Jump to content

Recommended Posts

Posted

Ни чё не понимаю, если полуобмотка перевёрнута, то и точка в другом месте должна быть?

Posted
23 часа назад, ДимДимыч сказал:

Молодец.

Трансу без разницы.

Димыч, вопрос из зала: твоему РТ софтстарт нужен для ограничения пускового тока?

  • 1 year later...
Posted

У меня две стойки под японскую аппаратуру 70-80х годов.

В каждую вмонтированы понижайки(они же РТ по сути) на 100вольт(103 вольта холостого) на 450 ватт и отдельно на трансформаторах от Радиотехники У-101 намотаны РТ  230-103 вольт, использую с нагрузкой до ватт примерно 25 максимум, это для касетных дек и LP вертаков.

Все работает хорошо.....в одной стойке Sony 555 ESL ( по моему), его отдельно подключаю от РТ намотанного на ОСМ-1, так как 450 ватт РТ ему маловат(по ощущениям), если ручку громкости за 13 часов выворачивать.На 450 ватниках есть отвод на 230 вольт (233 холостого).Помню,что когда перешел на РТ по ощущениям звук стал приятнее ,если слушать на бумажных динах особенно.Более заметно на каменных усилителях..

Есть припасенный дроссель ,вернее железо от него (пока в сборе),оно Ш образное.Все думаю отжечь его качественно да намотать "бескомпромиссный" РТ....Железяка пипец тяжелющая.Завтра поеду в контору где он томится в ожидании зафотаю.

  • Like (+1) 3
Posted

В деревенском доме в подполе живет "строительный" РТ, медный, 3 х 380/220,  к каким выводам 220 чего подключать - подбирается по ситуации. Дома на основе ОСМ 1,6 или 2,5 перемотан РТ с отводами. 

  • Like (+1) 1
Posted

Развязывающий трансформатор вроде как должен давить синфазные помехи, в случае низкой емкости между первичкой и вторичкой.

Как это оценить измерительными приборами?

Взял сетевой транс, на вторичную обмотку 500 вольт подал 230 вольт из сети, со вторичной обмотки 5 вольт снимаю параметры - это для безопасности. Сделал БПФ на звуковой карте 0-25 кГц. Усреднение. Мин/макс в программе нет. FlatTop.

0_25kHz_card.thumb.jpg.aedfb64b7ce82a9c8a3e1dd104fb17fb.jpg

 

Снял на осциллографе с функцией БПФ.

Усреднение. FlatTop.

0_25kHz_os_ave.thumb.jpg.f8464dd5d813314734d3a4bda5e79660.jpg

 

Мин/макс. FlatTop.

0_25kHz_os_min_max.thumb.jpg.035d2a3c62dedf348d696e1d8bb616da.jpg

SCR41.thumb.jpg.22f0fcda163a42c7bef441f39e042c48.jpg

На что смотреть и какие выводы можно сделать? Сначала хотелось бы посмотреть по приборам влияние разных РТ или разных конструкций РТ. Потом к РТ добавить ВЧ синфазный дроссель, ВЧ диф дроссель. Посмотреть результаты. Карта до 60 кГц даст (24/192), осциллограф до 70 мГц (10 bit). Потом все тоже самое на слух будет оцениваться.

Posted

Для начала желательно добиться синусоиды на основной частоте, чтобы не было нечетных гармоник выше минус 40 дБ (60 совсем хорошо), это из пассивных пара контуров в т. н. синус-фильтре, который хоть и большой, но без всякой электроники, чистая электротехника.
Затем - синфазные дроссели для подавления ВЧ-помех от импульсной техники, причем как снаружи - от сети, так и от компонентов системы.
Радиочастотные фильтры в тяжелых случаях попадания под (теле)вышки, радары, мазеры.
Развязывающий трансформатор не давит ничего в пределах своей полосы пропускания.

Posted
6 часов назад, alss сказал:

Для начала желательно добиться синусоиды на основной частоте, чтобы не было нечетных гармоник выше минус 40 дБ (60 совсем хорошо), это из пассивных пара контуров в т. н. синус-фильтре, который хоть и большой, но без всякой электроники, чистая электротехника.

Они бывают однофазные? По поиску находятся только трехфазные фильтры.

Posted
6 часов назад, alss сказал:

Развязывающий трансформатор не давит ничего в пределах своей полосы пропускания.

Сложно спорить, но пишут что за счет малой емкости между первичкой и вторичкой, они не пропускают ВЧ-помехи между обмотками. 

