Jump to content

Recommended Posts

Posted

Предлагаю в данной теме делиться проверенными схемами и особенностями построения усилителей класса Д. Такие усилители сейчас используются практически везде, но в радиолюбительской практике их как-то обходят стороной.

Posted

Потому что "средний радиолюбитель" его не сделает.

Максимум - спаяет на готовой плате, с готовыми намоточными.  Если аккуратно и точно спаяет, и не на детялях с али, то может даже работать будет, а и не бахнет при первом включении. Потратит туеву хучу времени, и поймет что проще было купить готовый.

Только чтобы потом небыло криков, типа "какая дрянь, эта ваша заливная рыба", покупать надо не китайский мусор на алиэкспрессе.

 

P.S. Я их не продаю, так что с инсеннуациями - сразу "мимо". Я сам покупал готовые Хайпексы, когда надо было.

 

  • 1 month later...
Posted

Слушал вчера у знакомого макет на плате https://aliexpress.ru/item/1005004271932356.html?spm=a2g0o.search.4.2.4adc17d9QJ70C5

(с внешним предом). Не скажу, что в восторге, но явного отторжения (после получасового прослушивания разных жанров) звук не вызвал.

ICEpower125ASX2_Datasheet_1_8.pdf pdfslide.net_icepower125asx2-designers-ma-series-figure-3-2-way-active-loudspeaker.pdf

Posted
55 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Слушал вчера у знакомого макет на плате https://aliexpress.ru/item/1005004271932356.html?spm=a2g0o.search.4.2.4adc17d9QJ70C5

(с внешним предом). Не скажу, что в восторге, но явного отторжения (после получасового прослушивания разных жанров) звук не вызвал.

ICEpower125ASX2_Datasheet_1_8.pdf 1.53 \u041c\u0411 · 0 загрузок pdfslide.net_icepower125asx2-designers-ma-series-figure-3-2-way-active-loudspeaker.pdf 704.75 \u043a\u0411 · 0 загрузок

Некоторые известные лампогуру несколько лет кряду нахваливали :).... Потом, правда, вернулись к вечным поискам сермяжной аудио правды в лампах и транзисторах... 

Posted
On 6/15/2022 at 7:09 PM, Alex Torres said:

Потому что "средний радиолюбитель" его не сделает.

Кажется, что импульсные источники не "любят" (делают) по той же причине ;-)

  • 3 months later...
Posted

чего только сейчас в мире нет,и А и Б и В и Ц и Д и КЛМН усилителей, вспоминаю как в 7 классе в 88 году, кое как "вытянул" с отца усилитель амфитон, и то не новый а с комиссионного магазина. Счастье было безграничным с вилмой 104 и S-30 колоночками.  А сейчас открыл интернет и думаешь, а что бы мне на сегодня попробовать :) 

  • Like (+1) 1
Posted
В 15.06.2022 в 13:44, Valinor сказал:

Предлагаю в данной теме делиться проверенными схемами и особенностями построения усилителей класса Д. Такие усилители сейчас используются практически везде, но в радиолюбительской практике их как-то обходят стороной.

почему это? еще в 56ом году делали, не до конца, но делали, предлагаю именно в таком жанре продолжить и закончить

https://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0262.html

а микросхемы это зло, там душа зажата и скомкана . :) 

Posted
23 часа назад, Agats сказал:

почему это? еще в 56ом году делали, не до конца, но делали, предлагаю именно в таком жанре продолжить и закончить

https://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0262.html

а микросхемы это зло, там душа зажата и скомкана . :) 

Тоже бы хотел прокатиться на локомотиве викторианской эпохи (раньше умели делать!), однако большинство людей в повседневной жизни выберет маглев...

Тоже до сих пор собираю ламповые усилители, хотя 95% времени слушаю каменные. Но класс D - и в мыслях не было собрать его на лампе - верный способ разочароваться и сказать: "Я всегда знал, что класс D какаха!".

Однако, может вам и повезет. Или хотя бы понравится. Надеюсь.

Posted
14 minutes ago, Den101 said:

Но класс D - и в мыслях не было собрать его

В общем и целом, однобитный цап собственно дискретный и чем он лучше силового ШИМ-а или сигма-дельта непонятно. Первый мы и слушаем, хотя...
Вроде как Д - это умножитель, так и триод не только от напряжения на сетке зависит.

