Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 14.04.2024 в 13:51, GaLeX сказал:

Возможно, у меня неправильные уши и извращенное восприятие, но мой скромный опыт говорит об обратном. Вся моя возня с топологией EF86-5687 не выдавила из нее хоть мало-мальски приличного звука (EF86  и 806 были Mullard, Valvo, Tesla, да и наши отобраные 6Ж32П, 5687 были Sylvania и Hytron, ставил и 6Н6П на пробу), танцы с обвязкой происходили, питание разное пробовал - ну грязно, неприятно, паршиво играет. А "дробовик", собранный на схожей пассивно-элементной базе, играет изумительно, кристально чисто и певуче, мне лучшего и не надо

 

Доброго! Спектры ваших конструкций на стержневых лампочках не посмотрите? Будет интересно на них взглянуть. У меня получился  любопытный результат. 

К стати, есть еще эм-10, электрометрический тетрод, достаточно интересная лампочка, 

  • Replies 125
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Доброго! У меня нет ничего на стержневых лампах. 6-вольтовые "дроби" - не стержневые, у них традиционная конструкция. Спектры я когда-то снимал, когда делал, давно это было, нужно искать, если сохранились. Или снять по новой. В любом случае это будет не быстро, ближе к зиме, если доживу.

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, GaLeX сказал:

 

А вот это далеко не факт. Полоса определяется не числом электродов в лампе, а ее конструкцией и внешней обвязкой. О, уважаемый Сергей Васянин уже меня опередил... :-)

https://radiobooka.ru/lampov_teh/197-aleksej-pogorilyj-yelektronnye-lampy.html?ysclid=lv15htmwcs705503480

 

Posted
15 минут назад, Васянин Сергей сказал:

Внимательно прочтите приведенную статью. Триоды 6с36к и 6с45к работают до 15Ггц.

Не всё , что для телевизера , годится для аудио.  Мой контекст привязан к полосе каскада усиления с общим катодом -в корректоре том же , просто рассмотрением - пентод шире или триод , реальный расклад что лучше - в этом месте (первый каскад )пока никем не определен .   Чем интересен опыт практика , типа меня , сделавшего сотни корректоров , пардоньте что , и имеющего реальный опыт -как работает корректор с пентодом и как с триодом .  Восприятие звука у людей -просто слухачей (про иных не ведаю) часто тригерное -  от полного провала триодного корректора - с дуэлендами  и 12ах7 телефунькен - ( тема отдельная) , до какой-то эйфории , восторга - как разложил звук корректор пентодный -с еф37а на входе и е188сс -на выходе . Но статистика , однако - в топе корректоров  в доминанте пентоды , отдельная каста =тот же Сакума - триод аналог нашего 6н9с с 3к в катоде...:chaj:.В Твери - за триоды ""глотку перегрызут "" . Может есть аналоговый звук , но и есть -достоверный ?

За 30 лет реальной практики , однако , прямо разделение какое-то - девочки влево и мальчики - вправо.

  • Like (+1) 2
Posted
Цитата

реальный расклад что лучше - в этом месте (первый каскад )пока никем не определен .  

И никогда не будет определен. Кто лучше - блондинки или брюнетки? Так и в теме триоды-пентоды. Слишком много влияющих факторов, включая фактор личных предпочтений.

  • Like (+1) 2
Posted

Звук лампового усилителя прекрасно коррелируется с его спектром и слышен с первых звуков. Скажу больше, по виду спектра уже можно многое сказать о характере звучания.

И лучший звук дает усилитель с коротким быстро и логарифмически спадающим спектром. Тетрод в триодном включении обнаруживает высокий уровень 3й гармоники, а также наличие гармоник высокого порядка, нежели чисто триод , у которого основной тон, вторая- и третья тонет в шумах. С транзисторными усилителями на картинке вроде бы все красиво, но длинный мышиный хвост из гармоник высшего порядка однозначно скажется негативно на звуке. А еще такая вещь, как мнимое низкое выходное сопротивление, продукт обратной связи, в реальных условиях при работе с индуктивной нагрузкой, вдувающей ток обратно в усилитель, обрушивает эту красоту на раз-два. Есть методика по выявлению слабых мест усилителя, она описана ещё в 70-е годы Иваном Тимофеевичем Акулиничевым, прекрасно работает и помогает в построении приличной схемы.

А насчет мифов- так их тьма тьмущая и сколько ни рассказывай и не развенчивай – меньше их не становится. Любит народ тайны и сказки, никуда без них. Отнял сказку- и человек несчастен..

