Jump to content

Recommended Posts

Posted

  Для снижения ёмкости таки да - толстые прокладки. Но чтобы намотать именно ФИ трансформатор на двух катушках более -менее ровным на ВЧ, нужно делать высокий Ктр., то есть сильное понижение, а первичные обмотки включить в параллель. Т.к. обмотки включены в противоположных направлениях, всегда одна будет намного хуже. И задача стоит ухудшить ту, которая лучше, до состояния примерно равного той, которая хуже. :smile-59: Шунты ещё можно повесить на вторичную, но это уже совсем от безысходности.

Posted

Строго говоря, а также из опыта: шунты не есть зло. Шунты можно подобрать в точность оптимальной нагрузке каскада.

В частности, SRPP на 6SN7 имеет вых.сопр порядка 650 Ом, аналогично на отечественной 6Н6П, attachment. На ХаЕнде приведены некоторые доп.данные по Мерлину.

Я по случайности нагрузил SRPP 150 омами, и "стойкий оловянный солдатик" выдал примерно на 10-15% меньше вых.сигнала. Перегрузочная у SRPP отличная.

Так что шунты вполне годятся, в плане сглаживания выбросов на фронтах.

SRPP Output Impedance.png

Posted
1 час назад, RSD сказал:

Для снижения ёмкости таки да - толстые прокладки. Но чтобы намотать именно ФИ трансформатор на двух катушках более -менее ровным на ВЧ, нужно делать высокий Ктр., то есть сильное понижение, а первичные обмотки включить в параллель. Т.к. обмотки включены в противоположных направлениях, всегда одна будет намного хуже. И задача стоит ухудшить ту, которая лучше, до состояния примерно равного той, которая хуже. :smile-59: Шунты ещё можно повесить на вторичную, но это уже совсем от безысходности.

Ключевые слова, я не мог настроить ФИ по минимуму THD? который несамобалансирующийся  который,  потому что одно из плеч включается последовательно на 2 свободную половинку лампы, фактически + 1 каскад усиления с получением доп. спектра искажений и тд. Он всегда будет хуже, почему и занялся этими трансформаторами. И тут оказывается это тоже имеет быть...

Однако вывел УМ из биампа на широкую полосу, один канал подключил свой мега кривой транcформатор, второй класиика ФИ несамобалансирующися и как это возможно настроенный , конденсаторы непростые миндорф по 7тр, и оказалось звучит трансформатор  так что не оторваться, смысл затеи однозначно есть.

Posted

  Тут "это" имеет другую природу, если иметь в виду разность плеч. И если вас так сильно тревожит именно THD, то вообще не стоит связываться с лампами. Отличный и абсолютно недостижимый для ламп-трансформаторов результат можно получить, поставив фазоинверторный каскад на имс прямо на вход усилителя. Другим способом может быть шунтирование вторичных обмоток заведомо кривого трансформатора дополнительными резисторами. В любом случае, каждый делает то, что ему нравится по измерениям, по звучанию или ещё по каким-то критериям. 

Posted
48 минут назад, Shef сказал:

Я по случайности нагрузил SRPP 150 омами, и "стойкий оловянный солдатик" выдал примерно на 10-15% меньше вых.сигнала. Перегрузочная у SRPP отличная.

Так что шунты вполне годятся, в плане сглаживания выбросов на фронтах.

По секрету скажу 6Н6П уже не актуальный драйвер, соорудил МЮ-повторитель на 6Н1п половинка и 6Ж8, высчитал что Rвых менее 500, методику расчета каскада мю-повторителя не имею. Ваш пример расчета srpp очень кстати, спасибо 

Posted
24 минуты назад, locken сказал:

Однако вывел УМ из биампа на широкую полосу, один канал подключил свой мега кривой транcформатор, второй класиика ФИ несамобалансирующися и как это возможно настроенный , конденсаторы непростые миндорф по 7тр, и оказалось звучит трансформатор  так что не оторваться, смысл затеи однозначно есть.

  Что значит "вывел" ?   То есть условия прослушивания меняются ? 

