Jump to content

Recommended Posts

Posted

Как правильно, и какую из схем порекомендуют опытные запитать от сети? Предполагается использование 5Ц4С, 6Д22С и 5Ц3С. Трансформаторы накальные намотаны, 3 шт. Uвых. 0 - 2.5 - 5 - 6.5 В. деревня, ноль на столбе заземлён, использую старые карболитовые, страшные советские розетка - вилка на 380 В. четырёх контактные, с удлинённым нулём.....

Какая из схем, и куда фазу?

УДВОИТЕЛЬ.gif

УТРОИТЕЛЬ !!!.gif

Posted
1 час назад, KonoV сказал:

 

Какая из схем, и куда фазу?

 

Те, где нуль идёт непосредственно. То есть удвоитель второй, утроитель второй и третий. Фазу на верхний вход.

  • Like (+1) 1
Posted

Ясное дело, Латур лучше. Но у него везде "фаза". А тут, насколько я понял, задача относительно безопасно запитаться непосредственно от сети.

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Сергей Б сказал:

Только на втором удвоителе будет серьезная потеря мощности

Конденсаторов ещё нет, посчитаю ток - ёмкость, но в планах первый пусковой какой.... Чем чревато? Не всякий можно? Тогда спрошу какой тип следует применить?

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Вот фото удвоителя сансуй в усилителе 61 года.

 Двумя диодами обеспечили два  напряжения (одно вполовину другого) . Правда напрямую от сети не пойдет.

Или третьим проводом заземления землить корпус. 

sansui.PNG

Posted

Возник и такой вопрос...... Как правильно организовать включение и подачу анодного?  Накал, прогрев, и первый конденсатор составленный из нескольких, подключать увеличивая ёмкость?  Или без прогрева? плавный рост напряжения? Не будет нагрузка рвать холодные катоды?  Дроссель не потребует увеличения зазора? Или потактовая зарядка сгладит бросок тока? 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, KonoV сказал:

Возник и такой вопрос...... Как правильно организовать включение и подачу анодного?  Накал, прогрев, и первый конденсатор составленный из нескольких, подключать увеличивая ёмкость?  Или без прогрева? плавный рост напряжения? Не будет нагрузка рвать холодные катоды?  Дроссель не потребует увеличения зазора? Или потактовая зарядка сгладит бросок тока? 

Вообще  подача  накала,  без анодного, и после прогрева анодное,  и этого,  мало кто делал в промышленных образцах ламповой техники. 

У Вас лампы за неск тыс дол штука?  Тогда да,  надо озаботится.  

Я дорогие не использую, остановился на подаче накала отдельно с прогревом. 

  • Like (+1) 1
Posted

Вопрос касательно выпрямителей удвоителя, тут нет обмотки трансформатора так или иначе ограничивающую бросок тока....... и если представить подключенную нагрузку ёмкостную,  ёмкости умножителя, и нулевое сопротивление источника, каков пиковый ток при включении?  понятно дроссель активным чуть тормознёт, но по сути в момент включения выпрямители работают на К,З.  или я заблуждаюсь? Подзарядка конденсаторов умножителя, плюс ток в нагрузку? Ввести элемент коммутации до нагрузки? С резистором замыкаемым......

  • Like (+1) 1
Posted

Я в предыдущем своём бестрансформаторном Лофтине на 2А3 использовал несимметричный удвоитель на паре 5Z3 и 83. На выходе имел 465В. Работало превосходно - очень энергичное и чистое звучание, но заряжать ёмкости приходилось плавно...

  • Like (+1) 1
Posted

Вполне можно Латура делать, только вход и выход гальванически развязать. Всё равно земли внешнюю и внутреннюю придётся через ёмкость подключать.

Posted
12 часов назад, KonoV сказал:

Конденсаторов ещё нет, посчитаю ток - ёмкость, но в планах первый пусковой какой.... Чем чревато? Не всякий можно? Тогда спрошу какой тип следует применить?

Первый конденсатор в несимметричной схеме у меня был составной - пара К75-17 по 50мкФ (итого 100мкФ). Он был выбран в результате многочисленных экспериментов. Второй конденсатор (CLC фильтра) был BG WKZ. 

Posted
7 часов назад, KonoV сказал:

Вопрос касательно выпрямителей удвоителя, тут нет обмотки трансформатора так или иначе ограничивающую бросок тока....... и если представить подключенную нагрузку ёмкостную,  ёмкости умножителя, и нулевое сопротивление источника, каков пиковый ток при включении?  понятно дроссель активным чуть тормознёт, но по сути в момент включения выпрямители работают на К,З.  или я заблуждаюсь? Подзарядка конденсаторов умножителя, плюс ток в нагрузку? Ввести элемент коммутации до нагрузки? С резистором замыкаемым......

Лучше заряжать ёмкости плавно, через ограничивающий ток резистор, который затем закорачиваем. Так сохраните кенотроны.

