Jump to content

Recommended Posts

Posted

Вот надысь тоже довелось послушать гибридную комбинацию.... После которой даже в начальном макетном варианте очень многие обоснованно НЕ вернутся к трансформаторам :) 

После "доводки" нюансов коллективом авторов сетапа, думаю, там и ШОК и прочие молнии будут один за другим... Гром вот уже на славу :). Они, правда, утверждают, что, мол, главный секрет закатан в серую консервную банку в центре вверху, но, не исключаю, что дело обстоит не совсем так... 

 

IMG_20220625_144054.jpg

Posted

Динамики всякие, включая мегакрутые авторские, неизвестного типа. Известно только, что "с подмагничиванием!". Т.е.в сессии участвовали не только загадочные с фото, иногда они работали просто тумбочками.

Что именно Bozak,  как раз сильно вряд ли... 

Posted

Качество трамвая, как известно уже лет почти 90, определяется наличием отсутствия пропитанных шпал... А ОТЛа - соответственно высокоомных динамиков. Ну хотя бы АС с встроенным "согласующим 4- полюсником" :)... 

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

определяется наличием отсутствия пропитанных шпал... 

Не только. 

Спойлер

— До чего дожились, — иронически сказал Полесов, — вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..

 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Вот надысь тоже довелось послушать гибридную комбинацию.... После которой даже в начальном макетном варианте очень многие обоснованно НЕ вернутся к трансформаторам :) 

После "доводки" нюансов коллективом авторов сетапа, думаю, там и ШОК и прочие молнии будут один за другим... Гром вот уже на славу :). Они, правда, утверждают, что, мол, главный секрет закатан в серую консервную банку в центре вверху, но, не исключаю, что дело обстоит не совсем так... 

 

IMG_20220625_144054.jpg

Вот о чем говорил АМЛ, что каждую систему можно довести до ума, и любую испортить. Неважно что внутри, главное как воспроизводит музыку. Гибрид для меня еще впереди

Posted
52 минуты назад, S.Laptev сказал:

Забыли потому, что это не очень хорошо. Транзистор пришёл примерно в 63 году + - и никого не убил, от слова совсем, а стал медленно замещать лампу. 

Она не хуже и не лучше, а всякая может быть, у кого как и кто и как сделает её.

 

Идет смена эона, мир меняется, прежнего мира не будет...придут древние божества. Старое отмирает как ненужное, ОТЛ возвращается как лучшее из лучших!

Posted
11 минут назад, S.Laptev сказал:

На кожАтом ходу как минимум, уже обещает!

на всех винтажных динамиках ШП подвес диффузора отлит так, что на просвет он как прозрачная паутинка, свет проходит свободно, тоненький тоненький и служит по 100лет, а здесь и утяжелен и в добавок еще и сопротивление имеет куда больше, мешаю диффузору. Даже в почти НЧ динамике так скажем полувинтажных и полуТЕЛЕФУНКЕНовских кровей как 6гд-2 новый динамик (из запасов) на просвет светиться ...это как бы далёкий динамик от супер хай фай вай фи, но и там грамотно сделано. Не говоря уже оо благородных кровей ТФК, кожу или ткань можно скажем елсил чинить и порванный динамик - подвес.  

Posted

По моему на винтажных динамиках кожаный подвес если светится - значит, развалился. Разве не так? Но бывают такие подвесы, которые и через 80+ лет как новые... Зависит от качества материалов... 

Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

По моему на винтажных динамиках кожаный подвес если светится - значит, развалился. Разве не так? Но бывают такие подвесы, которые и через 80+ лет как новые... Зависит от качества материалов... 

Нет нет, его специально так формируют чтоб диффузор парил как бы в воздухе без сопротивления, и я купил дуффузору у Сергеева для 2а11 восемнашки, он очень грамотно так же сформировал подвес...на свет просвет. Конечно выше Сергей правильно сказал каждому динамику свое решение. 

Posted
15 минут назад, Сергей Витальевич сказал:

Никита так Вы сможете узнать насчет динамика?

Смогу узнать, несомненно. 

