Корректор Виола

Старый · April 4, 2023

Всем добрый день! Недавно собрал подобное изделие. Вроде задумка нормальная. Нет кондеров в катодах.РИА на доступных деталях. Лампы распостраненные. Низкое выходное R! Погрел недельку. послушал и обплевался. Слушал и на ММ и на МС с трансом. Звук. это какое-то угрюмо утробное г...но. Причем и на камнях и на лампе. Может кто подскажет. что с ним можно сделать? Соответственно для улучшения звучания! Или сразу в мусорный бачёк? И не париться))

Михаил SM · April 4, 2023

В бачок . Треш. Такое г. редко встретишь , особенно коррекция после двух каскадов линейного усиления.

Нормальное построение - 6н2п (12ах7 лучше ) - в катоде 2к (шунт 100мкф) - RC -коррекция ( лучше от Аудионот: 270к - 8н2-39к , 2н7 , 1м2-гридлик ) - е88сс (6н23п) ( катод- 1к (шунт 220мкф) , в аноде - 20к ) - на выход . Никаких КП(катодных повторителей) не нужно) . БП тоже -г. Но хоть что-то.

Xрюн222 · April 4, 2023

Переставить после первого. Всю или часть. И будет щастье.

юрий робертович · April 4, 2023

По мотивам 6н9с-6н8с, но без микрофона и проч.

Михаил SM · April 4, 2023

2 часа назад, Старый сказал:

Всем добрый день! Недавно собрал подобное изделие. Вроде задумка нормальная. Нет кондеров в катодах.РИА на доступных деталях. Лампы распостраненные. Низкое выходное R! Погрел недельку. послушал и обплевался. Слушал и на ММ и на МС с трансом. Звук. это какое-то угрюмо утробное г...но. Причем и на камнях и на лампе. Может кто подскажет. что с ним можно сделать? Соответственно для улучшения звучания! Или сразу в мусорный бачёк? И не париться))

Криминал этой схемы в низком (практически никаком) запасе по перегрузке , при +116 в на аноде первой лампы -усиливается сигнал кривой риаа и потом вваливается в линейный 2-й каскад . На аноде даже стандартной схемы -когда RC -коррекция между первым и вторым каскадом , напряжение на аноде я ниже +200в редко делаю , Сакума так вообще - +250в -напряжение на аноде первой лампы его корректора.

https://easytubeamp.ru/category/усилители/предусилители/riaa/

Xрюн222 · April 4, 2023

22 минуты назад, Михаил SM сказал:

Криминал этой схемы в низком (практически никаком) запасе по перегрузке , при +116 в на аноде первой лампы -усиливается сигнал кривой риаа и потом вваливается в линейный 2-й каскад . На аноде даже стандартной схемы -когда RC -коррекция между первым и вторым каскадом , напряжение на аноде я ниже +200в редко делаю , Сакума так вообще - +250в -напряжение на аноде первой лампы его корректора.

https://easytubeamp.ru/category/усилители/предусилители/riaa/

А как же Shure m65 с напряжением питания (!) 100 (сто!!!) вольт?!

Михаил SM · April 4, 2023

1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

А как же Shure m65 с напряжением питания (!) 100 (сто!!!) вольт?!

Не думаю, что что-то путное. Но если это транзисторный корректор , то всё иначе.

Xрюн222 · April 4, 2023

Нуу, м65 - это что-то легендарное и на, внимание, :smile-57: , внезапно для конца 50х гг, 12ах7 (!)... Некоторые Гуру, правда, утверждают утверждения о его "принципиальной неработоспособности", случается...

vs music · April 4, 2023

10 минут назад, Xрюн222 сказал:

А как же Shure m65 с напряжением питания (!) 100 (сто!!!) вольт?!

Шур-65 имел цепи коррекции в общей ООС . Там не пассивная коррекция .

sova · April 4, 2023

2 часа назад, Старый сказал:

РИА на доступных деталях. Лампы распостраненные.

Одна из главных причин. ИМХО.

Ширпотреб детали -ширпотреб звучание. Стабилизация накала там, где и переменка вполне.

Если можно было бы получить прекрасный звук на чем попало -почему касаемо хороших корректоров, стоят они немало.

Михаил SM · April 4, 2023

3 минуты назад, vs music сказал:

Шур-65 имел цепи коррекции в общей ООС . Там не пассивная коррекция .

Шуровский ширпотреб. Тогда модно было -на аноде + 50...75в и в путь. Реально же - ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ музыкальность .

sova · April 4, 2023

1 минуту назад, vs music сказал:

Шур-65 имел цепи коррекции в общей ООС . Там не пассивная коррекция .

И как это сказывается на величине питания? Сигнал с головы неск милливольт максимум на входе пусть после усиления в 100 раз, будет доли вольта, до вольта, и что из за сигнала в вольт на выходе, клиппинг возникнет?

vs music · April 4, 2023

Только что, Михаил SM сказал:

Шуровский ширпотреб.

По поводу 65-го ничего сказать не могу . А их транзисторные 61-й ( германиевый ) и 64-й ( кремниевый ) нормально звучат .

vs music · April 4, 2023

1 минуту назад, sova сказал:

И как это сказывается на величине питания? Сигнал с головы неск милливольт максимум на входе пусть после усиления в 100 раз, будет доли вольта, до вольта, и что из за сигнала в вольт на выходе, клиппинг возникнет?

Корректор с коррекцией в общей обратной связи всегда имеет меньше гармоник , чем корректор с пассивной цепью RIAA . Поэтому большинство корректоров 60-х-70-х годов - были с цепями RIAA в общей ООС .