  • Like (+1) 2
Posted
14 часов назад, KonoV сказал:

Как правильно, и какую из схем порекомендуют опытные запитать от сети? Предполагается использование 5Ц4С, 6Д22С и 5Ц3С. Трансформаторы накальные намотаны, 3 шт. Uвых. 0 - 2.5 - 5 - 6.5 В. деревня, ноль на столбе заземлён, использую старые карболитовые, страшные советские розетка - вилка на 380 В. четырёх контактные, с удлинённым нулём.....

Какая из схем, и куда фазу?

УДВОИТЕЛЬ.gif

УТРОИТЕЛЬ !!!.gif

Хотелось бы для начала спросить вопросом на вопрос, а что питать-то собрались, это же важно?

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, S.Laptev сказал:

а что питать-то собрались, это же важно?

Попробовать ту же ГУшку с питанием другим....  испробовать другой подход к питанию.......

Posted
5 минут назад, KonoV сказал:

Попробовать ту же ГУшку с питанием другим....  испробовать другой подход к питанию.......

Это же страшно, да и запрещено, можно вместе с хатой и семейством....

А входными качественными разделительными трансформаторами запаслись?

Posted
14 минут назад, Rezvoy сказал:

Вполне можно Латура делать, только вход и выход гальванически развязать.

Конечно. Латур вообще хорош.

Posted

Вот, своему канадскому товарищу порекомендовал перейти на бестрансформаторное с удвоением (усилитель на 45). Жаловался на НЧ гудение Барбарисхорнов с Тандбангами... Сейчас всё гут, слушает музыку и радуется! 

П.С. Только в нашей 230В сети обязательно нужен "зарядный" резистор. Иначе пусковой ток слишком велик. Хотя с косвенными 6Д22С прокатит, а вот с прямонакалами - нет, и тем более с ртутными газотронами.

PTL.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Конечно. Латур вообще хорош.

Опасаюсь.....   Я сначала с низкой нагрузочной попробую, а потом и Латура-Делона-Гренашера......

Я предполагаю что заземлённый ноль, избавит от рисков при подключении источника..... фазировку соблюдая...... наивное заблуждение? скрытая угроза? сразу Латура и Вх. трансформатор?

Posted
16 минут назад, S.Laptev сказал:

Это же страшно, да и запрещено,

Не большой опыт имею, любил приёмники прямого усиления запитанные ОППВ от сети оттуда и вилки - розетки....

На участке небольшое, отдельное строение.......

Posted
3 минуты назад, KonoV сказал:

скрытая угроза?

Да. Формально - безопасно, но опасность есть. 

 

4 минуты назад, KonoV сказал:

сразу Латура и Вх. трансформатор?

Это правильнее, но входной трансформатор - непростая вещь. 

Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

трансформатор - непростая вещь

Это и озадачивает...... сам не намотаю.....  попробую пока , а там может что и родится.....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