Posted
2 часа назад, Den101 сказал:

Тоже бы хотел прокатиться на локомотиве викторианской эпохи (раньше умели делать!), однако большинство людей в повседневной жизни выберет маглев...

Тоже до сих пор собираю ламповые усилители, хотя 95% времени слушаю каменные. Но класс D - и в мыслях не было собрать его на лампе - верный способ разочароваться и сказать: "Я всегда знал, что класс D какаха!".

Однако, может вам и повезет. Или хотя бы понравится. Надеюсь.

А что есть класс Д от которого нет разочарований? Класс Д занял уверенную нишу в моб, тв и подобных девайсах. Впрочем один фиг, что класс д, что цап, оба уродуют сигнал гоняя его перекодируя туды сюды. Вот полностью цифровой усилител  (power dac) делать грамотно, это сразу убиваем два зайца, цап убирается и нет  уродование файла что его перекодируют в удобоваримый нашему уху аналог. В цифровом усилителе как шла цифра, так и добралачь до динамика она. Я искал чипсеты, но на чем делал когда то сонька и денеон не нашел. На алике простой дешмановской сборки повер даки продают в районе 150€. Но это на поиграться и понять что это, хотя и они звучат интересно.  А вы значит слушали класс Д от которого нет разочарования? И как понимаю вы так же слушали класс Д на лампах и есть разочарование? 

Posted
1 минуту назад, Agats сказал:

А что есть класс Д от которого нет разочарований? Класс Д занял уверенную нишу в моб, тв и подобных девайсах. Впрочем один фиг, что класс д, что цап, оба уродуют сигнал гоняя его перекодируя туды сюды. Вот полностью цифровой усилител   делать грамотно, этот разу убиваем два зайца, цап убирается и нет  уродование файла что его перекодируют в удобоваримый аналог. В цифровом усилителе как шла цифра, так и добралачь до динамика она. А вы слушали класс Д от которого нет разочарования? И как понимаю вы слушали класс Д на лампах и есть разочарование? 

Начнём с чисто потребительских параметров:

1. КПД. У каменного усилителя класса D - 90%. У лампового сколько будет?

2. Размеры и вес. Каменный влезет в бабкину шкатулку и без проблем прокачает ваши старые S-90. А ламповый?

3. У современных интегральных компонентов точность работы на порядки выше ламповых решений.

Итог - делать класс D на лампе технически бессмысленно. Разве что из спортивного интереса. Чтобы потом, утерев пот со лба, сказать - "Я это сделал!"

Posted

Точно точно, согласен, выкину все ламповое и куплю мини размерный супер экономно кпд точный класс д.

Posted
Только что, Agats сказал:

Точно точно, согласен, выкину все ламповое и куплю мини размерный супер экономно кпд точный класс д.

Не нужно делать поспешных выводов - каждому решению своё место в жизни найдётся. Пища должна быть разнообразной)

Posted

Мне тоже отец "помог" купить маг Днипро-14 в 8-м классе, потом сделал нестаднарт скорость 14 см/сек вместо 9,53 см/сек, чтобы 15 катушка типа 10, 375 метров, их не особо брали, а тут как раз, 45 минут на сторону. Поставил голову от Дайны, и писАла до 18-19 кгц. В городе даже 14 скорость популярная была... Только в 1982-3 году с кучей пленки продал, даже жалел.

  • Like (+1) 2
Posted
43 минуты назад, Den101 сказал:

Начнём с чисто потребительских параметров:

1. КПД. У каменного усилителя класса D - 90%. У лампового сколько будет?

2. Размеры и вес. Каменный влезет в бабкину шкатулку и без проблем прокачает ваши старые S-90. А ламповый?

3. У современных интегральных компонентов точность работы на порядки выше ламповых решений.

Итог - делать класс D на лампе технически бессмысленно. Разве что из спортивного интереса. Чтобы потом, утерев пот со лба, сказать - "Я это сделал!"

1. При мощности потребления ватт 50 -100 и послушке пара часов в день  совсем не волнует кпд

2. для дома вес не важен а ггабариты лампового стандартная полка занимается если что тто мелкое то все равно полку займет. с90 это ниже минимальной планки

3 что такое точность работы компонентов ? :) в чем в каких единицах выражается то ?