5234523452.jpg.d592b40b28e4b448bbb6c197993222ef.jpg

Ну и вопрос пока не раскрыт. Как правильно измерить. При том, не так интересны абсолютные величины, сколько относительные: добавил трансформатор - такие-то помехи уменьшились в 2 раза... Собственно хотелось бы провести какие-то измерения, а не верить картинкам и рекламе.

Posted
6 часов назад, alss сказал:

Затем - синфазные дроссели для подавления ВЧ-помех от импульсной техники, причем как снаружи - от сети, так и от компонентов системы.

Это да. Надо бы измерить и послушать. Материалы могут вносить изменения в звук. Кстати, а какие сердечники используете? Наножелезо просится с высокой проницаемостью. 

Posted
1 час назад, tubelover сказал:

Они бывают однофазные?

www.gyrator.ru

Первый макет, делал в 2018-ом, делал такое. Спектр не смотрел. Сделано несколько штук, ближайшее окружение удовлетворено и не выключает устройство из систем.
Кстати, даже из УПС делает что-то плавное, это для иллюстрации, не более.

main_sinus.jpg

UPS_sinus.jpg

  • Like (+1) 1
  • 2 months later...
Posted
В 26.10.2022 в 07:36, ДимДимыч сказал:

 

 А так намотка аля ТС-180. 

Можно  сказать что у транса при такой намотке нет "фазы и нуля".

По этой причине если менять подключение к сети ( переворачивать вилку в розетку) разницу в звуке уловить невозможно.

Подниму, до сих пор так и не раскрыта)))

Что может быть хуже чем размазать фазу по всей обмотке? Наверное от сюда растут байки про трёх, пяти, десятикратный запас по мощности? 

 

Posted
1 час назад, Алекс сказал:

Подниму, до сих пор так и не раскрыта)))

Тема интересна, но как оказалось мало изучена с технической точки зрения. Делают методом тыка и слушают без каких-либо технических обоснований.

Прослушивание развязывающего в нескольких системах показало перспективность этого направления. Дополнение синфазными дросселями до и после развязывающего - еще улучшило. Хорошо слышно заземление первички с корпусом и центральной точки балансной вторички отдельными "чистыми" землями. Землились в качестве опыта, металлическая шпилька в землю и провод 6 кв.

Балансная вторичка:

2.thumb.jpg.15b1f8cb05f2b6c1298961ecc1ed6fd9.jpg

 

Синфазные помехи на вторичке:

4_115_115_sub.thumb.jpg.43919ec149a36045758b7effb8ec0381.jpg

 

Дифференциальные помехи на вторичке:

5_115_115_add.thumb.jpg.da0c5b0c05e2be472868f6a2a04e9ef1.jpg

* измерения проводились при заземлении первички на домовую землю.

Необходимость запаса у трансформаторов и фильтров проверена на практике многократно. Ничего там не размазано. А вот байка об отсутствии направленности вилок на вторичке - байка. Это понятно из схемы вторички трансформатора и на практике очень хорошо слышна.

  • Like (+1) 4
Posted
40 минут назад, tubelover сказал:

Ничего там не размазано.

ну как это не размазано если прозвонка одинаково звонится на обоих концах вторички и относительно земли примерно схожие напряжения...

Posted
8 минут назад, Алекс сказал:

ну как это не размазано если прозвонка одинаково звонится на обоих концах вторички и относительно земли примерно схожие напряжения...

Какой-то у вас слишком крутой технический сленг ;-)

Posted
57 минут назад, tubelover сказал:

технический сленг ;-)

Т.е. вы даже не удосужились проверить потенциалы и как-то их систематизировать, но с головой ушли в непонятные картинки, ну что , тоже выход )) 

Posted
10 часов назад, tubelover сказал:

Дополнение синфазными дросселями до и после развязывающего - еще улучшило.

Что улучшило, картинку или звуковой образ? Большинство отзывов противоречивые, особенно когда начинают описывать влияние всевозможных фильтров на звук.

 

10 часов назад, tubelover сказал:

Хорошо слышно заземление первички с корпусом

типа, русская рулетка для тех у кого нет пистолета...

скажите что пошутили))

Posted
3 часа назад, Алекс сказал:

скажите что пошутили))

Вы мне можете больше не писать, поставил в игнор, больше не увижу. Можно вам паясничать на этом форуме или нет решат админы.

