика поскупился на схему журнальную.

.thumb.jpg.8ea0755615d0ae7d24844424f8d07347.jpg

 

Posted
5 minutes ago, S.Laptev said:

Ничего странного, в оригинале никаких 6Н6П нет!

"Предчувствия его не обманули."
Может и прав ЮР?

Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

"Предчувствия его не обманули."
Может и прав ЮР?

В данном случае безусловно, хотел выложить простую, но не буду.

Posted
1 minute ago, S.Laptev said:

хотел выложить простую, но не буду.

Это да, лучше помучаться, чем скопировать на том, что под руку попалось.

Posted
6 часов назад, BAA сказал:

Крайне странно видеть 6Н6П при токах около одного миллиампера.

Очень верное замечание, возможно все беды с кривыми прямоугольниками от этого каскада с не правильным режимом.  Убрать гальваническую связь ,  поставить разделительный конденсатор , рассчитать драйвер с током хотя бы 10-12 мА, и коррекция возможно не понадобиться.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
В 13.12.2023 в 13:47, matss сказал:

Хочу для эксперимента поставить такой регулятор

Собрал по этой схеме регулятор громкости, отлично, он и останется в усилителе.

тонкомпенсация.png

Posted
В 26.05.2023 в 19:11, matss сказал:

Поставил С17 - WIMA mkt 220 пФ, есть полипропилен WIMA.  Зависит ли тип диэлектрика этого конденсатора

Вчера поменял тип диэлектрика конденсатора в цепи ООС на wima fkp3.  220pF/630.  До этого стояла тоже wima 220pF/100-U лавсан. Резистор R34 - 6,8 кОм, подбирать не стал.  Послушал, звучание устраивает.  В АС если приложить уши к динамикам был небольшой фон, устранил, на металлический корпус регулятора громкости СП3-30 припаял "земли обеих каналов, т.е. в одной точке, сейчас нормально, шасси - корпус до этого не были "заземлены".

Posted

С выхода генератора FG-100dds cигнал 1000 Гц/100 мВ, на выходе усилителя нагрузка резистор 8 Ом/75 Вт.  Такая картинка прямоугольного сигнала левого и правого каналов. На входе усилителя поменял регулятор громкости с 470 кОм на 47 кОм, попробую поставить на 33 кОм без тонкоррекции, посмотрю какой будет меандр.

003.JPG

007.JPG

Posted

Извиняюсь что не в тему: делал фолловер на IRFP250, на ВЧ синусоида вырождалась в своеобразную кривую пилу. А вот меандр на этих же частотах был вполне меандром. Как страшно жить!:smile-19:

Posted
37 minutes ago, Rezvoy said:

А вот меандр на этих же частотах был вполне меандром.

Тут скорее осциллограф еще тот.

Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

 Про треугольник даже боюсь спросить.... :smile-57:

Моих домашних генераторов не имеют таких ништяков!:smile-42:

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Тут осциллограф еще тот.

Да я к тому, что лучше АЧХ снять и спектр посмотреть, чем на меандр надеяться.

Posted
6 minutes ago, Xрюн222 said:

Про треугольник даже боюсь спросить.... 

По мне неинформативно. Меандр на разных частотах или просто переходная/НЧ меандр гораздо гораздее

  • Like (+1) 1
Posted
18 минут назад, юрий робертович сказал:

А мне синус при 25 кгц 5.,5 вольт при замене п214 на п215вп

korwet_st_003.gif

К чему Вы это выложили, или мы эту схему обсуждаем?

Posted

Получил с алиэкспресс (инструкции нет) щуп Р6100, уже не надеялся что его пришлют, была практика в начале 2020 когда начался ковид влетел на сумму больше 2000 т.р.  Дело в другом, по характеристикам щупа Р6100 много чего не понял.  Объясните можно осциллографом DSО150 и этим щупом Р6100 померить постоянные и переменные напряжения на осциллографе DSO150 в этом усилителе ? Щуп Р6100 откалибровал совместно с DSO150.  

Posted

P6100 рассчитан на 600 В амплитудного. Действующее гораздо меньше. Вольт 200 или 300. То есть измерять цепи с постоянным более 200/300 в не следует, щуп испортится. Для более высокого есть щупы красные, с амплитудой 2000 и действующим 1000, обычно 1:100, хотя бывают и 1:50

