Jump to content

Recommended Posts

Posted
5 hours ago, Dolboyacher said:

был серьёзно удивлен данному эффекту

"Ни веры ни науки" к этому и приводит. Для полноты зайдите в "ламповый звук", там заход с другой стороны.

  • Круто (+1) 1
  • Replies 188
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
6 часов назад, Евлампий сказал:

RSD, а вы не замечали корреляции между возрастом деталек и временем записи, "дух" которой они способны гальванизировать? У меня вот получается, что старые детальки помогают (точнее, могут помочь, если сойдутся удача и терпение) раскрыть музыку примерно своей эпохи и дальше. То есть, если копаться в старье ради Рахманинова, наиболее перспективны железочки из хотя бы 20- 30-х. Похожая беда и с Федор нашим Иванычем, а с Карузо вообще засада, не говоря уже о, допустим, Собинове. Только акустические рандомизаторы как-то ... Впрочем, говорят, у Степичева и по электрике получается - вовлекает.

 

     У меня было и есть много разных старых деталюшек, проволочек, лампочек и транзисторов (не динамиков). Из них и с применением их я собирал много различных схемок усилителей, даков  и проч. Естественно, прослушивал разнообразные сочетания как по отдельности, так и в комбинациях, на разной музыке. И никогда не наблюдал никакой корреляции между возрастом деталек и "духом" времени. Я даже хотел её услышать и искал такие устойчивые связи, но увы. Всё, что я слышал, не выходило из рамок статистической погрешности. Хотя таки да, старые лампы часто звучат заметно интереснее поздних. Чего не скажешь о пассивных элементах, в массе своей мутных с вкраплениями действительно ясных и чистых деталек типа красных резисторов сименс. Так же я не слышал никаких воспитательных воздействий трухи на новодел, кои пропагандировал АМЛ. Опыты Степичева считаю увлекательным цирковым трюком, который , хотя и привлекает своей линейностью "старое = хорошее, а очень старое = самое лучшее", но в плане искомого переноса ничего не несёт, кроме задрачивания мозга. Вообще, в результате длительных опытов прослушивания чего угодно и в какой угодно области, будь то труха, направление проволок при монтаже, перетык лампочек и т.п., у человека развивается т.н. "инструментальный" слух. Т.е. он начинает слышать то, что нормальные люди не слышат, или на что они не обращают внимания. И это торчит впереди, мешая общему обзору. Нужно оно ему или нет, часто многие не осознают и уж тем более, не умеют переключаться на нормальное восприятие. Но это уже из другой оперы. 

  • Like (+1) 5
  • Круто (+1) 1
Posted
39 минут назад, BAA сказал:

"Ни веры ни науки" к этому и приводит. Для полноты зайдите в "ламповый звук", там заход с другой стороны.

Одним проживать комфортно в мире, где всё "давно известно" , устоялось и разложено по полочкам, другим, как-то неймётся, свербит и хочется заглянуть за "горизонт", в поисках удивительного :) Вероятно, нужны и те и другие,  первые спускают с неба на землю, чтобы не было мучительно больно падать, вторые подталкивают посмотреть на мир шире, чем устоялось, т.е.  дополняют друг друга, иначе, мир был бы безумен или зануден до безобразия )))))) 

  • Like (+1) 2
Posted
36 минут назад, Dolboyacher сказал:

Одним проживать комфортно в мире, где всё "давно известно" , устоялось и разложено по полочкам, другим, как-то неймётся, свербит и хочется заглянуть за "горизонт", в поисках удивительного :) 

Причем тут комфорт и желания? Дело в фактах. Одни , те кто отрицает все новое, просто в упор отказываются и проверить и попробовать то что обнаружили другие,  если это противоречит неким догмам.

А наука , сказано было известным ученым, что практика критерий истины, и истинно научное поведение, это  как раз во всем сомневаться и всегда пробовать новое.

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, sova сказал:

Причем тут комфорт и желания? Дело в фактах.....

Это я образно выразился, конечно, а по поводу остального поддерживаю. 

Posted
37 minutes ago, Dolboyacher said:

мир был бы безумен или зануден до безобразия

Сделайте что-то на уровне того, что делали там лет 30-ть назад, пусть не серийное, пусть в одном экземпляре, на любой элементной базе.
Тогда удивительное и скучное, поищем, можно даже вместе.
"Феррари #2" Лично наблюдал, как люди, вооруженные ненецкими 5-ти координатниками и неограниченным финансами, воспроизводили изделие от Патона 70-х годов.