Posted

Современные разделительные трансформаторы обладают межобмоточной емкостью в сотни пик. Но серийно делали, допустим япоские DENKENSEIKI Laboratory Co, с емкостью 0,001 пик. Это влияло на фильтрацию между обмотками. Как они это делали точной информации нет. Но есть гипотеза, что за счет тройного экранирования.

Схема не совсем инженерная, но кому надо поймет, почему она так сделана. Это не догма, а процесс исследования этой темы, который еще в работе и на долго. Подобные трансформаторы делали в основном для медицинского оборудования, где больше важны цифры. Задача на практике понять, что лучше для звука на слух.

6345636.thumb.jpg.1fcf94f336f455a4919c62ea4e2064fe.jpg

  • Like (+1) 4
Posted
В 20.11.2022 в 02:54, Сергей Б сказал:

Я когда мотаю разделительные и силовые трансформаторы, мотаю три экрана. Первый на каркас, на него первичку, поверх первички второй экран, и третий поверх вторичной обмотки (или анодной). Помехи через железо и торцы обмоток тоже ходЮт.

Специально занимался этим вопросом,

Ещё один пункт про качественные РТ. 

Два CD проигрывателя, на фото представители разной ценовой категории, младший около 4400$. Вам видно в чём принципиальные отличия? 

