Jump to content

Recommended Posts

Posted

  Для снижения ёмкости таки да - толстые прокладки. Но чтобы намотать именно ФИ трансформатор на двух катушках более -менее ровным на ВЧ, нужно делать высокий Ктр., то есть сильное понижение, а первичные обмотки включить в параллель. Т.к. обмотки включены в противоположных направлениях, всегда одна будет намного хуже. И задача стоит ухудшить ту, которая лучше, до состояния примерно равного той, которая хуже. :smile-59: Шунты ещё можно повесить на вторичную, но это уже совсем от безысходности.

Posted

Строго говоря, а также из опыта: шунты не есть зло. Шунты можно подобрать в точность оптимальной нагрузке каскада.

В частности, SRPP на 6SN7 имеет вых.сопр порядка 650 Ом, аналогично на отечественной 6Н6П, attachment. На ХаЕнде приведены некоторые доп.данные по Мерлину.

Я по случайности нагрузил SRPP 150 омами, и "стойкий оловянный солдатик" выдал примерно на 10-15% меньше вых.сигнала. Перегрузочная у SRPP отличная.

Так что шунты вполне годятся, в плане сглаживания выбросов на фронтах.

SRPP Output Impedance.png

Posted
1 час назад, RSD сказал:

Для снижения ёмкости таки да - толстые прокладки. Но чтобы намотать именно ФИ трансформатор на двух катушках более -менее ровным на ВЧ, нужно делать высокий Ктр., то есть сильное понижение, а первичные обмотки включить в параллель. Т.к. обмотки включены в противоположных направлениях, всегда одна будет намного хуже. И задача стоит ухудшить ту, которая лучше, до состояния примерно равного той, которая хуже. :smile-59: Шунты ещё можно повесить на вторичную, но это уже совсем от безысходности.

Ключевые слова, я не мог настроить ФИ по минимуму THD? который несамобалансирующийся  который,  потому что одно из плеч включается последовательно на 2 свободную половинку лампы, фактически + 1 каскад усиления с получением доп. спектра искажений и тд. Он всегда будет хуже, почему и занялся этими трансформаторами. И тут оказывается это тоже имеет быть...

Однако вывел УМ из биампа на широкую полосу, один канал подключил свой мега кривой транcформатор, второй класиика ФИ несамобалансирующися и как это возможно настроенный , конденсаторы непростые миндорф по 7тр, и оказалось звучит трансформатор  так что не оторваться, смысл затеи однозначно есть.

Posted

  Тут "это" имеет другую природу, если иметь в виду разность плеч. И если вас так сильно тревожит именно THD, то вообще не стоит связываться с лампами. Отличный и абсолютно недостижимый для ламп-трансформаторов результат можно получить, поставив фазоинверторный каскад на имс прямо на вход усилителя. Другим способом может быть шунтирование вторичных обмоток заведомо кривого трансформатора дополнительными резисторами. В любом случае, каждый делает то, что ему нравится по измерениям, по звучанию или ещё по каким-то критериям. 

Posted
48 минут назад, Shef сказал:

Я по случайности нагрузил SRPP 150 омами, и "стойкий оловянный солдатик" выдал примерно на 10-15% меньше вых.сигнала. Перегрузочная у SRPP отличная.

Так что шунты вполне годятся, в плане сглаживания выбросов на фронтах.

По секрету скажу 6Н6П уже не актуальный драйвер, соорудил МЮ-повторитель на 6Н1п половинка и 6Ж8, высчитал что Rвых менее 500, методику расчета каскада мю-повторителя не имею. Ваш пример расчета srpp очень кстати, спасибо 

Posted
24 минуты назад, locken сказал:

Однако вывел УМ из биампа на широкую полосу, один канал подключил свой мега кривой транcформатор, второй класиика ФИ несамобалансирующися и как это возможно настроенный , конденсаторы непростые миндорф по 7тр, и оказалось звучит трансформатор  так что не оторваться, смысл затеи однозначно есть.

