Jump to content

Recommended Posts

Posted

  Для снижения ёмкости таки да - толстые прокладки. Но чтобы намотать именно ФИ трансформатор на двух катушках более -менее ровным на ВЧ, нужно делать высокий Ктр., то есть сильное понижение, а первичные обмотки включить в параллель. Т.к. обмотки включены в противоположных направлениях, всегда одна будет намного хуже. И задача стоит ухудшить ту, которая лучше, до состояния примерно равного той, которая хуже. :smile-59: Шунты ещё можно повесить на вторичную, но это уже совсем от безысходности.

Posted

Строго говоря, а также из опыта: шунты не есть зло. Шунты можно подобрать в точность оптимальной нагрузке каскада.

В частности, SRPP на 6SN7 имеет вых.сопр порядка 650 Ом, аналогично на отечественной 6Н6П, attachment. На ХаЕнде приведены некоторые доп.данные по Мерлину.

Я по случайности нагрузил SRPP 150 омами, и "стойкий оловянный солдатик" выдал примерно на 10-15% меньше вых.сигнала. Перегрузочная у SRPP отличная.

Так что шунты вполне годятся, в плане сглаживания выбросов на фронтах.

SRPP Output Impedance.png

Posted
1 час назад, RSD сказал:

Для снижения ёмкости таки да - толстые прокладки. Но чтобы намотать именно ФИ трансформатор на двух катушках более -менее ровным на ВЧ, нужно делать высокий Ктр., то есть сильное понижение, а первичные обмотки включить в параллель. Т.к. обмотки включены в противоположных направлениях, всегда одна будет намного хуже. И задача стоит ухудшить ту, которая лучше, до состояния примерно равного той, которая хуже. :smile-59: Шунты ещё можно повесить на вторичную, но это уже совсем от безысходности.

Ключевые слова, я не мог настроить ФИ по минимуму THD? который несамобалансирующийся  который,  потому что одно из плеч включается последовательно на 2 свободную половинку лампы, фактически + 1 каскад усиления с получением доп. спектра искажений и тд. Он всегда будет хуже, почему и занялся этими трансформаторами. И тут оказывается это тоже имеет быть...

Однако вывел УМ из биампа на широкую полосу, один канал подключил свой мега кривой транcформатор, второй класиика ФИ несамобалансирующися и как это возможно настроенный , конденсаторы непростые миндорф по 7тр, и оказалось звучит трансформатор  так что не оторваться, смысл затеи однозначно есть.

Posted

  Тут "это" имеет другую природу, если иметь в виду разность плеч. И если вас так сильно тревожит именно THD, то вообще не стоит связываться с лампами. Отличный и абсолютно недостижимый для ламп-трансформаторов результат можно получить, поставив фазоинверторный каскад на имс прямо на вход усилителя. Другим способом может быть шунтирование вторичных обмоток заведомо кривого трансформатора дополнительными резисторами. В любом случае, каждый делает то, что ему нравится по измерениям, по звучанию или ещё по каким-то критериям. 

Posted
48 минут назад, Shef сказал:

Я по случайности нагрузил SRPP 150 омами, и "стойкий оловянный солдатик" выдал примерно на 10-15% меньше вых.сигнала. Перегрузочная у SRPP отличная.

Так что шунты вполне годятся, в плане сглаживания выбросов на фронтах.

По секрету скажу 6Н6П уже не актуальный драйвер, соорудил МЮ-повторитель на 6Н1п половинка и 6Ж8, высчитал что Rвых менее 500, методику расчета каскада мю-повторителя не имею. Ваш пример расчета srpp очень кстати, спасибо 

Posted
24 минуты назад, locken сказал:

Однако вывел УМ из биампа на широкую полосу, один канал подключил свой мега кривой транcформатор, второй класиика ФИ несамобалансирующися и как это возможно настроенный , конденсаторы непростые миндорф по 7тр, и оказалось звучит трансформатор  так что не оторваться, смысл затеи однозначно есть.

  Что значит "вывел" ?   То есть условия прослушивания меняются ? 

Posted

Главно чтоб в итоге получилась черная коробочка в углу полная тех компромиссов и удачных решений а в комнате присуствовал чисто гуманитарный восторг,Ж))

Posted

Да, подключил двухтактник на широкополосные динамики, а за кроссовер за место него спрятал каменный  УМ для нч. На ШП отлично слышна разница 2 типов фазронверторов, скажу что это переход на другой уровень, пока кажется так. И отслушива SRPP на 6Н6П и МЮ-повторитель, скажу что последний бомбически лучше

8 минут назад, RSD сказал:

Что значит "вывел" ?   То есть условия прослушивания меняются ?