  • Like (+1) 1
Posted

Пробегали пафосные динамики 30+ см РЦА от топовых консолей, с развалившимся замшевым или кожаным подвесом и даже 1 ещё более старый с кожаным диффузором... Там оно всё не развалилось, но было явно не в кондиции... 

Posted
1 час назад, Сергей Витальевич сказал:

Тканевые без пропитки тоже просвечиваются. И это не всегда хорошо! Потому,что при этом подвес пропускает не только свет ,но и воздух.:smile-54:

Подвес в музыке уже играет 5 а то и меньше %, я имею ввиду как создание звуковой волны, вернее он должен не вносить уже что то. Играет диффузор, а подвес подпевает и иногда не в попад :smile-03:. Находились умельцы как то на растяжках ниточках центровали верхнюю часть диффузора без подвеса. Результаты очень интересные, но это конечно не промышленно и не очень долговечно, хотя идея супер. Я говорю конечно о ШП. И еще мое мнение почему винтаж проработанный играет великолепно, потому что он износил подвес, он стал еще тоньше и воздушней, и диффузор парит в воздухе отдавая приятные мелочи в музыке, которые мы не слышим на новом динамике..но это мое мнение. Как коньяк, только винтажный динамик становиться если его все время использовать - чтоб он работал бы и износ подвеса ему на пользу.

Posted

да что там создавать, это так, между делом поговорили ... 

ПС ШП называется только ШП, а на самом деле толково ни низ , ни верх полноценно не может отыграть, приходиться мириться и привыкать к ШП :)

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, S.Laptev сказал:

вы так и не рассказали о достоинствах ОТЛ!

Ну, строго говоря, о достоинствах трансформаторных усилителей тоже как-то не особо известно. Да и танцевать об архитектуре - неблагодарное занятие. 

Да, а про головки громкоговорителей можно создать отдельную тему. Про ШП, допустим.

  • Like (+1) 2
Posted
11 часов назад, Agats сказал:

ШП называется только ШП, а на самом деле толково ни низ , ни верх полноценно не может отыграть,

Требования к воспроизведению низа и верха сильно разные, поэтому это вполне естественно что ШП не может ни вниз дотянуть, ни вверх поднятся. А если как-то и подымается, то даграмма направленности как иголка, надо табуретку к полу прибить и головой не шевелить :)

Это еще еще о Допплере не вспоминать, что там на средних твориться! Но удифилитикам к искажениям ведь не привыкать :)

 

11 часов назад, Meshochnik сказал:

оздайте тему по подвесам ГГ, будет правильнее

Давайте.

Может мне наконец кто-нибудь расскажет ,что делать с парой бумажных филипсовских восьмиугольников. Динаики классные, когда-то купил пару - отлично работали, потому купил почти на шару еще пару бахнутых, думал восстановлю. Так много лет и валяются. Там судя по всему, на них подали что-то зверское, и они диффузоры "выплюнули". В общем, сами диффуоры целы, а внешние подвесы почти по всей окружности порваны, на соплях держаться.

  • Круто (+1) 1
Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

 У них, с трансами, одни достоинства, недостатков нет, ну кроме цены. 

Вот и славно. Пусть цветут все цветы, а мы будем возделывать свой огород. (Конфуций + Вольтер, компиляция моя.):smile-11:

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Alex Torres сказал:

Требования к воспроизведению низа и верха сильно разные, поэтому это вполне естественно что ШП не может ни вниз дотянуть, ни вверх поднятся. А если как-то и подымается, то даграмма направленности как иголка, надо табуретку к полу прибить и головой не шевелить :)

Это еще еще о Допплере не вспоминать, что там на средних твориться! Но удифилитикам к искажениям ведь не привыкать :)

 

Давайте.

Может мне наконец кто-нибудь расскажет ,что делать с парой бумажных филипсовских восьмиугольников. Динаики классные, когда-то купил пару - отлично работали, потому купил почти на шару еще пару бахнутых, думал восстановлю. Так много лет и валяются. Там судя по всему, на них подали что-то зверское, и они диффузоры "выплюнули". В общем, сами диффуоры целы, а внешние подвесы почти по всей окружности порваны, на соплях держаться.