В связи с безвременным уходом из жизни Владимира Константиновича Ушакова  мы все глубоко скорбим в связи с тяжелой утратой, г. рожд 1960. Спаси и сохрани, Вечная Память!

 

SE_6C4C_fig.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Где-то я эту пургу уже читал, а вспомнил - это Санчес настрочил.  https://ldsound.info/pochemu-usiliteli-mogut-zvuchat-po-raznomu-fizicheskie-osnovy-yavleniya/

https://neolurk.org/wiki/Рауль_Санчез

ЮР, вы хоть ссылку на авторство ставьте, а то мы можем подумать, что это ваше творчество.

 

К стати, какое отношение к этому опусу имеет  Владимир Константинович Ушаков? Некролог от 2021г.

 https://stereo.ru/p/xjkj9-umer-vladimir

Posted

ЮР, с Ушаковым понятно, я ссылку на некролог в прелпредыдущем посте поставил. 

Какое отношение он имеет к Санчесу и его фантазиям, которые вы цитируете с завидной настойчивостью?

Posted
1 hour ago, юрий робертович said:

мнимое низкое выходное сопротивление, продукт обратной связи, в реальных условиях при работе с индуктивной нагрузкой, вдувающей ток обратно в усилитель

У нас/вас усилитель простите чего? Напряжения! Соответственно, если ток продолжает протекать благодаря самоиндукции туда, куда он протекал до того, что с того. Напряжение воспроизводится по любому. Возьмем то же самое без ООС, например, повторитель. Вот вам картинка, напряжение на RL нагрузке 1 мГ 10 Ом, 1 кГц и ток. Просто 2-х тактный повторитель на двух биполярниках, со смещением.
Покажите, пожалуйста, "вдувание" тока обратно в усилитель. Встроенного в винду редактора хватит.389.thumb.png.200f23c50be195448e8f4f7bb59f619f.png

Posted

Звук лампового усилителя прекрасно коррелируется с его спектром и слышен с первых звуков, и лучший звук дает усилитель с коротким быстро и логарифмически спадающим спектром. Запомните!

Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

Прощайте ваши Денис ДС лампочки

 

6п36с триод.jpg

 

 

 вы посчитали вторую гармонику, для 3-й маловато данных.

Posted
9 часов назад, Stan Marsh сказал:

Денис ДС, давайте уважать собеседников, хамство у нас не приветствуется. 

Давайте, конечно давайте.  На шутку отвечать шуткой  - не зазорно. Я так думаю. 

 

Posted
9 часов назад, юрий робертович сказал:

6E6P-DRU.jpg

 

Еще бывают 4п1л, гу-15, гу-50 и иные тетроды и пентоды, хорошо оаботающие  в триоде. А 6ж11п в триоде вообще одна из самых линейных лампочек,  хоть и не тетрод. 

PS со спектрами 6э5п ЮР может ознакомиться на первой странице. 

Posted
В 17.04.2024 в 14:49, юрий робертович сказал:

Тетрод в триодном включении обнаруживает высокий уровень 3й гармоники, а также наличие гармоник высокого порядка, нежели чисто триод

А как на счет триодов у которых лишняя сетка изначально производителем внутри баллона подключена куда надо? Они таки чистый триод или как?

IMG_8489.thumb.JPG.6aff0ef3dfa08911071617845ab7cebb.JPG

Posted
7 часов назад, Кружка сказал:

А как на счет триодов у которых лишняя сетка изначально производителем внутри баллона подключена куда надо? Они таки чистый триод или как?