 

Posted
28 minutes ago, locken said:

Ключевые слова, я не мог .  .  . и оказалось звучит трансформатор  так что не оторваться, смысл затеи однозначно есть.

ВОТ.

Я так точно приколхозил межкаскадник-времянку в Лаксман, и задумалсо: ОГО, надо что-то с этим делать! С тех пор уже третий _твёрдый_ (по СБ) макет-передлека на стапеле, но скорее всего этот уже окончательный.

Для мю-кскада приблизительно вых.сопр в 3-4 раза выше чем у RSPP на той же лампе.

Я не энтуазирую по поводу всяких пентодов.. 6SN7 царская лампа, если надо амплитуды добавить то МКТ 1:2, а точнее 1+1:2+2 ПП, на чём сердце и успокоилось ))

Posted

Как бы по честному испытываю некоторую неловкость транслируя свои потуги давным давно открытые местными мэтрами акулами, имеется недостаточный уровень знаний по мат части, решил это подтянуть. Пока  эти мероприятия в рассматриваю как образовательный опыт, так сказать бэкграунд иметь, Зачем и создана данная ветка, не судите строго

Posted

Синим На рисунке , как раз правильно экраны Фарадея нарисовали, Lundahl LL1660S/10mA примерно так сделан, можно даташит посмотреть, межобмоточную ёмкость в два раза уменьшите.

Posted
11 часов назад, locken сказал:

оказалось звучит трансформатор  так что не оторваться, смысл затеи однозначно есть.

Вот это и меня подвигло пару лет назад на изготовление фазоинверсного межкаскадника. 
После многих неудач ( разбегаются плечи в звуковом диапазоне и все тут)был изготовлен такой транс на базе двухкатушечного тс-80         На каждой катушке три обмотки по 1500вит пэв-0,23мм каждая. Межобмоточная изоляция бумага 0,4мм    Межслоевая калька.                                      Катушки намотаны одинаково. Транс собран с зазором под ток 6э5п в триоде.   Средние секции последовательно 3000вит.-это первичка                                      Вторичные перекрёстно-последовательно 3000вит+3000вит.

Индуктивность транса 27Гн                            Главное чего добился: плечи начинают разбегаться после 25кГц- считаю это хорошим результатом!

Транс также можно включить как повышающий 1к2.

Меандр не идеален конечно,есть куда работать-использовать меньшую но более качественное ПЛ железо.Применить галетное секционирование.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Posted
8 часов назад, Андрей63 сказал:

межобмоточную ёмкость в два раза уменьшите.

Мне кажется что не много не так

 

image.thumb.png.7ae0707c082763b85b52d81edd07045c.png

Экран уберёт зависимость в ёмкости между первичной и вторичными обмотками (по фазе или в противофазе)  а  от сюда и разбегание АЧХ по верху .А ёмкость не куда не денется и даже увеличится.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Имел в виду именно ёмкость между первичной и вторичной обмотками. Полностью зависимость не уберётся. Лучше для этой цели использовать кусок не замкнутой фольги.

  • Like (+1) 2
Posted
3 minutes ago, locken said:

изолировать рулоны друг от друга?

Нет.
Экран электростатический, должен иметь фиксированый потенциал, например общего провода. Например там где "земляная звезда".

  • Like (+1) 1
Posted

Если смотреть на рисунок с экранами вверху, то всё верно, четыре экрана всего, по два на катушку внутри между обмотками. Наружу не надо. Можно алюминиевую фольгу в строенным проводочком не паянным , лишь бы контакт был, главное чтоб не замкнутый виток получился у фольги.

Posted
14 hours ago, nepalimso said:

Мне кажется что не много не так

 

image.thumb.png.7ae0707c082763b85b52d81edd07045c.png

Экран уберёт зависимость в ёмкости между первичной и вторичными обмотками (по фазе или в противофазе)  а  от сюда и разбегание АЧХ по верху .А ёмкость не куда не денется и даже увеличится.

 

Если одна вторичка вся внутри первички, а вторая вся снаружи, то опять нехорошо. Или галетами мотать.

Posted

Я уже говорил про Lundahl ll1660S/10mA ,посмотрите даташит , там точно такая же ПЛ конструкция и столько же обмоток, посмотрите включение обмоток. Использовал такой МКТ у себя в усилителе, конечно там железо особое, резонанс на 70 кГц. Но возможно в чём то поможет.

Posted

Совсем забыл сказать , 70 кГц резонанса получил включением вторичных обмоток не как в даташите последовательно с Ктр. 2,25=2+2 , а в параллель, при этом Ктр. стал 2,25=1+1, сделано было для получения низкого выходного с шунтом 4 кОм, для согласования с полевыми транзисторами , а точнее с их ёмкостями.