Даже с такими проблемами фанаты шп покупают их и балдеют. И даже якорные динамики 20ых годов. Видимо отсутствие любого фильтра все же большой плюс. Хотя если подключать вч там свои бубны шаманские идут с фильтром и уже на саму головку ШП если она влезает далеко вверх по ачх и ее увы надо резать сверху. Со временем привыкаешь к минусам любой акустики. Сейчас балуюсь тем что справа рупор такой то, слева щит или оя. И тут же замечаешь на одной композиции как кто то выигрывает, а кто то проваливает какие то участки записи. Возможно моя акустика косячная, диамики старые дешовые...но все же мне интересно так сравнивать. 

ПС по воводу 8уголников филипса, все время хочу купить такие филипсы да и вообще еще и 12ки, слышал их, великолепны. У вас два варианта, или самому готовить подвес предварительно изготовив матрицу пуансон для подвеса, или заказывать на стороне, что очень неудобно, надо отсылать динамик и это по времени и соответсвенно цене выйдет намного дороже чем купить такой целый. Еще вариант менее затратный без матриц это формировать хотя бы волну-полторы подвеса прокатывая тонким валиком (колесиком) в ткане или коже на мягкой основе чтоб валик проминал материал нового подвеса. Я против кожи если динамик меньше 10". Она будет тормозить собой. Но это мое мнение. Я кажется открывал тему по починкам динамиков винтажных кажется на старом портале, или у Сергеева, уже и не помню где. Но она не получила развития, видимо никто барахло старое не хочет восстанавливать. А мне нравится повозиться, и потом балдеешь как восставновил динамик. Хотя кому это старье надо кроме меня. Поставил в коллекцию пылиться и все

Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

Вы не видели просто нормальных, полноценных ШП, но пишите, и вообще, отошли от темы совсем, вы так и не рассказали о достоинствах ОТЛ!

Из современных шп я слушаю сонидо 10ку в Норманна гибриднике векторхорне с намордником для сч. По замерам 50гц -17,5кгц если очень четко по оси! Измерял ачх лично, не буду хвастаться что по 3дб везде, но близко. Лень камеру бекхорна уменьшать еще и еще пробовать. А уж из винтажных у меня пусть и не особо дорогие, но коллекция неплохая и даже редкие динамики есть, редкие потому что все уже давно на том свете. А, вспомил из всех замеренных по ачх динамиков тфк 12ка на подмагничивани (как и ее рижский аналог, я аж 4 штуки скупил от жадности) в щите играют от 80 до 13кгц.   Тфк 8ки играют до почти 15кгц но понятно дело низы хуже. Да, если слегка с обманом - ставил лопухи во фронт рупор 6гд1 и транзисторным усилителем поднимал вч нч, как бы смешно не звучало про эти динамики дешовые, они отыграли почти почти по 3дб 65-15кгц, и реально большинство муз.записей можно слушать одним динамиком. Как то так. Прошу ваш рассказать о настоящих шп с замерами по ачх

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Сергей Витальевич сказал:

1) Самая первая и очень распространённая группа ШП- это динамики времен СССР с ламповых радиоприемников,телевизоров и другой радиоаппарутуры. Перечень их очень большой. Начиная со старых 30-40-50гг  которые сейчас практически не найти в хорошем состоянии. Так и других годов 70-80гг.Можно сказать до заката выпуска ламповой техники. По мне эти динамики пользуются некоторой популярностью и начинающих ламповиков. Динамики в основном с высокой добротностью,ограниченной мощности, для открытого оформления(за редким исключением типа 10ГДШ). Для начала ,что понять именно звуковой почерк,"характер" звука ламп вполне подходят.Кто то с ними может прожить всю оставшуюся жизнь.в основном что пробуют; ,2ГД40,5ГДШ,(3ГД45),10ГД36К,4ГД35..ну и.т.д. еще наверно более 10различных моделей. Недостатки- очень низкая мощность,в основном слушать можно только до 1-5Вт(потом после превышения мощности типичные кричалки" Сама конструкция и характеристики этих динамиков ограничивают возможность применения в различных акустических оформлениях. Основное достоинство -очень низкая цена и их распространенность.