0000.jpg.d2ab37f6d8febc28aabbccf44efa1592.jpg

20170331_194315.jpg.062ddfb696c5a0f68837ce83c9fb2a84.jpg

Posted

Смысл ставить несколько трансформаторов, первички их все равно вместе, проще на 1 несколько вторичек намотать.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Есть такая голова Sony VC-20 вот у нее сменная железочка с кантилевером и он как-то соединяется в корпусе с катушками, а у остальных обычно сменная часть с кантилевером и катушками,  а вторая часть это уши крепления с магнитом и все, т.е. меняется самое дорогое считай, поэтому это все бессмысленно.
    • Нашел новые 75-го года 6н3п-Е. Намерил до ограничения 4.3 вата на 8 ом. Ниже, через дробь левый и правый каналы. А как лечить несимметричное ограничение?
    • То, о чём упоминал уже не однократно: качество металла используемое в панельках/разъёмах. 
    • Обман..как у Райкина..оптический
    • Давно уже купил китайца (у нашего продавца) по распродаже, почти даром, из за корпуса из нержавейки. Корпус отличный, но сверлить дырки, пытка!  Обычного, свежезаточенного сверла, на несколько оборотов хватает и опять точи. Спец сверла по нержавейке китай, не намного лучше, наши хороши, но стоят не хило...
    • А кондер коричневый похоже беременный.
    • Да тут и сверлить думаю ничего не надо. Блюпуп копеечный мне без надобности. Вон, вижу, релюшкой перекидывается вход.
    • Да, хоть лампа и очень странная. Специфическая. Что же до корпуса, тут китайцы немного подтянулись, раньше был жуткий силумин с песком и стальной стружкой, но и теперь я бы не рискнул сверлить отверстия, если что. 
    • Ну 6н3п я менять не собираюсь. Не тот случай. Печатка
    • А мне не нравится 6Н23П, так как на мой ух, она даёт много лишних деталей, как бы выпячивая детали из основной музыки. Вообщем какую-то отсебятину что-ли даёт. По мне 6Н1П интереснее..  Если бы я делал такой усил, то обязательно драйвером поставил 6Ж43П-ДР, и запас есть на ОООС. Кстати её ближайшая сестра 6Ж49П, мне тоже не зашла, так как у ней выпячивание деталей ещё больше чем у 6Н23П. Но кому то, эти самые детали и нравятся. Так что это только моё мнение и не более того Но "двурогие", пока я обхожу стороной.. 
    • Приехал. Я ожидал меньших размеров, а этот прямо такой сбитень. И хорошо что серебро, посветил лампой, а там пыли. Сразу убрал косяк, то ли был, то ли при доставке оторвался. По корпусу- если я обращусь с в местную резку сделать такой же, то боюсь даже сказать сколько сейчас попросят, да вряд-ли они сделают подобный. Как обычно, ящик для гвоздей. И это за необработанный люминий. Входные лампы разные. Китай и наша. Выходные -Китай. Пойду пороюсь в сарае по 6н3п. Позже выложу измерения. И сразу в глаза - аккуратный монтаж!
    • Продам пару SE выходных трансформаторов на аморфных магнитопроводах ,для проекта  на 211  лампе. Первичная обмотка на 12К ,вторички две на 8 и 16ом. Полоса частот на 1Ватт мощности с 211 лампой 9Гц-23кГц -3дБ Намотаны бескаркасно, с послойной промазкой лаком. Вес каждого трансформатора около 7кг. Цена за пару 650 USD . Отправлю в любую точку мира. Цену доставки надо уточнять отдельно
    • Нет, не занимался , при сборке было не до этого.  Все скоммутировано давно.  Просто вспомнил по случаю насыщения торов. Но видимо и никто не занимался подробно изучением стартовых токов при различном включении вторичных обмоток. Мне пока не надо. Подождем , кому приспичит :)  Как тор хрюкнет при старте значит это оно. И не факт что только тор. 
    • Продам радиоламы, в основном россыпь, некоторые есть в коробочках, Б/У там где указано.  НАЗВАНИЕ КОЛИЧЕСТВО ЦЕНА за 1 ШТ. РУБ       2Д2С 13 100 2Д9С 2 100 5Ц8С 8 200 5Ц9С 15 200 6А7 1 100 6А8 1 100 6Б8С 1 100 6Г2  1952 г. 1 250 6Г7 1 120 6Д20С 1 100 6Ж10П 14 50 6Ж11П-Е 32 80 6Ж1П 20 40 6Ж1П-Е 1 50 6Ж1П-ЕВ 7 60 6Ж2П 10 40 6Ж2П-ЕВ 5 60 6Ж3 1 60 6Ж32Б 7 50 6Ж32П 1 200 6Ж38П 1 50 6Ж3П 7 40 6Ж4 6 100 6Ж43П 6 50 6Ж49П-Д 2 50 6Ж49П-ДРУ 2 150 6Ж4П 1 50 6Ж52П 8 80 6Ж5П 10 50 6Ж7 2 100 6Ж8 4 80 6Ж9П 23 40 6Ж9П-Е 7 60 6И1П 6 70 6И1П-ЕВ 14 100 6К13П 14 80 6К1Ж 1 50 6К1П 6 50 6К4П 5 60 6К7 2 100 6Н14П 36 50 6Н15П 11 40 6Н16Б 2 100 6Н1П 25 50 6Н1П-ВИ 5 100 6Н1П-ЕВ 13 100 6Н24П 9 70 6Н2П 12 50 6Н3П 17 50 6Н3П-Е 6 50 6Н3П-ЕВ 2 60 6Н3П-И 11 60 6Н5С 1 200 6Н6П 6 150 6Н7С 2 80 6Н7С Ташкент 3 150 6Н8С 1 180 6Н8С  Ташкент 1 250 6П13С 6 80 6П14П 3 200 6П14П б/у 4 50 6П15П 10 70 6П1П 3 100 6П31С 9 80 6П36С 2 300 6П3С 1 250 6П41С 2 200 6П42С 1 250 6П6С 1 100 6П9 19 120 6С19П 21 80 6С2С 1 150 6С3Б 2 50 6С3П-ЕВ 6 80 6С41С 1 200 6С45П б/у 1 100 6С46БВ 1 50 6С4П-ЕВ 69 80 6С53Н-В 13 50 6Ф12П 17 100 6Ф1П 15 60 6Ф3П 1 180 6Ф5П 10 80 6Х2П 6 30 6Х6С 2 50 6Ц4П-ЕВ 20 80 6Ц5С 4 50 6Э5П 12 120 6Э5П-И 1 120 6Э6П-Е 2 120 СГ-13П 1 50 СГ2П 5 30 ГУ-13 2 500 ГУ-17 6 150 ГУ-29 1 250 ГИ-30 8 200 ГУ-32 2 50 ГМИ-6 1 150 ГУ-19-1 2 150 ГУ-50 1 250 ГП-5 1 50       ИФП 2000 1 200 ИФК -150 1 200 ИСШ-100-3М 1 200 УВ-1019 2 100 ДКСШ 150 1 100       E80F  Mulard б/у 3 300 EF 806S  Tesla 1 500 EL84  Telam 1 200 EL 84  ГДР 1 200 ECL 82 Telam 1 150 ECC 82  ГДР 1 300 ECC 85  ГДР 1 200 ECC 85 Tungsram 1 200 EAA 91  ГДР 1 100   Нахожусь в Петербурге, Отправлю Почтой России, ОЗОН,  Сдек на сумму от 500р.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      109.1k
×
×
  • Create New...