вывод класс д для домашнего аудио, не нужен ни в каком ни в ламповом ни в транзисторном исполнении

Posted
35 минут назад, Agats сказал:

Я выше и написал про: а что бы нам интересное купить сегодня ;)

Ламповый винтаж 30-х, 50-х, весьма интересно. И можно пока купить сегодня

  • Like (+1) 1
Posted
59 минут назад, sova сказал:

1. При мощности потребления ватт 50 -100 и послушке пара часов в день  совсем не волнует кпд

Экономичные у вас аппараты, однако. Оба мои двухтакта жрут 130-140Вт каждый. Сколько будет жрать ламповый D - известно одному создателю - ламп там будет больше дюжины, думаю)

Posted
44 минуты назад, Den101 сказал:

Экономичные у вас аппараты, однако. Оба мои двухтакта жрут 130-140Вт каждый. Сколько будет жрать ламповый D - известно одному создателю - ламп там будет больше дюжины, думаю)

Пусть 150 ватт -как одна единственная  лампа накаливания в люстре. :) Ламповый или  другой, любой  Д для аудио-малопонятна цель.

Posted
37 минут назад, Stan Marsh сказал:

Выводы автора:

я не выиграл неприличное количество очков за выходную мощность, количество ламп или что-то еще (с выходной сетью класса А я в итоге получил жалкие 3,5 Вт ниже клиппинга")