  • 1 month later...
Posted

Для самого себя прослушал этот усилитель и усилитель ZD-50.  В ламповом при некоторых записях выдаются многие ньюансов.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не знаю, Константин, правильно ли я угадываю ваши размышления, но на всякий случай - нет, это не возможный элемент коррекции (в отличие от дросселя в катоде стандартного усилительного каскада). Здесь у нас в аноде нет ничего, он по переменке на земле, т.е. речь идет о полновесном катодном повторителе с дроссельной нагрузкой. По сравнению с резисторным он имеет более близкий к 1 коэффициент передачи и дает меньше искажений - а АЧХ у него вполне плоская. Дроссельный КП позволяет эффективнее раскачивать следующую лампу, включенную с общей сеткой. А до коррекции мы еще дойдем, там прикольно. И, кажется, еще прикольнее (и, что удивительно, в целом проще) получается с пентодной версией.  Если же затрагивать тему коррекции с помощью дросселя в катоде стандартного усилительного каскада, то - да, я слышал что у кого-то получается. Но мои попытки в этом направлении всегда как-то развалились из-за сюрпризов на ВЧ, где паразиты вылазят в полный рост и заметно портят малину (ну и проблемы экранирования, конечно). Здесь, в случае с ВТ, первая проблема вылезает как небольшой нюанс и решается в две крошечные детальки, а вторая просто отсутствует: экранирование очень хорошее. 
    • Мы же знаем немало примеров аналогичных трансформаторов на железе типового размера? Скажем, выше, Телеватт VS-56, в нем железо м65. Секционирование аналогичное, только, если помню верно, В-П-В, что, предположительно,  более правильно, в некоторых случаях. Также, где-то была тема по усилителю Баксандалла, P.J., там автор особое внимание обратил именно на широкодоступные размерности железа, сначала посчитал для Ш19х38, потом с трансформаторной фабрики его заставили пересчитать под 25,4х25,4.
    • Но ведь индуктивность в катоде это... Впрочем, я возможно, опережаю события... 
    • Могу, конечно, ошибаться, но окно не совсем "пентодное", не так ли? Секционирование вполне нормальное п-в-п, как только его перенести на типовые размеры? Наверное, невозможно...
    • Можно ориентироваться на врагов-конкурентов ) У кого ниже, тот и лоу! ))) А так-то верно, импеданс привязан к ёмкости, и в первую очередь важен для токовых цепей. Важнее его гладкость и широпополосность, применительно к нашим сферам.
    • Там одно Ш одно I, вперекрышку. Вот более менее ортогональное фото в другом ракурсе, с малоизвестного сайта.
    • А что считать лоу и что не лоу? Вот 1 ом для 50мкф 400в это как, лоу или пока не очень? Если лоу, то тогда и 10 ом для 5мкф 400в тоже лоу? А многих скорее всего смутит, имхо. Сорри, от темы увел.
    • Продолжаем: Эротический триллер «Молчание гусар»: ходьба вокруг да около темы с - пользой для дела   Продвинутый поручик сходу назовет как минимум пару мест, куда можно пристроить некондиционный пермаллоевый трансик, особенно круглый. Но вот найдется ли для него не такое органичное, но более полезное приложение? Если, к примеру, вести речь о достаточно массовом ВТ 174?   Лирическое отступление: ВТ 174 – Входной Трансформатор 1:0,5+0,5. Имеет похвально симметричные вторичные обмотки. Годится на вход для организации парафазного сигнала к пушпульному драйверу или не-размашистому выходному каскаду (с возможностью подключить вторичку к фиксированному смещению); может выступить в качестве транса для организации балансного выходного сигнала где-нибудь в преде, и т.п (с развязкой по постоянке, конечно). Нормально работает от источников в некотором диапазоне импедансов – я бы обозначил оптимум примерно от 5 до 9 кОм.   Если импеданс источника выше 9-10 кОм, транс начинает ожидаемо валить на НЧ, при этом и на ВЧ валит тоже. В итоге с источником в десяток килоом тянет «в полку» килогерц от силы до 16 (если надо выше, цобель в помощь, но с неоднозначным успехом). При этом уровень НЧ может быть приемлемым - зависит от индуктивности конкретного экземпляра. В удачном случае можно говорить о классических 30-16 000, что для реальной жизни вполне. Ну а импеданс источника килоом в 6-8 позволяет замахнуться на «хайфай» в широком смысле этого слова, типа 20-20.   А если источник низкоомный? Разумеется, с 5 и менее кОм на НЧ и даже инфра-НЧ проблем не возникает, но злой резонанс (примерно одинаковый на обеих вторичках) на частоте порядка 100 кГц начинает вторгаться в звуковой диапазон. Этот резонанс сохраняется и виден осликом при любом сопротивлении источника, но чем он низкоомнее, тем сильнее подъем на ультразвуке (вообще, смотреть меандр на этом трансе надо с осторожностью, можно и блевануть спонтанно). Если источник совсем низкоомный, подъем на 100 кГц достигает нескольких раз, а на 20 кгц – нескольких децибел. В разумном случае сама по себе пара дБ на 20 кГц практически не портит звучание (в музыкальном спектре очень мало компонент выше 16 кГц, да и четко слышат их не только лишь все), но вот унтертона и биения раздухарившегося ВЧ мусора с полезным сигналом могут изрядно нагадить. Побороть ультразвуковой горб на АЧХ (вряд ли полностью) можно только лютым цобелением или суровой нагрузкой по вторичке, что для благозвучия не только полезно, но и вредно.   