  • 1 year later...
Posted

Добрый день. У меня есть вопрос, возможно несколько не по теме, но не знаю, гле его задать. 

У меня есть катушка провода марки ПЭПЛОТ 0,16. Никогда не встречал такого. По информации из Инета предназначен для ЗУ и ферритовых трансформаторов, имеет эмалево-волокнистую изоляцию. По ощущениям изоляция как тончайшая виниловая трубка. Вот я и предполагаю, что если попробовать намотать вторичку фазоинверсного транса. Почему не экспериментирую сам? да потому, что на эксперименты этого провода маловато. Возможно кто-то уже с ним наэкспериментировался. 

Posted

Может чего-то не понимаю, но никак не уловлю связи между межкаскадным трансформатором и маркой изоляции (если, конечно, между обмотками не киловольты).

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Полная ахинея, особенно про "все это обосновано математически".  Про 'термоохлаждение" вам уже было указано, что вы не путаетесь в терминологии. Разберитесь с токами накала и катода. А уж потом пытайтесь научить весь мир правильному накалу. Ps  товарищи, не стоит обращать внимание на изыски это "обоснователя математики" - это шляпа.
    • Самое печальное, когда что-то делаешь сообразно оыту и образованию, на реальном производстве, но приходят спецы и начинают рассказывать, как оно на самом деле...
    • Корректоры тоже под вопросом, нет необходимости, да чтоб ещё без вариантов. Лишь в последнем четырёхкаскадном сделал накал постоянкой, да и то, переключаемый в любое время тумблером на переменку, т.как при "нормальной" мощности на выходе усилителя фон не слышен совсем, разве что на спектрах виден - но нам слушать, а не смотреть.... На всех предыдущих двухкаскадных корректорах всегда была переменка, никаких проблем с фоном не было.  Так что.....
    • Искать объяснения и уметь дать ответы на такие вопросы это совершенно разные вещи. В буддизме, не помню каком, есть такая мудрость «Самый высший уровень понимания мира — это способность вовремя прекратить объяснять его и начать его проживать.».  Но она настолько общая, что требует объяснения, в объяснении тоже будут моменты, требующие объяснения и тд))). PS ответ на выжимку или выжимка ответа на предыдущий пост. Специально посмотрел, но все началось не с него, ну и конечно каждый решает сам, но прислушаться к советам «что да как» не мешает))).
    • Соглашусь, и добавлю что в аудионотовских траффах о которых я писал выше, и сказал что там якобы 50-й, но внимательно вспоминая - вспомнил что турки не только навивали, а они еще и плавку делали и содержание никеля там было порядка 28 процентов, спецзаказ.
    • 11 страница, месяц обсуждения, общая выжимка по материалу: - почему у некоторых есть фон при питании накалов переменкой, а у некоторых нет, никто достоверно не знает, и не узнает, потому как в каждом конкретном случае нужно разбирать конкретное устройство; - что лучше при равных условиях, питание накала переменкой или постоянкой, однозначных ответов нет, есть теоретические домыслы не подкрепленные практическими изысканиями, никто глубоко в это не подгружался, только глубокая диванная аналитика в текущей теме. Очень коротко мое мнение на эту тему. По умолчанию проще и надежнее использовать переменку в накале, есть практические способы уменьшения фона: заземление накальной обмотки, подтяжка накала анодным и т.п., практически всегда вопросы с фоном решаемы. Есть необходимость продлить срок службы лампы, используйте ступенчатый разогрев накала. Бывают тяжелые случаи: корректоры, чувствительные преды, микрофонные усилители, капризные прямоканалы, лампы с близким расположением контактов сеток от накала, тогда да, накал постоянкой необходим, просто без вариантов. Использовать накал на постоянке по умолчанию редкость, но имеет право на жизнь, каждый решает сам как ему лучше и почему. А все началось с простого вопроса Александра о приемуществах накала прямоканальной лампы с отводом от середины накальной обмотки для подключения катодной нагрузки, было два ответа по теме вопроса и еще 11 страниц ни о чем...     
    • ХРЮН Примерный ход рассуждений таков: измеряем "актсопры", омметром. Включаем под номинальное сетевое напряжение, и на ХХ измеряем напряжения вторичек. Далее, зная напрвторы и актсопры - можем вычислить ток, нагружающий каждую данную обмотку до получения заданного падения (скажем, 4%). При дальнейших расчетах надо, также, учесть, что при полной нагрузке тр-ра еще и в первичке произойдет падение напряжения на те же "скажем, 4%", т.е., в итоге, при номинальной нагрузке всего тр-ра и номинальных нагрузках всех обмоток - напряжения на них просядут на 8% отн. измеренного на ХХ значения. Конечно, могут быть случаи, когда сумма "4%-ных" нагрузок вторичек даст бОльшую нагрузку первички, ну тут тогда надо "по месту" подогнать, т.к., понятно, могли быть соображения минимизации ассортимента проводов при намотке, и т.п. и т.д. Откуда взял эти 4%? Практически, с потолка. Набрал десяток самых разных пром. силовых тр-ров от всякой ламповой техники, мощностью в пределах от примерно 150 Вт до примерно 500, с известными данными, померял их и усреднил.