  Что значит "вывел" ?   То есть условия прослушивания меняются ? 

Posted

Главно чтоб в итоге получилась черная коробочка в углу полная тех компромиссов и удачных решений а в комнате присуствовал чисто гуманитарный восторг,Ж))

Posted

Да, подключил двухтактник на широкополосные динамики, а за кроссовер за место него спрятал каменный  УМ для нч. На ШП отлично слышна разница 2 типов фазронверторов, скажу что это переход на другой уровень, пока кажется так. И отслушива SRPP на 6Н6П и МЮ-повторитель, скажу что последний бомбически лучше

8 минут назад, RSD сказал:

Что значит "вывел" ?   То есть условия прослушивания меняются ?

 

Posted
28 minutes ago, locken said:

Ключевые слова, я не мог .  .  . и оказалось звучит трансформатор  так что не оторваться, смысл затеи однозначно есть.

ВОТ.

Я так точно приколхозил межкаскадник-времянку в Лаксман, и задумалсо: ОГО, надо что-то с этим делать! С тех пор уже третий _твёрдый_ (по СБ) макет-передлека на стапеле, но скорее всего этот уже окончательный.

Для мю-кскада приблизительно вых.сопр в 3-4 раза выше чем у RSPP на той же лампе.

Я не энтуазирую по поводу всяких пентодов.. 6SN7 царская лампа, если надо амплитуды добавить то МКТ 1:2, а точнее 1+1:2+2 ПП, на чём сердце и успокоилось ))

Posted

Как бы по честному испытываю некоторую неловкость транслируя свои потуги давным давно открытые местными мэтрами акулами, имеется недостаточный уровень знаний по мат части, решил это подтянуть. Пока  эти мероприятия в рассматриваю как образовательный опыт, так сказать бэкграунд иметь, Зачем и создана данная ветка, не судите строго

Posted

Синим На рисунке , как раз правильно экраны Фарадея нарисовали, Lundahl LL1660S/10mA примерно так сделан, можно даташит посмотреть, межобмоточную ёмкость в два раза уменьшите.

Posted
11 часов назад, locken сказал:

оказалось звучит трансформатор  так что не оторваться, смысл затеи однозначно есть.

Вот это и меня подвигло пару лет назад на изготовление фазоинверсного межкаскадника. 
После многих неудач ( разбегаются плечи в звуковом диапазоне и все тут)был изготовлен такой транс на базе двухкатушечного тс-80         На каждой катушке три обмотки по 1500вит пэв-0,23мм каждая. Межобмоточная изоляция бумага 0,4мм    Межслоевая калька.                                      Катушки намотаны одинаково. Транс собран с зазором под ток 6э5п в триоде.   Средние секции последовательно 3000вит.-это первичка                                      Вторичные перекрёстно-последовательно 3000вит+3000вит.

Индуктивность транса 27Гн                            Главное чего добился: плечи начинают разбегаться после 25кГц- считаю это хорошим результатом!

Транс также можно включить как повышающий 1к2.

Меандр не идеален конечно,есть куда работать-использовать меньшую но более качественное ПЛ железо.Применить галетное секционирование.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Posted
8 часов назад, Андрей63 сказал:

межобмоточную ёмкость в два раза уменьшите.

Мне кажется что не много не так

 

image.thumb.png.7ae0707c082763b85b52d81edd07045c.png

Экран уберёт зависимость в ёмкости между первичной и вторичными обмотками (по фазе или в противофазе)  а  от сюда и разбегание АЧХ по верху .А ёмкость не куда не денется и даже увеличится.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Имел в виду именно ёмкость между первичной и вторичной обмотками. Полностью зависимость не уберётся. Лучше для этой цели использовать кусок не замкнутой фольги.

  • Like (+1) 2
Posted
3 minutes ago, locken said:

изолировать рулоны друг от друга?