Posted

Главно чтоб в итоге получилась черная коробочка в углу полная тех компромиссов и удачных решений а в комнате присуствовал чисто гуманитарный восторг,Ж))

Posted

Да, подключил двухтактник на широкополосные динамики, а за кроссовер за место него спрятал каменный  УМ для нч. На ШП отлично слышна разница 2 типов фазронверторов, скажу что это переход на другой уровень, пока кажется так. И отслушива SRPP на 6Н6П и МЮ-повторитель, скажу что последний бомбически лучше

8 минут назад, RSD сказал:

Что значит "вывел" ?   То есть условия прослушивания меняются ?

 

Posted
28 minutes ago, locken said:

Ключевые слова, я не мог .  .  . и оказалось звучит трансформатор  так что не оторваться, смысл затеи однозначно есть.

ВОТ.

Я так точно приколхозил межкаскадник-времянку в Лаксман, и задумалсо: ОГО, надо что-то с этим делать! С тех пор уже третий _твёрдый_ (по СБ) макет-передлека на стапеле, но скорее всего этот уже окончательный.

Для мю-кскада приблизительно вых.сопр в 3-4 раза выше чем у RSPP на той же лампе.

Я не энтуазирую по поводу всяких пентодов.. 6SN7 царская лампа, если надо амплитуды добавить то МКТ 1:2, а точнее 1+1:2+2 ПП, на чём сердце и успокоилось ))

Posted

Как бы по честному испытываю некоторую неловкость транслируя свои потуги давным давно открытые местными мэтрами акулами, имеется недостаточный уровень знаний по мат части, решил это подтянуть. Пока  эти мероприятия в рассматриваю как образовательный опыт, так сказать бэкграунд иметь, Зачем и создана данная ветка, не судите строго

Posted

Синим На рисунке , как раз правильно экраны Фарадея нарисовали, Lundahl LL1660S/10mA примерно так сделан, можно даташит посмотреть, межобмоточную ёмкость в два раза уменьшите.

Posted
11 часов назад, locken сказал:

оказалось звучит трансформатор  так что не оторваться, смысл затеи однозначно есть.

Вот это и меня подвигло пару лет назад на изготовление фазоинверсного межкаскадника. 
После многих неудач ( разбегаются плечи в звуковом диапазоне и все тут)был изготовлен такой транс на базе двухкатушечного тс-80         На каждой катушке три обмотки по 1500вит пэв-0,23мм каждая. Межобмоточная изоляция бумага 0,4мм    Межслоевая калька.                                      Катушки намотаны одинаково. Транс собран с зазором под ток 6э5п в триоде.   Средние секции последовательно 3000вит.-это первичка                                      Вторичные перекрёстно-последовательно 3000вит+3000вит.

Индуктивность транса 27Гн                            Главное чего добился: плечи начинают разбегаться после 25кГц- считаю это хорошим результатом!

Транс также можно включить как повышающий 1к2.

Меандр не идеален конечно,есть куда работать-использовать меньшую но более качественное ПЛ железо.Применить галетное секционирование.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Posted
8 часов назад, Андрей63 сказал:

межобмоточную ёмкость в два раза уменьшите.

Мне кажется что не много не так

 

image.thumb.png.7ae0707c082763b85b52d81edd07045c.png

Экран уберёт зависимость в ёмкости между первичной и вторичными обмотками (по фазе или в противофазе)  а  от сюда и разбегание АЧХ по верху .А ёмкость не куда не денется и даже увеличится.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Имел в виду именно ёмкость между первичной и вторичной обмотками. Полностью зависимость не уберётся. Лучше для этой цели использовать кусок не замкнутой фольги.

  • Like (+1) 2
Posted
3 minutes ago, locken said:

изолировать рулоны друг от друга?

Нет.
Экран электростатический, должен иметь фиксированый потенциал, например общего провода. Например там где "земляная звезда".

  • Like (+1) 1
Posted

Если смотреть на рисунок с экранами вверху, то всё верно, четыре экрана всего, по два на катушку внутри между обмотками. Наружу не надо. Можно алюминиевую фольгу в строенным проводочком не паянным , лишь бы контакт был, главное чтоб не замкнутый виток получился у фольги.

