Трансформаторы Развязывающие.

[Михаил К.]

9 минут назад, Алекс сказал:

Ну ты вывернул)) я писал что только перед одним, который моторы крутит, стоит.

В SONY SCD1 (я писал именно про него) перед каждым трансом по синфазнику.

А ты утверждал, что несколько трансов нужны, чтобы убрать синфазники с аналога, поэтому этой твоей очередной теории -незачет.

Не надо считать всех дураками.

Скрин из мануала.

 

[Алекс]

3 минуты назад, Михаил К. сказал:

Почему по твоему с экраном межобмоточная емкость РТ уменьшилась ?

А ты типа не знаешь?))) 

Если он у вас просто болтается, что собственно вы так и не решили куда его подключать, то без разницы есть он или нет. А вот когда будет заземлён, что опять важно куда землить, то ёмкостная связь меж обмотками разрывается, т.е. уменьшается.

Номер карты отправлять?

[Михаил К.]

3 минуты назад, Алекс сказал:

ёмкостная связь меж обмотками разрывается, т.е. уменьшается.

Емкость между первичкой и вторичкой уменьшается, потому что емкостная связь между ними уменьшается.

Круг замкнулся.

А можно поподробней ?

Спасибо.

[Алекс]

1 минуту назад, Михаил К. сказал:

Емкость уменьшается, потому что емкостная связь уменьшается.

Ёмкостная уменьшается, потому что экран её разрывает. И что ещё тебе разжевать?

[Михаил К.]

Только что, Алекс сказал:

Ёмкостная уменьшается, потому что экран её разрывает. И что ещё тебе разжевать?

Смешно...

Экран вместо одной емкости делает две последовательно соединенные.

Ничего он не разрывает.

[Алекс]

12 минут назад, Михаил К. сказал:

Смешно...

Экран вместо одной емкости делает две последовательно соединенные.

Ничего он не разрывает.

Ещё раз, ёмкость заземлена, не туда подключишь получишь фигу.

[Михаил К.]

50 минут назад, Алекс сказал:

Ещё раз, ёмкость заземлена, не туда подключишь получишь фигу.

Детский сад, штаны на лямках...

Вот обычный ТС-180. Измеряем емкость между первичкой и одной из вторичек на половине.

При неподключенном никуда экране 170 нанофарад, при подключенном экране -больше 220.  

Показания не прыгают, а стабильно стоЯт и повторяются при повторном замере.

Тут выводы на половинке

1-первичка

5 -вторичка

4-экран

Как так ?

Ты же говорил, что оно д.б. наоборот...

[Михаил К.]

Возвращаясь к конструктиву, могу еще поделиться по поводу технологии обмотки, к которой я пришел в РТ чтобы превратить транс в монолит на примере первички.

Сердечник покрывается и пропитывается каким нибудь двухкомпонентным полимерным составом в зависимости от ситуации и, если надо, упаковывается в стеклопластик.

Потом на него наматывается первый слой первички.

Затем по внешнему диаметру только по контуру наклеиваются полоски ленты ЛЭТСАР а по внутреннему - кусочки липкой стеклоленты ЛСКЛ-155.

И то  и это -электротехнические неубиваемые материалы.

Затем наматывается второй слой первички и т.д.

Получается такая объемная конструкция где витки разных слоев разделены в пространстве и натянуты как струны, а между ними пустота.

Далее в эти пустоты в несколько этапов заливаются или наносятся двухкомпонентные (основа+отвердитель, т.е. практически не уменьшающиеся в объеме от исходного) компаунды от полимочевины до эпоксикоров в зависимости от требуемой текучести и т.д.

В оконцовке получается абсолютно монолитная конструкция.

Фото на этапе экранов и далее выкладывал на предыдущей странице ветки. 

 

 

 

 

[tubelover]

45 минут назад, Михаил К. сказал:

Получается такая объемная конструкция где витки разных слоев разделены в пространстве и натянуты как струны, а между ними пустота.

Далее в эти пустоты в несколько этапов заливаются или наносятся двухкомпонентные (основа+отвердитель, т.е. практически не уменьшающиеся в объеме от исходного) компаунды от полимочевины до эпоксикоров в зависимости от требуемой текучести и т.д.

И что это дает на практике?

[Михаил К.]

1 час назад, tubelover сказал:

И что это дает на практике?

Там ничего не болтается в смысле пондеромоторных сил в проводах из-за взаимодействия электромагнитного поля с током в проводе, даже если от угла до угла см 20. Влажность вообще становится по барабану, этими составами корабли и мосты можно покрывать.

Для всяких зудящих материалов типа аморфов на основе железа опять же не помешает все закрепить.

Альтернатива то какая ? Бумагой прокладывать все между слоями ?

 

[немой]

2 часа назад, Михаил К. сказал:

а по внутреннему - кусочки липкой стеклоленты ЛСКЛ-155.

И то  и это -электротехнические неубиваемые материалы.

Липкая стекло лента для межслойной тем более на внутренних углах ... изоляция  так себе ... имею с ней дело с 1990 года ... 

При пропитке лаком ... не пропитывается , при сушке не высыхает , были случаи прострела обмотки , с тех пор только лента а поверх кембрик  для фиксации чтобы не сдвигались ...

Есть ещё на остатках ведро тара из оцинковки с рулонами штук 10-15 ... не считал ...

[tubelover]

51 минуту назад, Михаил К. сказал:

Альтернатива то какая ? Бумагой прокладывать все между слоями ?

Идея интересная. В уличном освещении, коробках класса IP68 мы мы используем компаунд на основе силикона: https://npkstep.ru/products/elektrotehnicheskie-materialy/step-m2/ Достаточно жидкий, выпускает пузырьки хорошо. -60...+150. Если эластичную ленту расположить по углам катушки Ш-железа, а потом закрыть с трех сторон, то можно и ее наверно залить тоже.