Нет.
Экран электростатический, должен иметь фиксированый потенциал, например общего провода. Например там где "земляная звезда".

  • Like (+1) 1
Posted

Если смотреть на рисунок с экранами вверху, то всё верно, четыре экрана всего, по два на катушку внутри между обмотками. Наружу не надо. Можно алюминиевую фольгу в строенным проводочком не паянным , лишь бы контакт был, главное чтоб не замкнутый виток получился у фольги.

Posted
14 hours ago, nepalimso said:

Мне кажется что не много не так

 

image.thumb.png.7ae0707c082763b85b52d81edd07045c.png

Экран уберёт зависимость в ёмкости между первичной и вторичными обмотками (по фазе или в противофазе)  а  от сюда и разбегание АЧХ по верху .А ёмкость не куда не денется и даже увеличится.

 

Если одна вторичка вся внутри первички, а вторая вся снаружи, то опять нехорошо. Или галетами мотать.

Posted

Я уже говорил про Lundahl ll1660S/10mA ,посмотрите даташит , там точно такая же ПЛ конструкция и столько же обмоток, посмотрите включение обмоток. Использовал такой МКТ у себя в усилителе, конечно там железо особое, резонанс на 70 кГц. Но возможно в чём то поможет.

Posted

Совсем забыл сказать , 70 кГц резонанса получил включением вторичных обмоток не как в даташите последовательно с Ктр. 2,25=2+2 , а в параллель, при этом Ктр. стал 2,25=1+1, сделано было для получения низкого выходного с шунтом 4 кОм, для согласования с полевыми транзисторами , а точнее с их ёмкостями.

  • 1 year later...
Posted

Добрый день. У меня есть вопрос, возможно несколько не по теме, но не знаю, гле его задать. 

У меня есть катушка провода марки ПЭПЛОТ 0,16. Никогда не встречал такого. По информации из Инета предназначен для ЗУ и ферритовых трансформаторов, имеет эмалево-волокнистую изоляцию. По ощущениям изоляция как тончайшая виниловая трубка. Вот я и предполагаю, что если попробовать намотать вторичку фазоинверсного транса. Почему не экспериментирую сам? да потому, что на эксперименты этого провода маловато. Возможно кто-то уже с ним наэкспериментировался. 

Posted

Может чего-то не понимаю, но никак не уловлю связи между межкаскадным трансформатором и маркой изоляции (если, конечно, между обмотками не киловольты).