Posted
14 hours ago, nepalimso said:

Мне кажется что не много не так

 

image.thumb.png.7ae0707c082763b85b52d81edd07045c.png

Экран уберёт зависимость в ёмкости между первичной и вторичными обмотками (по фазе или в противофазе)  а  от сюда и разбегание АЧХ по верху .А ёмкость не куда не денется и даже увеличится.

 

Если одна вторичка вся внутри первички, а вторая вся снаружи, то опять нехорошо. Или галетами мотать.

Posted

Я уже говорил про Lundahl ll1660S/10mA ,посмотрите даташит , там точно такая же ПЛ конструкция и столько же обмоток, посмотрите включение обмоток. Использовал такой МКТ у себя в усилителе, конечно там железо особое, резонанс на 70 кГц. Но возможно в чём то поможет.

Posted

Совсем забыл сказать , 70 кГц резонанса получил включением вторичных обмоток не как в даташите последовательно с Ктр. 2,25=2+2 , а в параллель, при этом Ктр. стал 2,25=1+1, сделано было для получения низкого выходного с шунтом 4 кОм, для согласования с полевыми транзисторами , а точнее с их ёмкостями.

  • 1 year later...
Posted

Добрый день. У меня есть вопрос, возможно несколько не по теме, но не знаю, гле его задать. 

У меня есть катушка провода марки ПЭПЛОТ 0,16. Никогда не встречал такого. По информации из Инета предназначен для ЗУ и ферритовых трансформаторов, имеет эмалево-волокнистую изоляцию. По ощущениям изоляция как тончайшая виниловая трубка. Вот я и предполагаю, что если попробовать намотать вторичку фазоинверсного транса. Почему не экспериментирую сам? да потому, что на эксперименты этого провода маловато. Возможно кто-то уже с ним наэкспериментировался. 

Posted

Может чего-то не понимаю, но никак не уловлю связи между межкаскадным трансформатором и маркой изоляции (если, конечно, между обмотками не киловольты).

