Jump to content

О ШП головках громкоговорителей и не только.

Xрюн222
 Share

Recommended Posts

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

Я буду делать как то ,когда то , именно так как описал выше...ШП подбирать самопадающий резко, чтоб его не подрезать, т.е без фильтра, далее вч с одним конденастором. С низу 18ку, и да, ее подрезать сверху надо будет. Хотя сейчас играет один шп без фильтра в громадном  векторхорне Норманнва, да с отл . Редко редко возникает желание поставить вч, так как на другом канале стоит щит двхуполоска с вч и замечаешь что иногда нет тех вч что в щите двухполосном. Низов мне не надо ни там ни там...55гц по -3дб есть

  • Replies 759
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Aleksey_kul
Aleksey_kul

На форум наткнулся недавно, получил массу удовольствия - тут и ностальгия по старому Аудиопорталу и знакомые имена и, как оказалось, все те же баталии. Как всегда большинство сломанных копий в отношен

Istvan
Istvan

Вот такой стадии сейчас.

Normann
Normann

Можете меня поздравить - возвращаюсь с альнико на FC! Перевожу свои овальные Сонидо на подмагничивание. Катушки будут высоковольтные, до 240В, поэтому питаться будут по простейшей бестрансформато

Posted Images

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
В 08.07.2022 в 10:04, May сказал:

выкладывайте свои аргументы в пользу ШП

Все аргументы за ШП, лишь потуги приблизиться к электростатам. 

  • Like (+1) 1
Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
2 часа назад, Сергей Витальевич сказал:

 С ШП "8". По мне очень хорошо согласуются да и звучат ленточные вч Дмитрия Малиновского GRT-145,SRT-7.

Я хотел  купить ленточник  Малиновског, но  не удалось послушать их

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

Не смогу, пока только планшетка, в отпуске, буду дома послушаю нормально. И последнии версии ленточника у него стоили под 500евро, как то жаба задушила не слушая покупать. Хотя от всех отзывы хорошие

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

Если слушать на планшетке, то первый ролик и яснее и возушней и больше деталей...но это я слушаю старенькую планшетку, так что могу ошибаться. Переслушаю как буду дома

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
8 часов назад, Сергей Витальевич сказал:

Очень низкая чувствительность.

Чувствительность проблема усиления, а не динамика.

  • 1 month later...
Istvan Contributor

Istvan

Posted
Posted

Дмитрий,

Не думал, что так меняете свое мнение о Сонидо.

Никогда не была цель у меня  клонировать китайские .

С Уважением Иштван.

  • Like (+1) 2
Istvan Contributor

Istvan

Posted
Posted
19 minutes ago, Istvan said:

Дмитрий,

Не думал, что так меняете свое мнение о Сонидо.

Никогда не была цель у меня  клонировать китайские .

С Уважением Иштван.

P.S.

Вы писали, что високая оценка в "Кланг и Тон" вас не интересна, а для меня Ваша , извините но должен отметить, что злобная оценка, не интересна.

А вот оценка Нельсон Пасс, которий использовал мои драйверы и теперь хочет налаживать комерческое производство ящики с динамиками Сонидо, для меня очень важно.

С Ув. Иштван.

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
В 10.07.2022 в 00:08, Кружка сказал:

Чувствительность проблема усиления, а не динамика.

Просто поинтересоваться. А разве не иначе дело обстоит?
Можно малой мощностью качнуть дин так, что "ухи" завернутся от громкости.
Или поспорим?

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
11 часов назад, RedStar сказал:

Можно малой мощностью качнуть дин так, что "ухи" завернутся от громкости.

Можно, причем ключевое слово тут "завернутся".

Normann Local

Normann

Posted
Posted
18 часов назад, Istvan сказал:

Дмитрий,

Не думал, что так меняете свое мнение о Сонидо.

Никогда не была цель у меня  клонировать китайские .

С Уважением Иштван.

Иштван, всё хорошо у Вас с динамиками, не принимайте близко к сердцу! Остальное - лишь частные субъективные мнения. Вы выпускаете очень хороший, стабильно повторяемый серийный продукт, который находит своего покупателя. Это и есть достойная оценка труда и вложенных сил. Я конечно не Нельсон Пасс, но также слушаю Ваши динамики с большим удовольствием, которые Вы любезно сделали для меня по специфическим пожеланиям, и высоко ценю их! Удачи Вам в производственных делах, творческой искры, новых разработок! 