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сергей ,ну почему же...?  Вполне возможно что  горячекатка и есть. Тогда это вся техника была обычной ширпотребной бытовухой,для массового потребителя...делалась наверное  сотнями тысяч и миллионами. Вполне могли и  экономить на железе в трансформаторы, ставили что попроще.Даже сейчас ,в так.наз . Хай энде  с его ценами и элитарностью, сплошь и рядом железо по проще ставяти не только китайцы.
    • Беда-то какая! Только не надо над этим смеяться. Сможете помочь? «Токмо на вас и уповаю»(с).
    • не правильно , конденсатор С2 зарядится от первой полуволны и на этом все закончится а вот уменьшая конденсатор С2  можно добиться ( при постоянной нагрузке) нужное напряжение
    • Я давно обратил внимание, что простые вопросы, обсуждение которых в принципе для специалистов уровня инженер не требуються, потому что абсолютно очевидные ответы на вопросы, обсуждаються в темах наиболле охотно, долго и горячо. А еще темы с серьезными вопросами скатываються до типичной банальщины, за которой уже никто и непомнит с чего все начиналось. И самое смешное что причины тоже вполне очевидны для мудрых коллег... 
    • Все высококремнистое хрупкое Если кто-то желает увидеть кристаллическую структуру в металле, то ему придется поверхность травить, дабы убрать нагартованный слой, окалину и пр и др. Посмотрите любой ролик "про ножи". Либо солянка либо хлорное железо.  Согласно гост только горячекатанная сталь имеет опцию травления. От последнего рисунок и проявляется.  При горячем способе можно прокатывать с большим содержанием кремния. Да и проще. А какое железо выделывали в Европах и пользовали на заводах в 30-е годы, можно либо гадать либо иметь производственную документацию.
    • Дело не в том откуда это, понятно, что  военный справочник они приплели для пущей важности. Сама фраза «экспоненциально в 13 степени (сократит срок службы)» бессмысленна, всё остальное тоже, но в меньшей степени)).
    • Вот они, похожи или нет? Производители там могли быть разными, но точно были их согласующие трансформаторы, шли с колонками, в которых было штук по шесть 8-ми дюймовых шириков, одни с рюмкой, другие нет, кучу продал на старом ап. По аналогии были и у Теслы такие же согласующие трансы, зелёные. Как то разговаривали с Банковским, он хвалил это ЕАГовское железо, но речь шла про МС трансы ТВО, ноймановское типа железо, оч. хорошее, но надо другим поводом перематывать, слушал их какое-то время, потом отдал. Никакой горячекатки там быть не может, её не применяют они думаю с 30-х.
    • Эти 300В в звуке, в кинотеатрах стали не нужны и их прибрали военные, после войны, для работы как раз в стабилизаторах, видимо оттуда это))) Поэтому её и выпускали до 1988 года, не для филов вовсе. Речь то, Михаил, тут о другом, о долговечности ламп, подразумевается, что все условия выполнены, отсутствие броска при включении, задержка подачи анодого и т.д. У меня ничего никогда не искрило, и всегда были маленькие ёмкости в фильтре Б.П. у людей наблюдал, да и предпочитал всегда старые кенотроны с чёрными анодами, как-то так... Впрочем, подумав головой, ты прав, если глубже копнуть, лампа живёт, эмиссия падает. А AZ12 немецкие были, не гдр, там плоская лента катод, дохли? И Ашкинази не писал именно про кенотроны, просто про лампы с прямым накалом.
    • Так ли ?  Пусковой ток кенотрона , самые ""искристые""  при запуске , 5ц3с с черными анодами 50-х , серые аноды (людей с прямолинейной логикой просьба не грузиться ..) , период 70-х(к примеру) уже при запуске даже на относительно большие емкости (после) практически в искрении (пробоях) не замечены.    Осталось только понять , при запуске кенотрона прямого запас  пускового  тока  выше с номинальным накалом или уменьшенным ( увеличенным конечно ) .   Именно падение запаса пускового тока при потери эмиссии кенотрона приводит к резким прострелам внутри него самого , особенно у адептов ""мегамкф""   везде и всюду в своих схемах.     