Тем не менее, с оптимальными для себя источниками транс работает неплохо. А кроме того, если в спектре сигнала выше 20 кГц по факту ничего нет, то на ультразвуковой подъем АЧХ (как и на ВЧ-дребезг меандра) можно и забить: ноль, усиленный даже в несколько раз, все равно ноль, и в этом случае к трансу вообще (почти) нет претензий.     Уточним вопрос качества передачи НЧ. Индуктивность первички у хорошего экземпляра ВТ174 достигает 100…120 и более генри. Вспоминаем удобную мнемонику: если значение генри умножить на 100, получим импеданс данной индуктивности на 16 (почти точно) гц. То есть, 100 генри – это 10 кОм на 16 Гц. А значит, если источник тоже 10 кОм, то нижняя частота получается 16 Гц по уровню 0,5, и это (если не гипнотизировать себя цифрами) очень пристойно. Ну а с более низкоомным источником (или более индуктивной первичкой) показатели на НЧ, понятное дело, окажутся еще лучше.   И вот вопрос: а что если индуктивность потеряна из-за механических ударов, электрического стресса, дурного глаза и так далее?  Куда пристроить убитые (30…50 генри), долбанутые (60), пришибленные (70) или просто тюкнутые (до 80 генри) экземпляры? Господин поручик, погодите – это успется. Есть иная мысль: в лице даже убитого ВТ174 мы имеем хорошо экранированный, добротный, вполне широкополосный дроссель с отводами. А если вспомнить, что тушка у транса не крошечная, можно не сомневаться, что пару миллиампер постоянки он выдержит, особенно если не подавать чрезмерных амплитуд. А посему… не испробовать ли его в нашем макете?   Ближе к делу Для начала включаем последовательно обмотки убитого (конечно можно и не убитого) ВТ174 и смотрим, какие из них можно набрать омы. Смысл – заменить катодный резистор нашего каскада катушкой с таким же сопротивлением. С удовольствием отмечаем: первичка плюс одна вторичка в сумме дают нужные нам 560 Ом – небольшой плюс-минус можно игнорировать. Стало быть, включив обмотки вместо резистора, мы полностью сохраним режим каскада по постоянному току – Рис. 3.   Дроссель имеет высокий импеданс по переменке и не так сильно подсаживает повторитель. Поэтому (и по ряду других, менее очевидных, но объяснимых причин) можно ожидать, что усиление каскада подрастет. Включаем - и в самом деле, теперь усиление 40. Становится интереснее. Причем… Стоп-стоп. У нас же тут повисла еще одна бесхозная вторичная обмотка, а ведь там сидит ценная переменка. Ничто не мешает нам подключить сетку второго триода к земле не напрямую, а через эту обмотку, ведь она вторым концом как раз на земле. Причем в таком включении сигнальное напряжение как раз в нужной фазе, поскольку работает на увеличение переменки сетка-катод правой лампы: Рис. 4.   Добавилось ли усиление? Измеряем… Ура, теперь 50 – по сравнению с исходным включением мы отыграли уже втрое. (Вообще-то, изгаляясь подобным образом, можно разогнать каскад еще сильнее, но жадность чревата скрытыми проблемами с АЧХ, которые отсюда не видны – в общем, предлагаю остановиться.)   Изучим подробнее, что получилось. А получился неинвертирующий каскад с усилением слегка за 50. АЧХ по факту – с 3…10 Гц (от экземпляра ВТ) до более чем 30 кГц «в полку». Меандр чистый. По входу первая лампа (реактивно нагруженный повторитель) легко держит полвольта и более РМС, соответственно каскад выдает 25 (и более) неискаженных вольт на выходе – и такой запас по амплитуде явно перекрывает возможные требования к первому каскаду корректора.   Но главное, пожалуй, не в этом. В цепь сетки второго триода можно добавить резистор (он подрисован пунктиром) – и ни лампа, ни в целом каскад его практически не почувствуют – он же в цепи сетки, токов нет. И вот на этом месте становится совсем интересно. (Продолжение следует).
    • Не рекомендую ставить сегмент от теннисного шарика, он тяжелый и дает однообразные высокие Рекомендую бумажные легкие купола .Тарелки звучат звонко , а щетки мягкие с дыханием.
    • Тут навеяло применить 6Н7С в корректоре, есть отлаженная входная часть с усилением 8 единиц, далее всё элементарно, Ватсон:   И даже корпус есть подходяший в продаже, заплатил и завтра отправят, вечерней лошадью...
    • Лоу ЕСР не самоцель, а просто приятный бонус! 
    • Да скорее всего он ошибся :) Ничего страшного в еср 3 ом нету, тем более в коррекции. Даже в питании, если ток пульсаций небольшой. Но только если это не конденсатор фильтра для мощного транзисторного ум. Имхо, загадили многие себе мозги этими лоу еср, везде им мерещится превышение допустимого значения и тд и тп.
    • Тем более... 10e-4 это 0,1 миллиома. "не верю"...(С)
    • Андрей, да, планирую и про пентоды, но в более поздних главах. Я как раз параллельно макетирую, хочу сначала послушать, а потом уже вякать. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...