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не знаю, Константин, правильно ли я угадываю ваши размышления, но на всякий случай - нет, это не возможный элемент коррекции (в отличие от дросселя в катоде стандартного усилительного каскада). Здесь у нас в аноде нет ничего, он по переменке на земле, т.е. речь идет о полновесном катодном повторителе с дроссельной нагрузкой. По сравнению с резисторным он имеет более близкий к 1 коэффициент передачи и дает меньше искажений - а АЧХ у него вполне плоская. Дроссельный КП позволяет эффективнее раскачивать следующую лампу, включенную с общей сеткой. А до коррекции мы еще дойдем, там прикольно. И, кажется, еще прикольнее (и, что удивительно, в целом проще) получается с пентодной версией.  Если же затрагивать тему коррекции с помощью дросселя в катоде стандартного усилительного каскада, то - да, я слышал что у кого-то получается. Но мои попытки в этом направлении всегда как-то развалились из-за сюрпризов на ВЧ, где паразиты вылазят в полный рост и заметно портят малину (ну и проблемы экранирования, конечно). Здесь, в случае с ВТ, первая проблема вылезает как небольшой нюанс и решается в две крошечные детальки, а вторая просто отсутствует: экранирование очень хорошее. 
    • Мы же знаем немало примеров аналогичных трансформаторов на железе типового размера? Скажем, выше, Телеватт VS-56, в нем железо м65. Секционирование аналогичное, только, если помню верно, В-П-В, что, предположительно,  более правильно, в некоторых случаях. Также, где-то была тема по усилителю Баксандалла, P.J., там автор особое внимание обратил именно на широкодоступные размерности железа, сначала посчитал для Ш19х38, потом с трансформаторной фабрики его заставили пересчитать под 25,4х25,4.
    • Но ведь индуктивность в катоде это... Впрочем, я возможно, опережаю события... 
    • Могу, конечно, ошибаться, но окно не совсем "пентодное", не так ли? Секционирование вполне нормальное п-в-п, как только его перенести на типовые размеры? Наверное, невозможно...
    • Можно ориентироваться на врагов-конкурентов ) У кого ниже, тот и лоу! ))) А так-то верно, импеданс привязан к ёмкости, и в первую очередь важен для токовых цепей. Важнее его гладкость и широпополосность, применительно к нашим сферам.
    • Там одно Ш одно I, вперекрышку. Вот более менее ортогональное фото в другом ракурсе, с малоизвестного сайта.
    • А что считать лоу и что не лоу? Вот 1 ом для 50мкф 400в это как, лоу или пока не очень? Если лоу, то тогда и 10 ом для 5мкф 400в тоже лоу? А многих скорее всего смутит, имхо. Сорри, от темы увел.
    • Продолжаем: Эротический триллер «Молчание гусар»: ходьба вокруг да около темы с - пользой для дела   Продвинутый поручик сходу назовет как минимум пару мест, куда можно пристроить некондиционный пермаллоевый трансик, особенно круглый. Но вот найдется ли для него не такое органичное, но более полезное приложение? Если, к примеру, вести речь о достаточно массовом ВТ 174?   Лирическое отступление: ВТ 174 – Входной Трансформатор 1:0,5+0,5. Имеет похвально симметричные вторичные обмотки. Годится на вход для организации парафазного сигнала к пушпульному драйверу или не-размашистому выходному каскаду (с возможностью подключить вторичку к фиксированному смещению); может выступить в качестве транса для организации балансного выходного сигнала где-нибудь в преде, и т.п (с развязкой по постоянке, конечно). Нормально работает от источников в некотором диапазоне импедансов – я бы обозначил оптимум примерно от 5 до 9 кОм.   Если импеданс источника выше 9-10 кОм, транс начинает ожидаемо валить на НЧ, при этом и на ВЧ валит тоже. В итоге с источником в десяток килоом тянет «в полку» килогерц от силы до 16 (если надо выше, цобель в помощь, но с неоднозначным успехом). При этом уровень НЧ может быть приемлемым - зависит от индуктивности конкретного экземпляра. В удачном случае можно говорить о классических 30-16 000, что для реальной жизни вполне. Ну а импеданс источника килоом в 6-8 позволяет замахнуться на «хайфай» в широком смысле этого слова, типа 20-20.   А если источник низкоомный? Разумеется, с 5 и менее кОм на НЧ и даже инфра-НЧ проблем не возникает, но злой резонанс (примерно одинаковый на обеих вторичках) на частоте порядка 100 кГц начинает вторгаться в звуковой диапазон. Этот резонанс сохраняется и виден осликом при любом сопротивлении источника, но чем он низкоомнее, тем сильнее подъем на ультразвуке (вообще, смотреть меандр на этом трансе надо с осторожностью, можно и блевануть спонтанно). Если источник совсем низкоомный, подъем на 100 кГц достигает нескольких раз, а на 20 кгц – нескольких децибел. В разумном случае сама по себе пара дБ на 20 кГц практически не портит звучание (в музыкальном спектре очень мало компонент выше 16 кГц, да и четко слышат их не только лишь все), но вот унтертона и биения раздухарившегося ВЧ мусора с полезным сигналом могут изрядно нагадить. Побороть ультразвуковой горб на АЧХ (вряд ли полностью) можно только лютым цобелением или суровой нагрузкой по вторичке, что для благозвучия не только полезно, но и вредно.   