  • Клубы

  • Сообщения

    • У меня ГГ1 тоже ровенские, светлановских ни разу живьем не видел! А по поводу экрана - интересно, что при заземлении вообще не зажигается, никогда бы не подумал! Попробую тоже отодвинуть анодный провод подальше от баллона, может помехи уйдут!
    • Никаких особых проблем при неидентичности "половинок" не возникает. 
    • Хорошо, а у меня - нет. Причина в том, что ни один из моих провайдеров sonus.es не открывает. Ни МТС, ни РТК, ни Йота, ни Акадо. Впрочем, не особо-то и хотелось. 
    • По моему на Марканаудио Suzi   публиковал  схему на 6С33С с выходником в катоде. Там Ra процентов на 20 больше чем в стандартном включении. Пробовал, работает  и неплохо. Токо выходник был  стандартный, т ч выводы не окончательные.
    • Как показывает практика, если лампа конкретно не бракованная, неоднородность ламп вызвана в основном неравномерностью напыления катодов, то есть где то торчат '' иголки'' из катода, у них площадь ничтожная, но электронов летит больше чем нужно, ибо с иголки легче. Через 50-200 часов эти участки теряют эмиссию, все выравнивается и чУдно играет. Все остальное от лукавого, как и изучение ВАХов и расчет выходных трансформаторов.
    • В поисковике набираем "Ламповый усилитель с выходником в катоде". Дальше открываем "Выходник в катод... и все. А так можно было?" У меня получилось.
    • Я промерил кое какие лампы где можно добраться до каждого триода как 6н5(13)с, 6080, 6528 и тд, и о ужас из ужасов бывают. Здесь как то можно перебирать лапы , хоть и дорого если 6528 6336, да и 6080 генералы стоят уже не так дёшево. Конечно можно не связываться с двойными триодами а брать одиночные
    • AI 1. Отбор (селекция) ламп при покупке Поскольку сбалансировать конструкцию внутри нельзя, главный метод борьбы в High-End аудио — тщательная браковка и инструментальный отбор: Отбор по ровности суммарной ВАХ: Лампы проверяют на специальных измерительных стендах или характеристикографах (например, L3-3). Если одна из внутренних секций совсем «кривая» или перекошена, ВАХ лампы на графике будет иметь характерный загиб или ступенчатость. Такие экземпляры просто бракуют для аудио. Использование ламп «В» и «Е» индексов: Лампы повышенной надежности и механической прочности (например, 6С33С-В) производились с гораздо более жестким допуском на геометрию и разброс нитей накала/сеток, чем массовые образцы. 2. Подбор рабочей точки на «безопасном» участке ВАХ Каждая монолитная лампа имеет режимы, где разница между секциями проявляется максимальным или минимальным образом: Избегать предельных токов и «тяжелых» режимов: Если загнать 6С33С в предельный по мощности режим (рассеивание близко к 60 Вт), секция с меньшим внутренним сопротивлением начнет локально перегреваться. Из-за этого анод разогревается неравномерно, лампа «идёт в разнос» (thermal runaway) и быстро выгорает. Смещение рабочей точки: Конструкторы настраивают режим так, чтобы обе секции гарантированно находились в области линейного усиления. Для этого ток покоя выставляют чуть ниже предельного, отдавая приоритет стабильности, а не максимальной выходной мощности. 3. Регулировка питания накала (для ламп с разделенным накалом) У некоторых ламп со скоммутированным анодом и сеткой подогреватели/накалы выведены раздельно. В 6С33С нити накала двух половин выведены отдельно (штырьки позволяют включать их параллельно на 6.3 В или последовательно на 12.6 В). Некоторые аудиоинженеры питали секции накала чуть разным напряжением (например, создавая незначительный перекос в доли вольта между половинками), чтобы искусственно сбалансировать эмиссию катодов обеих систем. 4. Глубокая локальная или общая ОС (Обратная связь) Если лампа по своей природе вносит искажения из-за разброса внутренних секций, схему усилителя охватывают отрицательной обратной связью (ООС): Небольшая катодная автотрансформаторная связь (Ultra-Linear / Cathode Feedback) или общая ООС в усилителе выравнивает суммарные нелинейные искажения, сглаживая неидеальность соединенных внутри триодов. В конечном счете, для ламп вроде 6С4С и 6С33С решение сводится к тому, чтобы найти хорошо сохранившийся («NOS») экземпляр с ровной характеристикой, не выжимать из него предельные ВТ мощности и дать лампе работать в комфортном по теплу режиме.
    • AI Как это отражается на звуке 1. Смазывание микродинамики и панорамы (эффект «размытия») Из-за разного времени отклика и разного внутреннего сопротивления Ri половин лампа передает фронты сигнала неодинаково. В звуке это проявляется как потерь чёткости, «мыльность» мелких деталей, снижение фокусировки вокальных и инструментальных образов на стереосцене. 2. Искажение спектра гармоник Параллельное соединение идентичных идеальных триодов сохраняет спектр четных и нечетных гармоник. Но если ВАХ половинок не совпадают, суммарная ВАХ ламы становится более «кривой». Низкая неидентичность: Нарастают четные гармоники (2-я и 4-я), добавляя звуку искусственную «теплоту» и плотность, но снижая точность. Сильная неидентичность: Могут появляться высшие нечетные гармоники, вызывающие неприятный «транзисторный» призвук, песок на высоких частотах или сухость инструментальных тембров. 3. Проседание баса и ухудшение контроля акустики Внутреннее сопротивление параллельной лампы рассчитывается как параллельное соединение Ri1 и Ri2. При перекосе суммарный Ri оказывается выше расчетного оптимального значения. Из-за этого ухудшается фактор демпфирования (усилитель хуже контролирует диффузор басового динамика), а низкие частоты теряют хлесткость и становятся гулкими.
    • Филосовский вопрос наночь глядя, про то как себя ведут триоды соединенные в одной лампе? скажем как 6с33с (18) , 2А3, 6С4С, 6B4G и тд, их  даже не проверить эти триоды на разброс? А разброс явно может быть и большой. Как это может сказываться на звуке...как можно проверить у них троиоды, на слух?
    • всё же лучшее ее под шасси, в руках не держал, но как то не красиво будет такие квадраты на панеле сверху. А так если понимаю то лампа чуть утопиться, вроде и красиво даже ...не знаю как темп. режим
    • Благодарю тебя Станислав
    • Однако всеми моими советами вы не воспользовались. Не исправлено: Остался мост из четырех диодов. (Нужно всего два диода, т к внутреннее сопротивление с двумя диодами соответственно в два раза ниже). Вольтодобавка не достаточно чистая ( лучше от анодного было бы ее завести).
    • Сейчас да, ценник на него неслабый, в советское время продавался в виде политуры... Есть более дешевая альтернатива для пропитки, раствор канифоли.
    • Если у жены заболела голова, у мужа пропадёт и музыкальность, и..  Рекомендация по применению резисторов довольно мутная. В некоторых местах аудио схем металлопленочные МЛТ и угольные ВС будут физически работать по разному, что и в звуке может быть заметно. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...