С уважением, Сергей.

  • Like (+1) 5
Normann Local

Normann

Posted
Posted
В 10.07.2022 в 00:08, Кружка сказал:

Чувствительность проблема усиления, а не динамика.

Это проблема комплексная, связки АС+усилитель. Просто так мощность с сохранением качества звучания не даётся. Именно это в прошлом подтолкнуло меня уйти от планаров в сторону ШП в рупорном оформлении. Мне оказалось проще построить хороший усилитель на 2Вт с ШП, чем идти путём построения системы с усилителем 100+ Вт в связке с низкоэффективной АС. Хотя каждый сам выбирает свой путь.

 

  • Like (+1) 4
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Мне 1 вт хватает за глаза для раскачки 4а32, для Aurex 8 омных с низкочастотником 15" тоже хватает, слущаю больше на 0.5-0.7 Вт, если на все 2.7Вт - это уже можно всю "деревню" озвучивать с открытыми окнами и открытым ртом:smile-03:

Normann Local

Normann

Posted
Posted
21 минуту назад, Ollleg сказал:

Мне 1 вт хватает за глаза для раскачки 4а32, для Aurex 8 омных с низкочастотником 15" тоже хватает, слущаю больше на 0.5-0.7 Вт, если на все 2.7Вт - это уже можно всю "деревню" озвучивать с открытыми окнами и открытым ртом:smile-03:

Всё так, но сильно зависит от прослушиваемой музыки. Могу сказать про себя. Симфоническая музыка, которую я слушаю значительную часть времени, имеет довольно большой динамический диапазон. 2Вт мне минимально необходимы, даже с учётом того, что АС имеют эффективность около сотки и слушаю с расстояния 4м, не больше. Большой оркестровый барабан, например в "Подпоручике Киже" раставляет всё по местам и показывает кто есть ху! В клиппинг не впадаю, на грани, но чисто практически 4-5Вт было бы получше.... Не хочу переходить на более мощные лампы по звуковым предпочтениям. Лампа класса 2А3 в режиме с хорошей альфа - минимальный джентельменский комплект для моих условий. WE300В к сожалению не тяну материально (новодел не рассматриваю в принципе), потому и живу с менее помпезными, но хорошими старыми лампами. 

На джазе и поп хватило бы 1Вт )

  • Like (+1) 3
Normann Local

Normann

Posted
Posted
18 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Сергей, вы вроде когда-то и двухтактник на 6V6 для джаза собирали, сейчас предпочтения изменились?

Он был у товарища, создавался для него. Очень приличный по звучанию и простой как 5 коп., что является достоинством.  Дома я всегда бестрансформаторные однотакты слушал в своей системе. Сейчас также не изменяю правилу.

П.С. Обожаю старые 6V6G! Ни разу не GT. 40-50г в триоде ставлю на уровень со старыми двуханодными 2А3 по гармонии и способности передавать музыку.

  • Like (+1) 3
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
В 08.09.2022 в 19:09, Normann сказал:

Лампа класса 2А3 в режиме с хорошей альфа - минимальный джентельменский комплект...

Что такое "хорошая альфа" по вашему мнению применительно к связке 6V6 в триоде (или 2А3) + ШП?

Normann Local

Normann

Posted
Posted
29 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Что такое "хорошая альфа" по вашему мнению применительно к связке 6V6 в триоде (или 2А3) + ШП?

Это зависит от акустического оформления. Для большого НЧ рупора и 6V6 в триоде я использую 10К. Для 2А3  - 5К. Можно и больше, если религия позволяет и АС достаточно эффективны.. Для щитов и ОЯ достаточно даташита, демпфирование вредно )))

  • Thanks (+1) 1
  • 2 weeks later...
Istvan Contributor

Istvan

Posted
Posted

Сергей,

Это , как я обещал Вам, что показиваю эти диффузори из бальса, которие присилал клиент из Канада.

Буду собирать для него НЧ динамики 300.

Дальше покажу что получается.

/Иштван.

Balsa1.JPG

Balsa2.JPG

  • Like (+1) 4
Sohey Contributor

Sohey

Posted
Posted
В 10.09.2022 в 15:19, Normann сказал:

Это зависит от акустического оформления. Для большого НЧ рупора и 6V6 в триоде я использую 10К. Для 2А3  - 5К. Можно и больше, если религия позволяет и АС достаточно эффективны.. Для щитов и ОЯ достаточно даташита, демпфирование вредно )))

Для  6V6 в триодном вкл. имхо, более оптимально Ra - 7,5-8k, при этом минимальный клирфактор по 3й гармонике.  При 10к по второй гармонике уменьшается с 2,2% до 2%, но 3й увеличивается с 0,05 до 0,1-0,12%.