Именно так, только у нас в деревне ррз и вэф динамики. И они же все высокочувствительные, 5ватт на них, это можно ушные перепеонки попортить

Posted

Побывало в руках несколько пар ШП (в т.ч. SWR-200a, ELA L8 1262 и др.), слушал у знакомого Klangfilm 307 - при грамотном подходе отлично звучит джаз с малыми составами, остальное - на любителя.

А кому-нибудь приходилось слушать АС на ШП Леонида Рудометкина (Round Audio)?

Posted
25 минут назад, Agats сказал:

Хотя если подключать вч там свои бубны шаманские идут с фильтром и уже на саму головку ШП если она влезает далеко вверх по ачх и ее увы надо резать сверху.

Надо конечно, у  меня так Фостексы и обрезаны. Если память не изменяет, килогерцах на 5-6.

25 минут назад, Agats сказал:

Со временем привыкаешь к минусам любой акустики.

Не понимаю зачем мириться - если акустика с минусами, то надо менять акустику на ту, у которой минусов меньше, если нет каких-то ну очень сильных плюсов.

Пример - я хоть и не люблю наушники, но все-же иногда слушаю, и их меня несколько разных, пусть и не супер-пупер, по нынешним временам  (и ценам - покупать наушники за $4-5K как-то не хочется). Так вот одни наушнки звучал лучше, но слушать в них долго я не могу - слишком тяжелые и на голове плохо держаться (в основном из-за своей массы). Другие, совсем простенькие. на голове сидят отлично, но по звук средне (я ими больше для Скайпа/Зума ползуюсь), пожэтому мызуку, когда устаю от первых, слушаю на третих - они сидят чуть похуже вторых, но достаточно устойчиво, и при этом звук гораздо лучше и весят они 250гр а не 650гр как первые.

25 минут назад, Agats сказал:

что очень неудобно, надо отсылать динамик и это по времени и соответсвенно цене выйдет намного дороже чем купить такой целый.

Конечно, смысла нет.

25 минут назад, Agats сказал:

Я против кожи если динамик меньше 10".

Эти если мне память не изменяет, 7". Кожа отпадает, я думаю тут скорее нужка какая-нибудь технология, благо что диффузоры пока на честном слове еще держаться, то может можно как-то полосками тонкой бумаги типа папиросной заклеить там где гофр порван? Тогда вопрос - какой бумагой и чем клеить. если это возможно.?

 

Posted

Не знаю, скажу что 1 ватт этоточень уже прилично на высокочувствительных и далее слишком громко и не стоит, я слушаю мах пол ватта, это обычная мощность для прослушивания музыки и кино с дака. Аналогично и с винила. Другое дело я заметил, что разно играет система когда в ней только 1 ватт и усилитель работает на полную так сказать мощность, или когда звучит 1 ватт но запас есть в усилении. Второй вариант как то более интересней, пока не понял почему еще, видимо что то эзотерическое. И еще, я даже рабочии точки занизил у выходных ламп в отл, чтоб меньше грелись бы, потому что нет смысла держать их такими горячии в А классе, ну не слушаю такую мощность никогда.

Posted
1 минуту назад, Сергей Витальевич сказал:

...огромного отличия от звучания стандартной "Ноэмы" не будет.

Есть немало других мнений. Сами "Коровки" в шоу-рум Round Audio слушать приходилось? Про выставки не спрашиваю, там невозможно оценить АС.