Тем не менее, с оптимальными для себя источниками транс работает неплохо. А кроме того, если в спектре сигнала выше 20 кГц по факту ничего нет, то на ультразвуковой подъем АЧХ (как и на ВЧ-дребезг меандра) можно и забить: ноль, усиленный даже в несколько раз, все равно ноль, и в этом случае к трансу вообще (почти) нет претензий.     Уточним вопрос качества передачи НЧ. Индуктивность первички у хорошего экземпляра ВТ174 достигает 100…120 и более генри. Вспоминаем удобную мнемонику: если значение генри умножить на 100, получим импеданс данной индуктивности на 16 (почти точно) гц. То есть, 100 генри – это 10 кОм на 16 Гц. А значит, если источник тоже 10 кОм, то нижняя частота получается 16 Гц по уровню 0,5, и это (если не гипнотизировать себя цифрами) очень пристойно. Ну а с более низкоомным источником (или более индуктивной первичкой) показатели на НЧ, понятное дело, окажутся еще лучше.   И вот вопрос: а что если индуктивность потеряна из-за механических ударов, электрического стресса, дурного глаза и так далее?  Куда пристроить убитые (30…50 генри), долбанутые (60), пришибленные (70) или просто тюкнутые (до 80 генри) экземпляры? Господин поручик, погодите – это успется. Есть иная мысль: в лице даже убитого ВТ174 мы имеем хорошо экранированный, добротный, вполне широкополосный дроссель с отводами. А если вспомнить, что тушка у транса не крошечная, можно не сомневаться, что пару миллиампер постоянки он выдержит, особенно если не подавать чрезмерных амплитуд. А посему… не испробовать ли его в нашем макете?   Ближе к делу Для начала включаем последовательно обмотки убитого (конечно можно и не убитого) ВТ174 и смотрим, какие из них можно набрать омы. Смысл – заменить катодный резистор нашего каскада катушкой с таким же сопротивлением. С удовольствием отмечаем: первичка плюс одна вторичка в сумме дают нужные нам 560 Ом – небольшой плюс-минус можно игнорировать. Стало быть, включив обмотки вместо резистора, мы полностью сохраним режим каскада по постоянному току – Рис. 3.   Дроссель имеет высокий импеданс по переменке и не так сильно подсаживает повторитель. Поэтому (и по ряду других, менее очевидных, но объяснимых причин) можно ожидать, что усиление каскада подрастет. Включаем - и в самом деле, теперь усиление 40. Становится интереснее. Причем… Стоп-стоп. У нас же тут повисла еще одна бесхозная вторичная обмотка, а ведь там сидит ценная переменка. Ничто не мешает нам подключить сетку второго триода к земле не напрямую, а через эту обмотку, ведь она вторым концом как раз на земле. Причем в таком включении сигнальное напряжение как раз в нужной фазе, поскольку работает на увеличение переменки сетка-катод правой лампы: Рис. 4.   Добавилось ли усиление? Измеряем… Ура, теперь 50 – по сравнению с исходным включением мы отыграли уже втрое. (Вообще-то, изгаляясь подобным образом, можно разогнать каскад еще сильнее, но жадность чревата скрытыми проблемами с АЧХ, которые отсюда не видны – в общем, предлагаю остановиться.)   Изучим подробнее, что получилось. А получился неинвертирующий каскад с усилением слегка за 50. АЧХ по факту – с 3…10 Гц (от экземпляра ВТ) до более чем 30 кГц «в полку». Меандр чистый. По входу первая лампа (реактивно нагруженный повторитель) легко держит полвольта и более РМС, соответственно каскад выдает 25 (и более) неискаженных вольт на выходе – и такой запас по амплитуде явно перекрывает возможные требования к первому каскаду корректора.   Но главное, пожалуй, не в этом. В цепь сетки второго триода можно добавить резистор (он подрисован пунктиром) – и ни лампа, ни в целом каскад его практически не почувствуют – он же в цепи сетки, токов нет. И вот на этом месте становится совсем интересно. (Продолжение следует).
    • Не рекомендую ставить сегмент от теннисного шарика, он тяжелый и дает однообразные высокие Рекомендую бумажные легкие купола .Тарелки звучат звонко , а щетки мягкие с дыханием.
    • Тут навеяло применить 6Н7С в корректоре, есть отлаженная входная часть с усилением 8 единиц, далее всё элементарно, Ватсон:   И даже корпус есть подходяший в продаже, заплатил и завтра отправят, вечерней лошадью...
    • Лоу ЕСР не самоцель, а просто приятный бонус! 
    • Да скорее всего он ошибся :) Ничего страшного в еср 3 ом нету, тем более в коррекции. Даже в питании, если ток пульсаций небольшой. Но только если это не конденсатор фильтра для мощного транзисторного ум. Имхо, загадили многие себе мозги этими лоу еср, везде им мерещится превышение допустимого значения и тд и тп.
    • Тем более... 10e-4 это 0,1 миллиома. "не верю"...(С)
    • Андрей, да, планирую и про пентоды, но в более поздних главах. Я как раз параллельно макетирую, хочу сначала послушать, а потом уже вякать. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...