Неужели  Триод с Катодной сеткой .... :smile-57:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Перепаять резистор на 1М - вообще не проблема. А вот 100к- тантала 2 ваттного у меня скорее всего нет.... Так то можно заказать, но ждать 2-3 недели. Проще напряжениями поиграться - можно несколько вариантов с 75k - с изменение анодного напряжения и напряжения второй сетки. Особо интересует если вторую сетку запитать  - 130-140 вольт примерно....
    • В данном варианте альтернативы пентоду я не вижу по соотношению усиления, простоты и изящности всего в одном каскаде. Сам использую в данный момент такой пентодный вариант с очень хорошим результатом, только на EF37 и с бОльшими напряжениями и токами. Организацию цепей второй сетки Вы можете сделать любую, с пониманием, что это очень сильно влияет на результат. В том как плюсы (возможности настройки характера звучания), так и минусы (простота или сложность организации).
    • Для моделирования это не важно, так как установлен источник напряжения с нулевым импедансом
    • Простой вариант - вернуть как в оригинальной схеме - как было сперва спаяно.
    • Это вообще не принципиально.
    • Интересно у вас коректирующие емкости стоят после межкаскадного конденсатора, а у меня до. На самом деле - их вернуть на анод параллельно 75к-это один проводок перепаять .... Теоретических вопросов на самом деле много. Обычный цикл у меня - пара десятков переделок - с промежуточным отслушиванием. Вопрос НОМЕР ОДИН - надо ли менять корпус на металлический.... Вариант попробовать - это просто обернуть корпус снаружи алюминиевым скотчем... И пропаять на на землю... Далее -мне не нравится запитка второй сетки пентода..... Мои прошлые упражнения с пентодным усилителем - показывают в этом месте много всего по качеству звука зарыто.... У вас на схеме нет ещё одного сопротивления от сетки на землю - там делитель из сопротивлений -который просто делит напряжение  пополам и конденсатор к средней точке делителя... - Это Комиссаровская   схема - такая как бы стабилизация и для второй сетки и для всей анодной линии питания. По второму каскаду - у меня получается по ВАХам -12,5мА, а по закону Ома -7,7мА ..... тут у меня не понятка .... Почему поставил 220 ом - посмотрел множество схем -там 200-270 ом ....    На самом деле большинство вопросов по пентодному каскаду 6ж4п/6AU6 - как бы пентодный режим для этой лампы был только в этом фонокорректоре - далее везде использовал только триодный режим.... Поэтому очень интересно ваше мнение по настройке этого каскада именно в пентоде - нужно тут большое усиление.
    • С минимальными изменениями только так: анодный - 100К, гридлик - 1М, напряжение поднять до 170В. Иных простых вариантов не вижу. Неравномерность получается +-0,25дБ.  
    • Я могу ошибаться, но там проводник типа мишура. И поэтому он такой мягкий и гибкий. Трудно паять, горят. надо низкую температуру и низкоплавкий припой.
    • Расклад с текущими номиналами коррекции. Немного у меня не сошёлся катодный резистор с Вашим на ЕСС88, но не важно, режим лампы выставил тот же... Надеюсь, что это чем-то поможет. Могу подкорректировать нагрузку пентода для выравнивания, если захотите.
    • В двух словах затруднительно, ибо, как обычно, причины фона были различные, множественные. Монтаж и провода часть этих причин. В частности, бездумное следование разработчиков традиционным аудиофильским правилам по монтажу, чтоб не было фона :). У проводов было изменено плетение и укладка, кое-где добавлен экран (который якобы НЕ должен влиять при единицах ом, ведь так? "А вот поди ж ты..."(С)) из медной трубки, кое где добавлены многослойные биметаллические магнитные экраны, изменена схема проводки от БП к ус. блоку и тп и тд, в общем, целая экспедиция примерно в месяц-полтора не спеша. 
    • Вообще, конечно, при соотв.тр-ре - с басами лучше работает тр-р. И не только с басами. Но, возможно, при наличии доп.генераций и "подвозбудов" , равно как и токе лампы есс88 менее 1 мА, всё обстояло иначе... Вероятно, и померить АЧХ, что там на низах и верхах фактически - возможно? С помощью той же программки.
    • По факту баса - стало больше и он глубже... Там где раньше были только намётки на бас -сейчас полноценный бас.... Переделывал и поэтому поводу -на LYNX04 бас был, а на ламповом фонокорректоре баса не было. Сейчас по  НЧ - даже  чуть получше, чем на LYNX04..... Сейчас хорошо копает ..... мне кажется из-за более токового режима выходной лампы.... Да и конденсаторный выход лучше с басами работает. Хотя может прогреется пайка - и НЧ меньше станут (как обычно и бывает). 
    • При уходе с гальванической свяи на конденсаторную в сетке второй лампы появился гридлик 300К. Это элемент цепи коррекции. Предполагаю, что кривая у Вас сейчас не в нужном виде, упало усиление на НЧ от норматива. Стоит пересчитать в сторону увеличения анодной нагрузки лампы
    • Я когда фрезер собирал - тоже станочным профилем пользовался - Профиль покупал во "Все инструменты" - там прямо по размерам все нарезанное продаётся.... Только один размер пришлось самому пополам распиливать. Вот эта кучка на 5800 рублей   Всё остальное на Али экспресс покупал - профиль там дороже из-за доставки выходит и дольше ждать.      
    • Посмотрите https://prodiel.ru/provod/montazhniy/miniatyurniy-provod/
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.1k
×
×
  • Create New...