  • Like (+1) 1
Posted
22 часа назад, Dolboyacher сказал:

Меры по снижению искажений всех видов, значительно снижают эту самую жизнерадостность, звучание становится холодным, детальным, а КИЗ располагаются строго по своим местам, появляются звуки не только по фронту и в его глубь, но и сбоку, сзади, выше, ниже, т.е. "звуковая картина" разворачивается по всем направлениям и заполняет КДП, АС растворяются в пространстве, возникает полное ощущение 3D, иногда это просто пугало :smile-57: 

Каким образом снижались и какие искажения? Замерялось степень снижения искажений? 

Про холодное звучание -на  концертах в реале, а не в записи, никакого холодного звучания не наблюдал, значит скорей всего, это искажение оригинала.

Жизнерадостность убирается,  значит отстается равнодушность и безэмоциональность, неужто живые исполнители так играют?

Нет,  в жизни хороший исполнитель заводит,  и народ на концертах хлопает и кричит браво! 

В жизни на концертах особо очерченых КИЗ нет. Во всяком случае не существенно и не важно. Если только в первых рядах но там плохой баланс в целом потому первые ряды выбирать не комильфо.

Posted
30 минут назад, BAA сказал:

Сделайте что-то на уровне того, что делали там лет 30-ть назад, пусть не серийное, пусть в одном экземпляре, на любой элементной базе.
Тогда удивительное и скучное, поищем, можно даже вместе.

Странное предложение, почему-то я должен что-то сделать на каком-то заданном уровне , простите, для чего? Чтобы вам что-то доказать, такой цели у меня не было и нет, тем более, обычно пустое это занятие, чтобы тратить на это хоть какое-то время. Если, в свою очередь, вы хотите что-то доказать, то это ваше право.    

Posted
14 minutes ago, Dolboyacher said:

почему-то я должен

А как ещё?
У вас материи, более высокие чем простое инженерное искуство, каковым вы овладели на уровне лучших образцов.
И да, мне доказывать не надо, я видел достаточно.

  • Круто (+1) 1
Posted
19 минут назад, BAA сказал:

А как ещё?
У вас материи, более высокие чем простое инженерное искуство, каковым вы овладели на уровне лучших образцов.

Это лишь ваши умозаключения, не более, нигде не утверждал что разгадал тайну бытия и только я знаю, как правильно, как, впрочем и про овладение инженерным искусством, скорее наоборот, часто указывал о своем малом опыте. Мной написанное, лишь предположение, мысли в слух, если хотите, попытки хоть как-то объяснить, многими зарегистрированный эффект. Вот и поделился называется, в результате чего, сразу же получил неприятный ярлык, от человека, который , по какой-то причине, сам решил, что в праве их раздавать.     

Posted
1 minute ago, Dolboyacher said:

Это лишь ваши умозаключения,

Уж извините.

3 minutes ago, Dolboyacher said:

как-то объяснить, многими зарегистрированные эффекты

Может "как-то" не надо?
Ничего личного.

Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Может "как-то" не надо?
 

Ну если у вас есть варианты объяснить без пресловутого "как-то", вы всегда можете этим поделиться, ведь все мы здесь за этим. 

Posted
26 minutes ago, Dolboyacher said:

ведь все мы здесь за этим. 

 Нет, "все украдено до нас".

Posted
В 01.04.2023 в 09:56, Dolboyacher сказал:

Пытался найти в сети хоть какую схему PP на ЕС360 и практически не нашел ничего. Странно это, мощная низкоомная лампа , а умельцы не спешат собирать на ней, видимо, неспроста. 

Всё просто, был у меня такой диалог с МАИ.

Через год она или помирает, или впадает в кому.

(В смысле, я и тогда что-то спутал, за что и получил от МАИ... Хм... А попробую найти...)

------------------------

"Вообще-то я писал только о недолговечности работы ЕС360, без дополнительных советов и рекомендаций.
Выходной каскад ЕС360: Ua-160V,  Ia-120mA, Uc~ -60V, смещение фиксированное.
Пред:  ЕС91,  Еа-320V, Ua-170V, Ra-43k, Rk-0,43k, Uc-1,5V"

------------------------

Имхо, хороша в инструментальных целях для отслушивания/отсматривания меандра выходника.

И надолго хватит.

------------------------

ТВЗ1-6  

В 02.04.2023 в 14:47, Timbuktu сказал:

А почему бы нет? 6Ф3П, 6Ф5П, 6П14П, 43П, 18П, 1П, 6П6П, 6П31С и тд. Подозреваю соотношение цена-качество будет на 1 месте. А если на прямонакалах то и общественное аудиофильское мнение можно поднять до небес

1. Малые паразиты, полоса 58кГц в родном включении, снизу плохо.

2. Таки рекомендуют пересаживать катушки на хорошее железо, - видимо, не зря.

3. На Авито дошли до 7000р./шт. 

