Jump to content

Recommended Posts

Posted
20 часов назад, Stan Marsh сказал:

Это сразу фперлы! Чем фазу оперделяли? Отвëртовкой с неонкой? Куда катится этот мир. 

Проблема в том , что никто (или почти ) не конкретизирует смысл своих понятий в конкретику.  Миссия техноадминов видится корректировать часто известную писанину и не только отправкой куда подалее.. .  Аудиоинженер вообще обязан давать чёткие определения и уже потом объяснять их смысл и практические применения.    Конкретного понимания -что такое ""размазанная фаза"" , насколько экранирование работает на субъективную музыкальность или аудиофилию -  звуки чистые , но ""мёртвые""  , но приборы никто не отменял .., но и слушаем, б.. , пока ушами .

В  итоге , по теме , одни за очень большие и тяжелые , 20 квт (кто больше?) разделительные трансформаторы , другие -  150вт на источнике (СД) являет чудеса ... .., но вот у меня заказчик сидит читает (и не один) , ""за....   и ""меня вопросами ..  , системы с пиковыми потреблениями свыше 1 квт (флагманские транзистор. концы Денон) , сейчас разделительный трансформатор 230- 100в на 2 квт - тор  .  Человек тем не менее громко не вваливает .., ему лучше насколько -  5 квт , 20квт или киловатта за глаза?

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

Конкретного понимания -что такое ""размазанная фаза"

А ты видео смотрел? что может быть не понятного, на одном конце всегда ноль вольт. Найдёшь у себя хоть один такой трансформатор или думаешь они все такие? Вот это и будет ответ твоему кенту, а тор пусть сдаст страждущим, в хифи им делать нефиг.

Posted
5 часов назад, Алекс сказал:

А ты видео смотрел? что может быть не понятного, на одном конце всегда ноль вольт. Найдёшь у себя хоть один такой трансформатор или думаешь они все такие? Вот это и будет ответ твоему кенту, а тор пусть сдаст страждущим, в хифи им делать нефиг.

Смотрел. И причем здесь фаза?

Posted
24 минуты назад, Nordwind сказал:

а куда экраны трансформаторв подключать? Если земли нет в розетках?

Cделать контур заземления и завести в дом ... :smile-33:

  • Like (+1) 3
Posted
55 минут назад, Nordwind сказал:

Вопрос мэтрам, а куда экраны трансформаторв подключать? Если земли нет в розетках?

Пара схем. Если нет возможности сделать отдельные земли, то экраны к плавающей земле на вторичке.

Но мне больше понравилось заземление ТТ на слух. Две отдельные, "чистые" земли на розетке и на вторичке. И фильтрация до и после транса.

!123.thumb.jpg.069354421ff90a717947bda34d6a660c.jpg

2.thumb.jpeg.10fcb16c6ff2817811739defa1a5596e.jpeg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, немой сказал:

Cделать контур заземления и завести в дом ... :smile-33:

В доме так, в квартире земля от щита идёт, там жесть на ней,на этой "земле" 

Posted

Так, а если просто трансформатор, напрмер в RIAA корректоре, куда экран сетевого трансформатора подключать? Напоминаю - в квартире земли нет и не будет( Даже на холодной воде какой то потенциал от нуля в розетке(

Posted
2 часа назад, Nordwind сказал:

Вопрос мэтрам, а куда экраны трансформаторв подключать? Если земли нет в розетках?

Для борьбы с ВЧ помехами на корпус питаемого им устройства. Вопрос в другом, а надо ли? Ведь тут как антибиотик борьба нещадная, бьют и своих и чужих. Для приёмника отфильтроваться вещь полезная, для усилителя больше вреда чем пользы...

Posted
14 минут назад, Nordwind сказал:

Так, а если просто трансформатор, напрмер в RIAA корректоре, куда экран сетевого трансформатора подключать?

Если с подключением его, в АС сильно меньше "пионерской зорьки" и прочих наводок то польза на лицо. Если ничего не меняется однозначно забыть, звучание страдает, факт.

Posted
1 час назад, Nordwind сказал:

Так, а если просто трансформатор, напрмер в RIAA корректоре, куда экран сетевого трансформатора подключать? Напоминаю - в квартире земли нет и не будет( Даже на холодной воде какой то потенциал от нуля в розетке(

Да, земля многоквартирного - это обычно беда. Как вариант, перед фонокором поставить разделительный и подключить к средней точке вторички. 