Кенотроны разные , иногда попадаются крепкие экземпляры , но те же немецкие AZ12 , по надежности - ужос немецкой действительности , перегорают при старте  , как российские лампочки  за 30 р. Для себя сделал вывод -  кенотроны не идеальны для многомкф -фарадной истории построения , скорее -  их работа идеальна с быстрыми бумагомаслянными или пленочными конденсаторами не более 50 мкф , край -100 , как пример -построение однотакта W.E. 91a .  Тогда практически всё идеально и надежно .   https://www.google.com/search?q=пусковой+ток+лампового+кенотрона&udm=50&fbs=ADc_l-bzy_vSCA7EaTsVOd_34pACkSS9Ujds4hwl5YVwTS1dVVi53BEdpP-cuutGFFhwnPwRITN-ZrmMtVyH-uWzL9er6iqaiT14oobwTYSaxYc8-myIIcOwk3vAxq7SM-kwB-7B1dTckHx90mNj_8Cl3S2ehsxv6Ub1N4arFJbjlIET31nI7gk0L0-EY-wDWE_GFluPGSNxcRkJABAvV8n1nd4SZTM7gfqEHrYCNC2386vMgfEOYBqO13frGoGRjUkpH9cU8DRDEOm5zZVJtjWbPVONCkJhBg&ved=2ahUKEwjkjaeYsdKSAxWkD1kFHQJiO6EQ0NsOegQIAxAB&aep=10&ntc=1&mstk=AUtExfDQaPYDipdQhkzUI4829vpyImVXaoh1okrq_j881vO64BxReIa1aVTFrxU8hOoINARFbU1epQ-KflXm4QxmPqgOSs9QhRDiSWcst_oobVEMH730hf3OJqhpaWv1nq5fmJ_q-JWEsNhXJOHbunzN2ZFZOU5qHGX0vH4&csuir=1
    • Большинство же думает на иностранном языке, значит солидно и всё верно)).  Ну филькина грамота же, особенно про экспоненциально в 13 степени и какой-то военный справочник)).  А надо то было показать необходимость стабилизировать напряжение, а не ток для предотвращения теплового разгона по мере старения лампы, т. е. увеличении сопротивления катода. Для этого надо просто продифференцировать выражения для мощности выделяемой на катоде( P=I^2xR=U^2/R) по R и увидеть, что в первом случае при постоянном токе производная положительна и мощность будет расти при увеличении сопротивления, во втором  отрицательна и теплового разгона не будет. И Кацман писал тоже самое, см. Рис. 1.7, который я приводил.
    • 4а32 сильно разные, по-разному изготовлены, по-разному хранились, по-разному намагничены... В наше время прежде чем думать куда их применить, надо минимум снять параметры Т.-С. Одна добротность у них пляшет от 0,7 до 0,25. А это уже категорически разные оформления 
    • Вообще их вроде нет , но на всякий случай несколько дней на балконе при -15-18 думаю решили этот вопрос. :)
    • Что за шкала ? НА ? Там вроде до 12 шкал. Это уже глобальный подход к ремонту. :)
    • Не так уж и редко для питания предварительного каскада желательно иметь повышенное напряжение относительно напряжения питания УМ, но на трансформаторе нет "лишней" обмотки. Вот одна из схем получения дополнительного напряжения http://zpostbox.ru/kak_poluchit_razlichnyye_napryazheniya_ot_transformatora_2.gif Так как мне не над "удвоение" - переменка входе "моста" питания УМ 270в, после выпрямителя 350, а для питания предварительного каскада желательно около 500в с током нагрузки максимум до 10-15 мА. Правильно ли будет  убрать диод Д5 соединяющий +С2 и +моста, а  подбором ёмкости С2  и  дополнительным резистором, подключенным параллельно С3, подобрать режим дополнительного напряжения?   Прсьба кто владеет симуляторами проверить правильность моих рассуждений.      
    • Пример неоднократно приводил ещё на старом портале - преды динако pas 3/4 имеют накальное напряжение 10,5 вольт, вместо 12,6 вольт, лампы 12AХ7 (ЕСС 83), накалы последовательно, понятное дело. В оригинальном даташите WE 300B написано 5 вольт ac/dc при номинальном токе 1,2 ампер, при усреднённых же (average) токе анода 300 в и сетки - 61 в действительно. На 45, 50 лампы, на 80 й кенотрон особых рекомендации тоже нет, срок службы будет зависеть от режимов эксплуатации, надо полагать. Известны долгоживущие "черепашки", больше сотни тысяч часов, 300В служит гарантированно 40 тысяч, якобы. Лампочка произведённая Белл лабс светит в каком-то музее с начала прошлого века и по сих пор. Журнал класс А, статья А.Ашкинази Чтобы лампы жили дольше "Всему, чему было начало, будет конец"  ... Понизьте напряжение накала до нижней границы допуска с 6,3 в до 5,7 в, т.е. на 10%.... Это увеличит срок службы ламп в несколько раз.... Всё везде будет по разному, вопрос был про кенотроны так-то.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...