------------------------ 

В 02.04.2023 в 15:38, Михаил SM сказал:

Ю.Макаров утверждал , по памяти, что он ценитель звукового саундстейджа , т.е. человек слушает сам звук -его построение на своей выверенной референсной системе , и чтобы отсечь наезды ценителей исключительной музыкальности (что на Монтанах , думаю, не совсем реально...) , было сделано заявление, что этот критерий его мало интересует . Имхо.  

Примерно это и вычислил.

 

 

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Радиолампы / Siemens e88cc / 6н9с мэлз Одним лотом 1/Радиолампы Siemens e88cc 60ые гг. -50т.р. Лампы с зипа эл. технической лаборатории , все новое все без использования , только тест. //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Одним лотом 2/Радиолампы 6н9с мэлз 50ые гг.- 15 т.р.
    • УСИЛИТЕЛЬ С ПРЯМОЙ СВЯЗЬЮ   Полные конструктивные подробности для высококачественного 18-ваттного усилителя мощности с отличной частотной характеристикой и низкими переходными искажениями Автор: ХЕРБЕРТ И. КЕРОЕС МНОГО ЛЕТ НАЗАД, еще до эпохи hi-fi, был построен аудиоусилитель мощности, который звучал лучше, чем любой другой существовавший в то время. Этот аппарат был назван усилителем Лофтина-Уайта (Loftin-White) в честь его разработчиков и обладал множеством хитроумных функций. В нем использовалась прямая связь и метод стабилизации смещения, который, вероятно, стал первым применением отрицательной обратной связи в аудиоусилителе. В целом, он обладал заметно лучшим звуком — ощутимо сниженными искажениями и более качественной отдачей по басам. Современная теория усилителей с обратной связью дает готовое объяснение улучшению, достигнутому благодаря схеме Лофтина-Уайта. Прямая связь уменьшила затухание на низких частотах и фазовый сдвиг, а также улучшила стабильность усилителя в том, что касалось низкочастотных переходных процессов. Сегодня мы знаем, что усилитель, лишенный низкочастотной стабильности, звучит слабо и ничтожно по сравнению с тем, который более стабилен, но менее мощен. Перед вами современная версия усилителя Лофтина-Уайта, которая свободна от искажений, исключительно стабильна и имеет отличную частотную характеристику. (См. кривые выходной мощности и частотной характеристики на странице 50.) С двухтактным ультралинейным выходным каскадом и обратной связью по напряжению в 20 дБ получившийся усилитель номинально рассчитан на 18 Вт, но на практике превзойдет многие усилители значительно большей мощности. Печатная плата по выбору. Сборка усилителя чрезвычайно проста, если вы будете следовать наглядным и принципиальным схемам. При желании вы можете приобрести готовую и протестированную печатную плату, которая содержит всю схемную проводку и компоненты, за исключением источника питания, ламп и выходного трансформатора. Плату (модель Acrosound Model 20) можно заказать через Allied Radio (100 N. Western Ave., Chicago 80, Ill.), Lafayette Radio (165-08 Liberty Ave., Jamaica 33, N. Y.) или Radio Shack Corp. (730 Commonwealth Ave., Boston 17, Mass.). Как звуковой выходной трансформатор, так и силовой трансформатор, используемые в усилителе, также можно приобрести у вышеупомянутых поставщиков. При заказе спрашивайте звуковой выходной трансформатор Acrosound TO-370 (T1 на схеме) и силовой трансформатор Acrosound TP535 (T2). Если вы собираете усилитель с нуля без помощи печатной платы, вам будет полезно предварительно просверлить шасси размером 2" x 11" x 7" (прим. пер.: ~5 x 28 x 18 см), руководствуясь наглядной схемой на странице 47. Как только шасси просверлено, усилитель собирается в два этапа: сначала монтируется и тестируется источник питания, затем монтируются аудиокаскады. Монтаж источника питания. Начните с установки всех компонентов, показанных на наглядной схеме выше, и подключите источник питания и выходной трансформатор, тщательно следуя указанной разводке. Обратите внимание, что источник питания заземлен только в точке B, а фильтрующие конденсаторы C7 и C8 установлены на шасси с использованием изолирующих монтажных фланцев. Также важно использовать изолирующую фибровую втулку на корпусе конденсатора C8, поскольку оба вывода C8 находятся под напряжением («горячие») относительно земли. И обязательно соблюдайте правильную полярность кремниевых диодов D1 и D2. Хотя на шасси установлено октальное вспомогательное гнездо, его не нужно подключать, если только вы не хотите питать вспомогательное оборудование, такое как предусилитель. Если вы хотите это сделать, подключите точку A к контакту 3 октального гнезда, а точку B — к контакту 8; это выводы B+ (390 вольт) и заземления соответственно. Вам также следует подключить контакты 4 и 5 ламповой панели V2 к контактам 2 и 7 октального гнезда для подачи тока накала 6,3 вольта на ваши