Еще интересная тема, дроссель в земляной шине. Пока не пробовал.

На форумах рекомендуют два последовательно РТ ставить. Сначала мощный 5-7-10 кВт. От него питаем усилители мощности и к нему же еще один (два) разделительный 1-2,5  кВт, к нему уже пред, источники. Пробовал пока только в одной системе (РТ 10 кВт, к нему РТ 2,5 кВт на источник, пред), играло лучше, чем каждый транс в сеть. Но этот вариант еще требует проверки в нескольких системах и измерений.

Posted
8 минут назад, Алекс сказал:

Неправда, другое дело когда вместо ушей осциллограф.

А ваши уши имеют сертификат от Акустической комиссии с личной подписью Аркадия Аполлоновича Семплеярова? Тогда да, но с этим  всё равно лучше в гумраздел. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Алекс сказал:

Неправда, другое дело когда вместо ушей осциллограф.

0000.jpg.d2ab37f6d8febc28aabbccf44efa1592.jpg.ba611faad2c875cec2e324d6b39b0c61.jpg

Не имею привычки спорить с воинствующими дилетантами. Автора в игнор.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

А ваши уши имеют сертификат от Акустической комиссии с личной подписью Аркадия Аполлоновича Семплеярова? Тогда да, но с этим  всё равно лучше в гумраздел. 

На большинстве форумов, вот таких пользователей публично выжигают каленым железом. Чтобы была культура общения на форуме, обмен мнениями, исправление ошибок. А тут или паясничают или откровенно хамят несколько специалистов. Результат - ничего писать не хочется, ветки пустые. Нет желания опускаться до их уровня и начинать ядовитые перепалки.  Большинство, только читают. Но это ваша территория, вам решать.

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

А ваши уши имеют сертификат от Акустической комиссии с личной подписью Аркадия Аполлоновича Семплеярова? Тогда да, но с этим  всё равно лучше в гумраздел. 

В этой теме прозвонка и мультиметр главней ушей, без них РТ будет весить два пуда, а работать на 300ватт. 

Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

На то он и РТ.

5...10 превышение потребляемой мощности.

Этот период  альтернативной инженерии десятикратного запаса длился не долго, хотя в моём случае запас более чем в тридцать раз))). Ушной вердикт: забыть как страшный сон и больше не возвращаться. 

Сейчас, примерно спустя 13 лет, и пред и тот же сидюк запитаны от 150 ваттного трансика у которого звуковой потенциал с тем монстром даже нечего сравнивать, вот такая сила у правильного распределения потенциала по вторичной обмотке.

P.S. 

  Монстру розетка фурутех не помогла :biggrin:

msg-1455-0-56631600-1401506919.jpg.ba4e198d8ef36cf4cdb37e564d2463e7.jpg

20250603_133509.jpg.c00e9fba9d1c341ffe5c09e2be933695.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Розетка фурутех для верящих.

 А вот РТ хорошее дело.

Проверял на слух несколько раз.

  На чём проверяли свой 30-ти кратный? И правильно ли он мотан?

Что за усилитель?

Posted
20 минут назад, ДимДимыч сказал:

На чём проверяли свой 30-ти кратный? И правильно ли он мотан?

Мотан так же "а ля ТС180"

 

22 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Что за усилитель?

какой был на тот момент, на ГМ70

 

25 минут назад, ДимДимыч сказал:

На чём проверяли свой 30-ти кратный?

Primare CD31 (на фото рядом с РТ)

Posted

Ну тогда я не знаю.

Может ёмкость межобмоточная  велика?

   Кстати также и Шумилов против был.

Но он переборщил с трансом.