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

Это справедливо для резистивного каскада при постоянным уровне сигнала. В реальности внутреннее сопротивление лампы и нагрузка (которую "видит" лампа) зависят от режима лампы, частоты, уровня сигнала и других факторов (в т.ч. импеданса АС).

Sohey Contributor

Sohey

Posted
Posted

Это справедливо и в трансформаторном каскаде 6V6,  Еа-300В Ia-40mA, фикс смещение при измерениях на активной нагрузке.  при амплитуде входного сигнала 18-19, до 20В. в зависимости от разброса ламп.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
5 часов назад, Istvan сказал:

Сергей,

Это , как я обещал Вам, что показиваю эти диффузори из бальса, которие присилал клиент из Канада.

Буду собирать для него НЧ динамики 300.

Дальше покажу что получается.

/Иштван.

Balsa1.JPG

Balsa2.JPG

Очень интересно, Иштван! Держите в курсе по результатам. Мне доводилось слушать подобное. Хочу и Ваше мнение узнать, сопоставить со своим. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • S.Laptev
      Групповой излучатель.

      By S.Laptev · Posted

      Правильно заметили, очень маленькое расстояние между АС, сцена пострадает. frezer - зря минус поставили, тут всё правильно написано. Гул, стояки у фронтальной стены, как и у противоположной, это азы. frezer, значения известны давно, с брошюрок и учебников 60-х П. С. Много полезных советов начинающим от профессора Ван Ден Хулла, в частности по расположению акустики в помещениях сложной формы: https://m.audiomania.ru/content/kak-uluchshit-zvuchanie-hi-fi-sistemi-ne-potrativ-pochti-nichego-krome-vremeni-zhurnal-salon-audiovideo/ П.С. https://www.cardas.com/system-setup Приветствую, ВАЛЕРИЧ, на форуме НАП, всегда приятно увидеть старых знакомых! Вы позывной получили, или давно в эфире? 4ГД4 ВЭФ хороши, лучше всех из наших будут. У меня тоже есть щиты, могу подтвердить, если что.
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Усиление - это линейность. Увы мне, кудесник. Грех наших великих ради, идеальных приборов нам не полагается, только ум, да и того немножко.  
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      1. Например, разностный сигнал меж входами каскада сравнения содержит искажения всех каскадов усилителя. Искажены также ток эмиттера, коллектора и базы входного транзистора. Искажённый ток базы протекает по импедансу источника сигнала и формирует напряжение искажений, приложенное ко входу и усиливаемое на общих основаниях с полезным сигналом.   Что с этим делать?  а) Или ставить на вход полевики, как в МАСТЕРЕ-2: б) или составные транзисторы, как в МАСТЕРЕ Т-117: или ЭЛЬБРУСЕ: Тогда ток и напряжение таких искажений упадут в бету входного транзистора раз, что поможет не потерять линейность при работе от высокоомного РГ. 2. Работа входного дифа с синфазным напряжением, приложенным и относительно рельс питания тоже, приводит к изменению Укэ/Уси, что приводит к модуляции ширины базы (эффект Эрли) или сопротивления канала. Искажения такие тоже усугубляются при работе от источников с высоким импедансом. С ними ООС тоже ничего поделать не может, так как меняется метрика самой "линейки" сравнения, которая линеаризирует весь усилитель. Искривляется линейка - как тут уберечь линейность усилителя?  Использовать следящую связь по стоковому/коллекторному напряжению входного дифкаскада, как это сделано в МАСТЕРАХ, ЭЛЬБРУСАХ или РУБЕЖЕ. Тогда входные транзисторы просто не знают, что усиливают сигнал, их режимы не меняются (меняются приемлемо мало) и искажения падают дБ на 36.   Так что мы не опасаемся искажений вне петли ООС. Пусть они нас опасаются 
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Опять повтор. 
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Повтор
    • Сергей А
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Сергей А · Posted