    • У штатовких фирм, выпускающих сейчас (или выпускавших когда-то) есть куча разных фомулировок, они - для конечного пользователя, а не для технолога-металловеда. Например, так пишут: 1) Jensen: "Specially processed 80% nickel alloy" - без зазора, выпускаются сейчас 2) Cinemag: "high nickel", что означает у них 80%, "low nickel" , что означает 50% - без зазора , выпускаются сейчас. 3) UTC/TRW: "Hiperm alloy nickel core" - как звуковые, так и силовые, постоянка допускается микроскопическая, такие выпускались с 40-х годов прошлого века (цитирую по каталогу 1949 года). 4) У WE - тех, что с зазором: "permalloy core". Возможно, они как раз - 50. итд
    • Время прошло, возражений нет, «горячий шпециалист» не в счет. Хорошо, давайте ещё рассмотрим влияние сетки, раз уж речь об этом зашла. Пусть на общую нить накала подано постоянное напряжение 6,3В, точка последовательного соединения двух нитей внутри лампы находится под потенциалом 3,15В, то есть у левого триода нить накала имеет градиент от 0В до 3,15В, а градиент правого от 3,15В до 6,3В, так как нити накала у них имеют форму вытянутой буквы Л, интегральные средние потенциалы соответственно будут равны 1,575В и 4,725В. Что это означает? У каждой половины лампы свой собственный катод. Из-за пространственного сглаживания электрического поля на удалении потенциал каждой половины усредняется независимо, для левого триода поле сглаживается вокруг его средней точки: +1,575В. Для правого триода поле сглаживается вокруг его средней точки: +4,725В. Можете поверить, все это обосновано математически. Пусть на середине объединенных сеток потенциал -45В, тогда левый триод имеет управляющее напряжение равное -45В-1,575В=-46,575В,  а правый -45В-4,725В=-49,725В . Правый триод оказывается закрыт сильнее, чем левый, это приводит к тому, что анодный ток левой лампы оказывается больше чем правой. А это ещё больше увеличивает перекос катодных токов  он и без учета влияния сетки был больше. Левый катод получает больше энергии, а следовательно и температура должна быть больше, тут конечно можно вспомнить и закон Стефана-Больцмана и то, что и «термоохлаждение» выше, но и расчеты и эксперименты, да и интуитивно понято, показывают, что температуры этих катодов разные. Ну если кому интересно можете посмотреть зависимость эмиссии от температуры, я выше писал какому закону подчиняется. Конечно всё это качественные рассуждения, цифры я использовал только там где это необходимо, но и этого для нас достаточно. Теперь, те кто использует параллельное соединение ламп пусть скажут, зачем они подбирают одинаковые пары? Я вкратце выше писал, что там может происходить, я сам никогда не делал этого, но говорят, что «слышно». Это при питании постоянкой, при питании же переменкой характеристики половинок усредняются, появляются конечно другие проблемы, но как говорится не бывает всё хорошо, а вот всё плохо чаще)). Вот это всё, что я хотел донести. PS А все, что там «борец за идею» понаписал или не точно или вообще не правильно, всю его писанину читайте критически и там есть где посмеятсяя тоже. 
    • "Пермаллой" в импорте скорее всего именно 50Н или около того. У него индукция выше. Написано nickel alloy. Не pemalloy и не supermalloy. Аналоги каковых помянуты выше, 79 НМ и 80НХС.
    • Умер уже давно, к сожалению. А дочь занимается какой-то фигней, фермерством кажется. Так что нет сейчас таких цен и близко.
    • Следует переводить как "парафидной". Не могу сказать, что совсем не было у "классиков" пермаллоевых трансформаторов с зазором. Например, есть такой звуковой трансформатор из 50-х годов: Western (Eastern) Electric 530A. Много витков и (относительно) мало Генри. Зачем делали? Ну, наверно о чем-то таки ж думали. Отличный вариант для выхода предусилителя, кстати. Но все же этот подход - скорее редкость. так же существует целая плеяда великолепных пермаллоевых трансформаторов UTC/TRW чуть более позднего периода - начала перехода на транзисторы. Но там зазор скорее сделан для того, чтобы не возиться с поддержанием нуля на выходе.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...