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Пуш-пул , тяни-толкай . В классе А оба плеча могут работать поодиночке , в режиме SE , однако, поскольку их все же два , работающих в разной фазе, то это РР.  Когда один тянет, второй толкает. 
    • Philips EL3n для профессионального применения, PTT - почта, телефон, телеграф, производство Австрия, одни из лучших. . Новые в коробках. Штук 6 могу отдать по 5000 за штуку. 
    • Mazda 4Y25 на керамике, аналог 807, чёрные аноды, по звуку пишут что на уровне  ATS25, сам никогда не слушал. 4 штуки, NOS, NIB, проверялись продавцом в Бельгии лет 12 назад.  У трёх ламп геттеры рамки, у одной тарелки.  Вышлю из Самары сдек на днях.  Прошу 16000.  
    • Будет очень интересно узнать результат прослушивания и сравнения с чем-то другим что есть
    • Продам пару выходных трансформаторов для SE проекта  на лампах ГМ70 и ей  подобных.. 10К на 4 и 8 ом. Рассчитаны на выходную мощность с каскада  до 40Ватт на 30Гц, с током подмагничивания 120мА. Магнитопроводы Duble  C-core HiB 0.23mm.производство Израиля. Полоса частот с ГМ70 на 1 ватт  мощности  8Гц-34кГц -3дБ. Вес одного трансформатора 8.1 кГ. Цена за пару 560 USD без стоимости отправки.    
    • А есть какие то расчёты,  на какое расстояние нужно щиты от стены устанавливать ? Завтра обещали привезти щиты послушать , вот думаю как их правильно устанавливать .
    • Владимир, спасибо за замечания... Может предложите вариант доработки схемы? Если вас конечно это не сильно обременит... 😊 Но в целом этот усилитель я не слушал на максимальной мощности... Клиппинга не наблюдал... Уже года три работают моноблоки... Звук отличный... 👍 Но если можно чтото улучшить в плане защиты... Я к вам прислушаюсь... Заранее спасибо...
    • РР в классе А, это мягко говоря не совсем пушпул, вернее совсем не пушпул. Со всеми вытекающими. Это два обычных однотактника работающих в противофазе , где на выходном трансформаторе у одного канала происходит переворот фазы и сложение со вторым каналом, что приводит к удвоению мощности. Из этого и надо исходить при проектировании. Что бы не разочароваться в звуке надо очень точно фазу сигнала развернуть в начале и потом очень точно ее сложить. Вывод, выходной трансформатор должен быть очень точно изготовлен, фазоинвертор аналогично, причем во всем диапазоне частот и напряжений. По моему мнению альтернативы межкаскадному трансформатору нету. Все остальное для АВ, В класса.
    • Спасибо на теплом слове, стараюсь быть хоть как-то информативным и по мере сил бережно относиться к собеседнику.Тем не менее, если позволите, ложку оппортунизма подсуну. В УНЧ, особенно на прямонакале, звучание в заметной мере определяет как раз драйвер, с этой мыслью соглашаются многие. При этом МХР - ну не близки... как бы это сказать... Вот представьте хорошие, примерно одного класса каменный и ламповый усилы - ну да, каждый со своими пирогами. Так вот, в особенностях подачи каменного усила и специфике МХР (в моих иллюзиях, конечно) есть что-то родственное. Для кого-то это комплимент лампе (точность и все такое), для кого-то - настораживающий фактор. Конечно, здесь речь не о "вакуумном транзисторе", как можно было бы сказать про некоторые совсем уж технократичные лампы - тем не менее, как-то (имхо) сродни. Поэтому с МХР классно отслушивать всякие эффекты. А, допустим, с какой-нибудь (недотягивающей до нее?) АС-шкой от Мазды труднее проанализировать, что там с эффектами: сразу вовлекает музыка как событие, и этот "правополушарный" подхват, когда логике несколько сносит крышу, в моем случае означает очень много, больше чем впечатляющие звуки, хотя не навязываю конечно. Что же до плотности и очерченности КИЗ, посмотрите, как влияет питание, от выбора кенотрона до сопротивления/номинала дросселя и типов конденсатора фильтра. Здесь можно было бы написать негуманно много букв, ну его.   