Posted
15 минут назад, Сергей Ал. сказал:

слушал у знакомого Klangfilm 307 - при грамотном подходе отлично звучит джаз с малыми составами,

Ну так, кланги это  подраздел "Шмакадявки" :)

Как и кинапы.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Радиоприемник Шторм, кабели, документация - полный комплект. С хранения, не копанный. Отправлю ТК по РФ 45тр
    • С Евлампием можно соглашаться, можно возражать, сути это не изменит. У нас был на НАПе всего один участник с высшим титулом "Эксперт" Если доведётся ещё кому то давать это  звание, то Евлампий вне всяких сомнений будет первым (вторым, после профессора Гурского Александра Леонидовича). п.с. Могу лишь предложить перечитать все его посты (комментарии) на нашем портале.  
    • Ну если учесть качество теперяшней сети питания , и что в сети бывает в том числе и постоянка , зазор , пусть и технологический , на пользу . У меня дома уже два года по вечерам все что на торах начинало зудеть,  особенно в холодное время года . Решил все аудио питать через разделительный трансформатор 400 ват , мне хватает такой мощности , правда тоже тор , и и он вечерами частенько зудит,  все что после него ведёт себя тихо . И да , звучание в вечернее время стало заметно лучше , днем значения не имеет , с разделительным или без . Ссори за уход от темы .  
    • Заблокирован навсегда как спамер, инфа спамер добавлена на все оф. сайты инета по сбору информации о спамерах, регистрация на любых новых ресурсах для пользователя будет крайне затруднена, возможен автоматический бан на уже зарегистрированных ресурсах. Все комментарии пользователя удалены автоматически на нашем портале. Думать нужно головой, где зарегился и что пишешь!  У администрации имеются все рычаги, что бы испортить жизнь во всём инете любому поганцу!
    • Немного прохладной черноморской воды в горячую тему. Думаю большинство согласится с тем, что 18" это все же открытое оформление, в ином случае нам понадобится мини концертный зал. Соответственно, открытое оформление ГГ предпологает некий "пьедестал" на частоте ОР, т.е. изначально ГГ должен иметь добротность 0,9-1. Потому, как присоединенный объем воздуха в ОЯ или щите эту самую добротность не увеличивает, а уменьшает. Тот факт, что мне не попадались такие восемнашки не означает, что их нет в природе, но их на порядок меньше, чем высокодобротных 15", этих в свое время было, как собак окормленных на американском ибее. Это не все. Чтобы открытое оформление нормально работало частота ОР должна лежать выше или на уровне АКЗ оформленя, иначе эти 18шки можно концептуально расположить по углам комнаты без всякого оформления. И наконец, с чем будем "сшивать" эти 18"? Мы же не 4х-полоску проектируем? Не в коем случае не демотивирую, но осознанный подход лишним не будет.
    • А Вы слушайте музыку с закрытыми глазами, тогда не будет видно.
    • А может у ш-есть какой-то тех зазор, а у ТОРа его нет?
    • Ну если не лень , встаньте осцилографом на анодное питание,  в обоих случаях. Думаю на тор е вы увидите маленькую копию полезного сигнала.  И дело не в том что тор или ш  А в том что данный тор просто не вытягивает по мощности .
    • Позвольте с Вами не согласится Сударь . Если фон на уровне есть нотне мешает , этот фон полюблму промодулирует весь полезный сигнал , , и при измерениях спектра гармоник это очень хорошо будет видно . Видно даже тот фон , который в акустикеине слышно , а уж слышимый фон то однозначно в спектре хорошо будет виден .
    • К сожалению, то ли из-за хромоты дачного инет-провайдера, то ли из-за других (неподвластных моему пониманию) накладок, Аудиопортал открывается для меня крайне редко. Обычно выводится сообщение «не удается установить соединение с сайтом». А в редкие моменты, когда все же получается открыть и почитать форум, зачастую не остается времени на коммент – пока пишешь, контакт с форумом слетает. В этих условиях для меня нет смысла затевать какие-то серьезные темы, все равно не получится поддерживать регулярное обсуждение, и остается щебетать между делом. С учетом сказанного, пытаюсь «заготовить экспромт», чтобы, если соединение вдруг установится, сразу втиснуть и выложить заранее припасенный в буфере коммент. Конечно, в этих условиях он всегда будет в какой-то мере невпопад, поэтому заранее приношу извинения. В данной ветке хочется вернуться от общечеловеческих к околотехническим моментам и высказать ряд заблуждений на тему прямонакала, выпрямления, фильтров и других прилегающих вопросов. Не претендую на истину, просто формулирую только (точнее, не только) свои подозрения и соображения.  