Михаил SM · April 4, 2023

7 минут назад, vs music сказал:

По поводу 65-го ничего сказать не могу . А их транзисторные 61-й ( германиевый ) и 64-й ( кремниевый ) нормально звучат .

Нормально , согласен, если подключить к ним ММ -ю головку с выходом 3-4мв .., может и прокатит в среднем положении . Но есть картриджи с выходом 6мв, 8мв (ШУР3Д) , с МС -трансов часто идет все 10 -15 мв . Усиление то сигнала риаа-до коррекции и поэтому ж. гарантированна - щелчки или ещё пластинку на 45 оборотов.

АМЛ на примере своего корректора АМЛ+ хорошо разъяснил , почему на аноде первого каскада должно быть не менее +150в. Статья в инете есть.

vs music · April 4, 2023

3 минуты назад, vs music сказал:

Сигнал с головы неск милливольт максимум на входе пусть после усиления в 100 раз, будет доли вольта, до вольта,

Как то плохо у Вас с математикой . Несколько милливольт на входе - это только на частоте 1 кгц . А на высоких частотах с пластинки идет ещё плюс 20 дб ( в 10 раз ) .

Xрюн222 · April 4, 2023

1 минуту назад, Михаил SM сказал:

Нормально , согласен, если подключить к ним ММ -ю головку с выходом 3-4мв .., может и прокатит в среднем положении . Но есть картриджи с выходом 6мв, 8мв (ШУР3Д) , с МС -трансов часто идет все 10 -15 мв . Усиление то сигнала риаа-до коррекции и поэтому ж. гарантированна - щелчки или ещё пластинку на 45 оборотов.

Вот я думаю.... Под какие головки Шур делался корректор Шур в конце 50х гг? :smile-55: Наверное, не под М3д никак?...

vs music · April 4, 2023

6 минут назад, Михаил SM сказал:

Нормально , согласен, если подключить к ним ММ -ю головку с выходом 3-4мв .., может и прокатит в среднем положении . Но есть картриджи с выходом 6мв, 8мв (ШУР3Д) ,

у меня есть картриджи с выходом 7-8 мв , и есть корректор - клон Шур М-61 / он же Телефункен -206 - усиление 42 дб /1кгц . Работает нормально и с картриджами 9 мв - до клипинга там довольно далеко . Нормально звучит при питании 32 вольта . Коррекция в общей ООС . Есть все замеры на этот корректор ( через RMAA ) . 8-й год пользуюсь

Xрюн222 · April 4, 2023

3 минуты назад, vs music сказал:

Как то плохо у Вас с математикой . Несколько милливольт на входе - это только на частоте 1 кгц . А на высоких частотах с пластинки идет ещё плюс 20 дб ( в 10 раз ) .

А, кстати, вопрос интересный. :shock: Кто сколько мВ намерял на практике на треке измерительной пластинки "12500 Гц 0 дБ"?

Xрюн222 · April 4, 2023

1 минуту назад, vs music сказал:

у меня есть картриджи с выходом 7-8 мв , и есть корректор - клон Шур М-61 / он же Телефункен -206 - усиление 42 дб /1кг . Работает нормально и с картриджами 9 мв - до клипинга там довольно далеко . Нормально звучит при питании 32 вольта . Коррекция в общей ООС

Ну, извините! 32 в для транзисторного =наверное, вольт 350 для лампового, а кабы и не поболее...

Михаил SM · April 4, 2023

5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вот я думаю.... Под какие головки Шур делался корректор Шур в конце 50х гг? Наверное, не под М3д никак?...

Реально ШУР 3д (у меня есть оригинал ) даже корректор с запасом питания во все+350в напрягает , про +50в на аноде -это ни о чём , имхо.

Моноблок RIAA усиления.

vs music · April 4, 2023

10 минут назад, Михаил SM сказал:

АМЛ на примере своего корректора АМЛ+ хорошо разъяснил , почему на аноде первого каскада должно быть не менее +150в. Статья в инете есть.

Извините , но глядя как сделаны собственные творения АМЛ ( а не те , которые разработаны в Морфизприборе ) - я не могу воспринимать его серьезно .

Михаил SM · April 4, 2023

3 минуты назад, vs music сказал:

Извините , но глядя как сделаны собственные творения АМЛ ( а не те , которые разработаны в Морфизприборе ) - я не могу воспринимать его серьезно .

Напрасно . Когда нам будет более 75 лет , хотел я дожить до видов моего монтажа. АМЛ -реально опытный аудиоинженер , там ( корректор АМЛ+) не бла, бла, а реальные расчёты приведены .

sova · April 4, 2023

23 минуты назад, vs music сказал:

Корректор с коррекцией в общей обратной связи всегда имеет меньше гармоник , чем корректор с пассивной цепью RIAA . Поэтому большинство корректоров 60-х-70-х годов - были с цепями RIAA в общей ООС .

ООс дает свои, часто гораздо худшие последствия. По крайней мере УМ транзисторные с большими с ООС слушать невозможно.

8 минут назад, vs music сказал:

Извините , но глядя как сделаны собственные творения АМЛ ( а не те , которые разработаны в Морфизприборе ) - я не могу воспринимать его серьезно .

Надо не глядеть а слушать. Оцифровки сделанные на его аппаратах -очень хорошие. Зачем мне вот смотреть на то, что должно звучать или например в той же логике, нюхать картины, или на вкус пробовать кинопленку ? :))

Хотя и на взгляд -у АМЛ сделано грамотно. Что не нравится, мне не понятно.

Ollleg · April 4, 2023

3 часа назад, Старый сказал:

Может кто подскажет. что с ним можно сделать? Соответственно для улучшения звучания! Или сразу в мусорный бачёк? И не париться))

Именно так был поставлен вопрос.....