Насчет токов покоя: у большинства готовых межкаскадников, с которыми приходилось возиться, удавалось найти оптимум. Подаем частоту герц 10...15 или даже ниже, увеличиваем амплитуду до немаленькой и крутим ток покоя, анализируя уровень искажений. В большинстве случаев находится "седло" - ток покоя, при котором искажения на "инфре" минимальны. Как-то не вдавался в теоретизирование, почему именно "седло", а не монотонно изменяющиеся искажения, это вопрос к умным, но звучание транса с током покоя, "оптимизированным" по минимуму искажений на НЧ (для меня) практически всегда оказывалось наиболее предпочтительным. С 20-й тангой, кстати, до этого эксперимента как-то ее доходило, не соображу почему - возможно, из-за того что ее подача в целом мне не близка, что совершенно индивидуально, а потому простительно. Насчет отдельного питания каскада - не могу с уверенностью поддержать. Скорее так: если отслушивать изделие - отдельное питание. Если слушать музыку - единое на оба каскада. Но здесь у меня метания, это скорее подозрение, которым делюсь, чем уверенное наблюдение, поскольку имеется целый набор оговорок, с которыми еще разбираться. Насчет реактивного каскада. Лампа с чисто индуктивной нагрузкой работает на практически горизонтальную нагрузочную прямую, максимально "вольно дышит" и имеет наименьшие искажения, в первую очередь интермодуляционные. Однако моточное само по себе иногда без нагрузки не хочет, выражая недовольство звоном на меандре. В этом случае нужен шунт, и лампа работает на некую конкретную приведенную активную (в вашей схеме - 10 кОм, примерно в 6Ri) нагрузку, что (по крайней мере в ряде случаев) может дать слышимую разницу. При этом почти наверняка те моточные, что используете вы, не требуют (или почти не требуют) этой самой "успокаивающей звон/нормирующей" нагрузки. В этом легко убедиться меандром, приподняв резистор за ногу и раздемпфировав обмотку, и если таки да, я бы послушал без R. Допускаю, что зазвучит по-другому, и даже, быть может, понравится. Ну а не понравится, то статус-кво восстановить - пара ударов паяльником. Не знаю, насколько путано изложил, завтра прочту, удивлюсь.
    • У меня комната тоже 18 квадратов (4,2 на 4,3м), а щиты 2х18 4гд35, и нет никакого кинотеатра, отменное звучание!
    • КТ818 819 потеют от НЧ драйверов. При использовании 2SA1837 2SC4793 вполне шустро ведут себя. На синусе и с полной амплитудой 100 кГц вполне вывозят.
    • Это было году эдак в 84. При воспроизведении меандра, килогерц эдак 10, с раскачкой от приснопамятных 816/817, упомянутые начали потеть, после чего усилитель был выброшен в ведро и заменен инвертором на 841, с регулируемым питанием и отличным результатом. И да, 825/827 тоже туда же. Может на синусе да на меньшей амплитуде. Никоим образом закрыть это довно менее чем за несколько микросекунд не выйдет. Отчего и сквозит... Если найду 806  то попробую таки 1000 мкф разрядить, на открытый, может и вправду выживет. Что-то подсказывает, что нет, но доложу. С тех самых пор на биполярниках усилители не далал. Хотя нет - делал на модулях, Молодечно вроде как. Такой здоровенный ТО-3 с выводами на крышке. Но там был цирклотрон, да со следящим питанием, да и частота поменьше. И это было под конец, точно не помню.
    • Вполне спасает. Этот стабилизатор я проектировал. ГТ806 вывозят КЗ без повреждений. КТ818 819 при соответсвующей схемотехнике вывозят синусоидальный сигнал до 100 кГц до клипа без нарастания сквозного тока.
    • Я имел ввиду вот этот момент с током и Ri, в реальности всё так и есть: Сейчас делая вырезку с вкладки НС-20, обратил внимание там же на третий вариант:  резистивно-трансформаторной каскад, для ламп с Ri=10 кОм. Вспомнил, что макетил такой вариант с РЕН904 и дроссельно-трансформаторный каскад с 41мхр, чтобы обойти ограничение НС-20 и поднять ток каскада до 40мА. Выбор остался за чистым трансформатором и мощным драйвером. Вообще, в процессе все возни с МКТ сделал для себя такой вывод, что межкаскадный трансформатор максимально реализуется только с отдельными для каскадов БП. До этого момента всё не так однозначно. Именно так я и шел от МЛ4 (Ri=4 кОм), через 41мр(2,8 кОм) к 41мхр (1,5 кОм). С каждым шагом, уменьшая внутреннее лампы, повышалась не только разборчивость и глубина НЧ, но и телесность (если так можно выразится) КИЗ'ов. Причем, это было очень заметно, например, на женском вокале, который вроде далеко вверх по диапазону от самых нижних частот. Здесь не совсем понял. Не могли бы Вы уточнить, что имелось ввиду под "в разгруженном реактивном каскаде" и "нагруженный баланс"? Спасибо, Михаил, Вы замечательный собеседник! Очень рассчитываю на продолжение интересного диалога. С уважением, Максим.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...