Данный компаунд достаточно эластичный, чуть плотнее холодца (с расчетом на возможность удаления), а в нашем случае такая вязкость должна неплохо поглощать вибрации.

Но теряем экраны. А они похоже для РТ очень важны. Хотя если делать на О-железе, 4 катушки с перекрестным подключением межобмоточная емкость как-то снизится, но не до очень низких значений вероятно.

[Михаил К.]

2 часа назад, немой сказал:

не пропитывается , при сушке не высыхает

с тех пор только лента

Какая у вас лента ?

Промышленные сетевики вообще намотаны без ничего внутри первички.

А эта лента ей зачем высыхать или пропитываться, она же специально пропитана невысыхающим составом, для этого и послана на Землю...

Она очень прочная, порвать или растянуть нереально по официальным ТУ пробивное напряжение от 4.5 до 5.8 киловольт.

[немой]

17 минут назад, Михаил К. сказал:

Какая лента ?

Промышленные сетевики вообще намотаны без ничего внутри первички.

Вот эта лента которая только сверху намотана ... а чтобы не размоталась ... завязана на два узелка .../ бинты при перевязке так завязывают...

на счёт сетевиков ... всё от мощности и напряжения  то есть ТУ...зависит ...

[Алекс]

6 часов назад, Михаил К. сказал:

Детский сад, штаны на лямках...

Вот обычный ТС-180. Измеряем емкость между первичкой и одной из вторичек на половине.

При неподключенном никуда экране 170 нанофарад, при подключенном экране -больше 220.  

Показания не прыгают, а стабильно стоЯт и повторяются при повторном замере.

Тут выводы на половинке

1-первичка

5 -вторичка

4-экран

Как так ?

Ты же говорил, что оно д.б. наоборот...

 

 Цыкин не указ, теперь и Г.Отт - детский сад штаны на лямках.

Тостером он решил доказать, ну удачи, а за NAP конечно стыдно, уровень стал ниже плинтуса раз такое, да ещё и с лайками прокатывает(((

Безымянный.pdf

[Михаил К.]

15 минут назад, Алекс сказал:

 

 Цыкин не указ, теперь и Г.Отт - детский сад штаны на лямках.

Тостером он решил доказать, ну удачи, а за NAP конечно стыдно, уровень стал ниже плинтуса раз такое, да ещё и с лайками прокатывает(((

Безымянный.pdf 53.76 kB · 1 загрузка

Был один конденсатор из двух пластин (первичка и вторичка).
Посередине между ними мы поместили третью пластину (это  экранирующая обмотка ).
Был один конденсатор, если че, а стало 2 последовательных.

Хватит уже нести пургу...

 

[Алекс]

19 минут назад, Михаил К. сказал:

Был один конденсатор из двух пластин (первичка и вторичка).
Посередине между ними мы поместили третью пластину (это  экранирующая обмотка ).
Был один конденсатор, если че, а стало 2 последовательных.

Хватит уже нести пургу...

 

Да-да, твой опыт в намотке трёх проводков на палочку( где средний из них экран) не забуду никогда 

[Sergio]

А два изолированных друг от друга экрана - это уже три кондеесатора? И потенциал с них можно не отводить? Красота! 

[Сергей А]

Конденсаторы на рисунке конечно образовались , но теперь это как трехвыводной конденсатор с общей обкладкой . Заземленной . И таких электролитов полно было .

[Sergio]

Ну, дысь, землить по-любому надо,ведь это кран, через который стекают электроны с экрана, иначе всё - филькина грамота. 

[Михаил К.]

В 30.07.2025 в 20:44, Алекс сказал:

Да-да, твой опыт в намотке трёх проводков на палочку( где средний из них экран) не забуду никогда 

Нормальный опыт- при заземлении среднего провода, емкость между двумя крайними по бокам от него- увеличивается.

Чапай Петьке на картошках так же растолковывал план атаки.

 

[Sergio]

3 часа назад, Михаил К. сказал:

Нормальный опыт- при заземлении среднего провода, емкость между двумя крайними по бокам от него- увеличивается.

Чапай Петьке на картошках так же растолковывал план атаки.

 

Михаил, бог с ней, ёмкостью, но землить-то его при эксплуатации надо? 

[Михаил К.]

6 минут назад, Sergio сказал:

Михаил, бог с ней, ёмкостью, но землить-то его при эксплуатации надо? 

Я не знаю, нужны тут вообще в РТ экраны или нет и куда их землить, скажу честно.

Просят - сделай карбоновый и медный из фольги с отдельными выводами, делаю.

У меня в доме вообще заземления нет.

Со всеми этими вч помехами бъются не экраны в трансах, а синфазные и дифференциальные дроссели.

[Sergio]

11 минут назад, Михаил К. сказал:

Я не знаю, нужны тут вообще в РТ экраны или нет и куда их землить, скажу честно.

Просят - сделай карбоновый и медный из фольги с отдельными выводами, делаю.

У меня в доме вообще заземления нет.

У меня мастерская в подвале, всё подключено через 3кВт РТ, а зачем он дома, кроме как в качестве фильтра от мультипликативных помех из сети - понятия не имею, но в этом качестве экран ему точно не помешает, плюс магнипровод на землю. 

Можно и без экрана, если разнести обмотки. 

[Михаил К.]

8 минут назад, Sergio сказал:

а зачем он дома, кроме как в качестве фильтра от мультипликативных помех из сети

Как некий энергетический буфер.

Чем одномоментно меньше индуктивность рассеяния, активные, ток холостого и - больше габаритная мощность, тем круче.