      Я думаю все несколько проще. Входной сигнал имеет ограниченный спектр , входным фильтром , и поэтому амплитуда -входа при инверсии фазы мала , на той частоте где мог бы быть возбуд. Там этих 6дБ/окт видимо набегает к 0. По обоим входам. 
    • Xрюн222
      Старое Радио

      By Xрюн222 · Posted

      К сожалению, в том случае и по "лакокраске" тоже все "восстановили", что негативно отразилось на акустических свойствах корпуса. Но там были сильные повреждения, так что без вариантов. В данном случае заводские шпон и шеллак будут точно НЕприкосновенны, для сохранения акустики, благо состояние хорошее. Недостающая доска динамика изготовлена из немецкой же, тех же времён, доски ( точнее, переклеечного щита, облицованного шпоном) от корпуса другого похожего приемника, из аналогичной же ели. "Супер" -это всего лишь схема приема - супергетеродин, в отличие от "Geradeaus" - прямое усиление, с регенерацией, обеспечивающее на местных станциях более чистый, качественный прием. На сегодняшний день, вероятно, станции в ДВ и СВ уже не работают вообще, предполагаю.
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Столько всего написал, одно движение мышкой или сбой - всё исчезло, форумский движок не хранит черновиков.  
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Это пояснение научное, а поскольку я не академик, мне надо знать такие вещи чуть ли не вручную и на тактильном уровне. Также, надо, чтобы люди не боялись этой чертовщины, поскольку, например, тот же Сухов сеет непомерную панику с доступных ему ушах, рассказывая, что всё это рано или поздно буднётся, так как 180 грд - и ага, потому делайте ВВ-ХХИ, содранный с моего ВВС-2011 с выбросом цепей коррекции - после чего он стал будиться уже реально и жечь термалтраки, чтоб не скучно.  Итак, попробую ещё раз рассказать про этот переворот фазы доходчивее.  В нормальной ситуации на +вход дифа в синфазе приходит +1 В входного сигнала и +0,9 В сигнала ООС. Разница меж ними - 0,1 В. Допустим, это качественное описание.  Когда фаза переворачивается, на +вход дифа, по-прежнему, приходит +1 В входного сигнала, а на -вход - -0,9 В ООС. Разница, по модулю, 1,9 В. Это значит, что выходной сигнал будет в 19 раз больше, чем до переворота фазы.  И всё. Дело заключается только в том, чтобы входной диф эту перегрузку выдержал. Для этого применяется ППК - индуктивная или RC-коррекция, уменьшающая разностное напряжение меж входами или выходной ток каскада сравнения. Вот картинка с проверкой МАСТЕРА меандром: это как раз случай перегрузки входного каскада ВЧ-помехами, спектр которых обязательно перекрывает и зону переворота фазы:  Входной каскад перегрузку держит без захода транзисторов в отсечку. Так что, усилители с переворотом фазы ООС работают теоретически и практически. 
    • decoder
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By decoder · Posted

      Ну зачем же хамить или вам Администратор не указ ?
    • Сергей А
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Сергей А · Posted

      Александр уже давал обьяснение.   
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Надо бы написать. 
    • decoder
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By decoder · Posted

      Я думаю многим тут будет откровением как и для чего сделан входной диф со слежением ! 
    • Sagittarius
      Старое Радио

      By Sagittarius · Posted

      Полностью до исходного состояния по лакокраске? Респект.  Для состоятельных господ даже позиция "СуперШмаль" имеется. 
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Это нормально. Я тоже заинтересовался на десятом году разработки усилителей, а как они работают с переворотом фазы? И смоделировал серию вариантов фазовых сдвигов от 0 до 180 градусов сигналов, приходящих на дифкаскад.  Это было реально смешно. Когда сигналы приходят в оппозите, сигнал ООС всегда меньше по амплитуде входного сигнала. Ведь условий возбуда два:  баланс фаз - выполнен с заходом ФЧХ за 180 грд,  баланс амплитуд - не выполнен, амплитуда сигнала ООС меньше. Была бы она больше - усь буднулся бы, а ток - нет: усиление для возбуда срезано коррекцией по Найквисту.  Потому фаза выходного сигнала с переворотом фазы ООСного не меняется. Но, поскольку сигнал ООС пришёл в противофазе, выходной сигнал сильно возрастает - что нам безразлично, так как на частотах переворота нет сигналов, кроме помех, некому перегружать, нечему перегружаться. Где-то тут зарыта чертовщина, и мне неохота её раскапывать ещё дальше. :)

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...