Если фон от накала неприемлемый, деваться некуда, приходится выпрямлять. В остальных случаях, кмк, накал лучше оставить переменкой, поскольку выпрямление (имхо, конечно) результата не улучшает. При этом измерения не подтверждают гипотезы «обогащения вкусными гармониками» каскада с невыпрямленным накалом, а прослушивание (если фон не мешает) чаще показывает, что звучит такой каскад в целом более предпочтительно. Причин усматриваю две: при питании постоянкой крайние концы нити накала имеют различные потенциалы относительно сетки. Скажем, при накале 4 вольта и смещении минус 10 вольт один край нити накала имеет потенциал минус 8 вольт, другой – минус 12 (и тогда на середине катода – те самые оговоренные минус 10). Легко догадаться, что эмиссию будет обеспечивать преимущественно одна половина нити катода – та, что «плюсее» по потенциалу относительно сетки. Очевидно, половине нити обеспечивать полную эмиссию труднее. Возможно, этим можно объяснить некоторую как бы избыточную дисциплинированность, порой даже и зажатость, недостаточную раскованность/свободу звучания каскада с выпрямленным накалом в сравнении с «переменным». (Важное примечание: когда напряжение смещения много больше напряжения накала, этот фактор влияния можно не принимать в расчет, его значимость практически исчезает). Вторая (и, пожалуй, более существенная) проблема особенностей звучания с выпрямленным накалом, кмк, обусловлена самим фактом выпрямления. Обычно с этой целью используют мост, за которым стоит недетский конденсатор, а затем (не всегда, но это и не так важно) стабилизатор. За счет хороших быстрых диодов и большого конденсатора энергия для нити накала накапливается за счет интеграции серии коротких многоамперных импульсов, которые через диоды подзаряжают конденсатор. Эти импульсы пылят высокочастотными компонентами по всему устройству, доставая и другие фрагменты тракта, а порой на короткие мгновения (с частотой 100 гц) даже и вгоняют железо транса в насыщение, что усугубляет картину. Этот импульсный мусор ухудшает диетические качества тракта, и единственное, что отчасти помогает – навешать повсюду электролитов побольше с целью очистить ключевые шины от дребезга. Аналогичные вещи могут происходить и в случае диодного выпрямления анодного напряжения.  В описываемом случае безудержное увеличение фильтрующих емкостей сопровождается (вроде бы) непрерывным улучшением качества звучания. Но некоторые изъяны не исчезают и даже, бывает, усугубляются. Здесь напрашивается аналогия с экспонатами музея мадам Тюссо: с каждым новым воплощением сходство с оригиналом всё убедительнее, однако, несмотря на похожесть, вожделенное чувство личностного контакта с воспроизводимым персонажем как не возникало исходно, так и не возникает.   Можно попробовать добиться перемен, снизив коммутационные помехи выпрямления – например, используя выпрямители с дроссельным входом, которые сглаживают «импульсную дерготню» в фильтрах и обмотках трансформаторов. По итогам таких экспериментов некоторые пользователи склонны пересмотреть подход, отказываясь от тысяч электролитических микрофарад в пользу десятков микрофарад в бумагомасляном или другом не-ионном формате, а также проявляют ретроградство, обращаясь к кенотронному выпрямлению. Это происходит не всегда; результат зависит от жанровых, эстетических и слуховых предпочтений, которые сугубо индивидуальны.   
    • А тут не могу сказать, нет Тора чтобы сравнить. 
    • А дроссель на ТОР-е тоже не феншуй?  
    • Вне сомнений, каждый видит ситуацию (любую( по своему. Если говорить о НАПЕ, то корабль плывёт по заданному маршруту, никакого второго "Титаника" точно не будет, люди будут приходить, уходить, иногда возвращаться, как любые пассажиры, но корабль всегда будет на плаву и двигаться вперёд, для этого есть слаженная команда , управляющая  судном в любых погодных условиях.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...