Posted

Я и смысла в "АБ" и "Б" не вижу. Более того, сегодня есть смысл только в SE. В режиме "А", разумеется. Или, в крайнем случае, "А2". 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не знаю, я поставил Вашу. У мну нет ЕСС85, а то бы прогнал на стенде, посмотрел. По ВАХ вроде как подходит 68К, однако "кашу маслом не испортишь", больше Ra-линейнее сигнал. Наверное золожил бы килоом 150. Меня не смущает "клюшка". 
    • Да, запас карман не тянет. Для первой половинке сколько оптимально нагрузка? И все таки по ВАХ как это должно выглядеть?
    • А зачем? Если будет 6П18П то ей хватит и 20 вольт.  Однако если хочется, тогда увеличивайте "разделённую нагрузку". 2х24ком это мало, а вот 2х33ком будет в самый раз. 
    • Не сомневайтесь.  Причём 150в. желательно не превышать, а то нагрузочная при Еа в 270в. будет сильно залезать за красную линию. Хотя если Еа=185в. то вроде как можно "втиснуться".  П.С. лампа хорошая, однако в тетроде мне её использовать с фиксированным смещением не удалось, уходит в саморазогрев. Только с автосмещением.  В псевдотриоде стоит ровно.     
    • Эх, зря Вы отказываетесь от 6П18П в тетродном включении.  Я их слушал с 6Н7С, просто загляденье.. Чуйка была правда около 2-х вольт всего.  Я даже решил повторить сей проект, уж больно мне понравилось звучание этой связки
    • Картинку надо бы ставить под текстом, но что-то не получается.
    • Коллеги, спасибо всем кто откликнулся. Так как усь уже в макете, то намерен его "допилить", доточить" и затем "отшлифовать". Абы как делать не буду. Пальчиковые лампы выбраны из-за компактности и из-за готового корпуса, так сказать легкий вариант РР для рока, делаю сыну и вместе с ним (у меня самого есть РР на ЕСС83+5687+КТ88 и SE на 6АС7+6LQ6 и ФК Пузанова скоро буду переводить его на тр-ный выхлоп). Теперь по делу: Выходники это конечно сейчас самое слабое звено и я это понимаю Если я правильно понял Вас то это из-за трансов? Поставить добрые и все будет норм? Да, эти. После межкаскадных конденсат. меандр на 5 кГц - загляденье, на эквивалентной нагрузке 5Ом (так и мерил) фото выше.       Трансформаторы были куплены "на попробовать", так как сначала думал в пентоды лампы подключить, но потом передумал и вых. лампы будут в триоде. Отсюда следует, что трансы либо под перемотку, либо на продажу. Кстати, железо и вправду очень хорошее. На 20 Гц синус не ломает на макс. мощности и меандр хороший. Хотелось бы по схеме прояснить моменты. Вот так правильно будет? См. картинку. Вот тут поподробнее пож.: Я думал так, что левая половинка лампы - это просто усилитель сигнала и по ваху надо бы построить нагрузочную прямую (линия красный цвет), чтобы рабочая тока лежала смещ. 1,8В и ток 8мА. Тогда при вх. сигнале 0,7В не будет отсечки верхушки синуса и минимум искажений. Но так не получилось, если уменьшить Ra до 60К то совсем всё расползается, а 68К более менее, но стороны треугольника чуть раздутые (сигнал треугольник хорошо смотреть симметричность), далее,  при 0,5 В входного рабочая точка (линия на ВАХе желтого цвета) совсем лежит на "клюшке". Так как же правильно выбирать нагрузка для первой и второй половинке? Порылся в литературе, но есть только описание правой половинке. Я когда выбирал фазоинвертор, то рассчитывал 0,7В*Кус50 минус ослабление ФиРН = примерно 30В. Как раз для 6П43П.  Верно, рассматриваем эти лампы + 6п15п. Но так как анодное вых ламп 270В и мне не желательно выставлять анодный ток более 40мА на лампу, прямо таки просится по ВАХу 6П18П. Но все равно надо-бы с ФиРН получить 30В при ровном синусе. Но как? Дополнительным лампам места нет.  
    • Ну вот ваш коллега привел выше АЧХ его ГИ, вы думаете что никто не слышал как такое АЧХ звучит? И слышал и пытался бороться при помощи режекторных фильтров, потому-что к качественному звуковоспроизведению подобная АЧХ не имеет никакого отношения, ну если нравится то конечно слушайте, никто же не против, но вот когда начинают рассказывать о чудесах в звуке ГИ и при этом сами же приводят вот такое АЧХ то возникает вопрос к компетентности в плане колонкостроения........  
    • Вторичка в этом трансформаторе идёт между двух первичек. В пентодном включении всё норм играет. Собирали люди, и измеряли.  Конечно же ещё бы одной параллельной вторички не помешало, но к сожалению, имеем то что имеем. Конкретно на этих трансформаторах делали уси Виталий 1982 и Drakon. 
    • Т е с Ктр 27.7? Может использовать только одну из обмоток и взять 6П14П на выход в пентоде?
    • Судя по меандру на 5кГц там с высокими весьма печально. Какое либо секционирование отсутствует. И даже в пентоде может не помочь. Ну ежели с глубокой ОООС. 
    • Тогда только 6П18П, они позволяют подавать на вторую сетку то же напряжение что и на анод. С 6П43П такой номер не пройдёт.  Насколько я понял отдельного питания для экранных сеток у Топикстартера нету.
    • Как это некуда? Взять и собрать пентодный усилитель, раз других трансов нету..  А так, это будет кривой проект (триодный усилитель с пентодными трансформаторами). Зачем заведомо кривой усилитель обсуждать? Чтобы собрать и потом репу чесать. Здесь же все вводные на виду, и косяк есть, и что-то одно из.. надо менять.. 
    • Хуже. Тут не рассуждать надо, а пробовать. 2х8 голов 4ГД-35 дают отдачу на НЧ примерно как 2х16-18 шт 3ГД-38Е, а уж ставить 2х16 шт 4ГД-35 в ГИ - это ураган. Но то ли из-за более высокой массы подвижки, то ли... Короче, ИМХОшно звук примитивнее. Говоря нетехническим языком - грубее, нет той детализации. Я после всех экспериментов оставил себе одну колонку ОЯ с 8х4ГД-35 и усилителем на ТДА моно - для озвучивания загородного участка и заглушения соседа, включающего матерный шансон.  Про рабочую мощность 3ГД-38Е в 3 Вт - забыть, при подводимой мощности свыше 1 Вт там будут и призвуки, и искажения, и всё что угодно. Голова стоила в розницу 3 руб в СССР, что вы от неё хотите? Я их тестирую при напряжении синуса не более 2 В, т е до одного ватта на басах от 60 Гц, проверка на затирание подвижки из-за перекоса зазора, и выше по частоте - на исключение иных призвуков. Всего на щит приходит от ЛУМЗЧ, если мерять тестером, до 4 В, то есть в пределах 2 Вт на 8омной нагрузке, обычно ниже, но нужен запас до 8...10 Вт, чтоб воспроизводились пики. То есть каждая отдельная голова получает в среднем 0.1...0.15 Вт, и вот тогда получается звук, который ценят любители ГИ. Но если нравится критиковать по принципу "не слышал, но осуждаю", на здоровье. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      106.7k
×
×
  • Create New...