аксессуары. Не заземляйте ни один из проводов накала на вспомогательном гнезде, так как силовой трансформатор имеет заземленную среднюю точку на обмотке 6,3 вольта. Когда источник питания смонтирован, проверьте сопротивление между точками A и B с помощью мультиметра (VOM); вы должны обнаружить, что оно составляет значительно более 1 МОм после того, как прибор будет подключен в течение нескольких мгновений. Если вы получите низкие показания, поменяйте местами щупы прибора. Если оба показания окажутся низкими, вероятно, у вас неисправен фильтрующий конденсатор (C7) или допущена ошибка в монтаже; перепроверьте проводку по наглядной и принципиальной схемам. Как только источник питания проверен мультиметром, вы можете провести его проверку под нагрузкой. Подключите резистор сопротивлением 5000 Ом и мощностью 50 Вт между точкой A и точкой B. Включите уже смонтированную цепь и проверьте наличие 390 вольт постоянного тока между точками A и B. Если необходимое напряжение присутствует, источник питания работает под нагрузкой, приближенной к реальным условиям эксплуатации. Монтаж аудиокаскадов. После того как источник питания смонтирован и протестирован, приступайте к монтажу аудиосхемы, следуя инструкциям наглядной схемы на странице 49. Пунктирные линии на этой схеме указывают на цепи источника питания. Обратите внимание, что многие резисторы, используемые в аудиокаскадах, имеют допуск 1%, как указано в списке деталей. И убедитесь, что пятиконтактная клеммная колодка, к которой подключено большинство резисторов, имеет заземленный центральный вывод. Единственные другие соединения заземления с шасси находятся на лепестке под одним из крепежных винтов дросселя L1 и на гнезде аудиовхода J1 (точка B). После завершения всего монтажа вставьте лампы и, не включая усилитель в сеть, проверьте сопротивление мультиметром между точками A и B. Любое показание менее 1 МОм после зарядки конденсаторов требует проверки монтажа и тестирования отдельных компонентов. После завершения всех испытаний подключите источник сигнала с выходом около 1 вольт к гнезду J1 и подсоедините соответствующий динамик к выходным клеммам TS1. Отличные рабочие характеристики усилителя должны стать сразу очевидны. ПРИНЦИП РАБОТЫ Входной каскад V1 используется как комбинация усилителя напряжения и фазоинвертора. Эта лампа работает в режиме «микротоков анода» для достижения максимального усиления; этот режим создается анодными резисторами номиналом 1 МОм (R9 и R10). Для получения наилучшей линейности и максимального раскачивающего напряжения накал лампы также «недопитывается» с помощью гасящего резистора R15. Между V1 и двухтактными выходными лампами V2 и V3 используется прямая связь. Ток катода каждой выходной лампы протекает через отдельный резистор (R3 и R4 соответственно), который связан с соответствующей сеткой V1. Обратная связь по току через R3 и R4 решает несколько задач. Во-первых, она стабилизирует катодный ток каждой выходной лампы в статическом режиме работы. Во-вторых, ток катода также стабилизируется в динамическом режиме работы до такой степени, что каскад работает почти полностью в классе А, что обеспечивает минимальные искажения. Наконец, стабилизированная прямая связь позволяет получить усилитель, имеющий только один основной источник низкочастотного фазового сдвига — выходной трансформатор T1; это обеспечивает идеальную низкочастотную стабильность. В дополнение к обратной связи по току, предусмотрена обратная связь по напряжению глубиной 20 дБ с помощью цепочки из конденсатора и резистора C6-R13. Цепь обратной связи по напряжению включена между вторичной обмоткой T1 и катодом V1a. Характеристика трансформатора T1 падает всего на 1 дБ на частотах 5 Гц и 60 кГц. Первичные полуобмотки T1 тесно связаны для работы на высоких частотах без искажений. Ультралинейные отводы экранирующей сетки выполнены в оптимальном соотношении для используемых выходных ламп. Pop-1961-03.pdf
    • Спасибо. Понял! Очевидно правильная тема для полностью раздельных моноблоков. Оно и так всегда получается само-собой, когда собираешь идентичные изделия. У меня не получится моноблочная конструкция по ряду ограничений... Когда я связал свою аудиожизнь с Декка, имеющую Y-структуру катушек, то интуитивно перешёл на спец кабели от головки до корректора. Теперь у меня оба канала передаются по линии с общей аудиоземлёй двойного сечения для Л и П каналов, что подтолкнуло к переходу на XLR. Очень удобно оказалось! Потом и все остальные линии, например от фоно до УМ, тоже собрал по данной топологии. Это позволило на совершенно не экранированных длинных линиях получить приемлемый уровень шумов. Сейчас все соединители от головки до АС у меня не имеют экранов вовсе.
    • Даже не то что преимущество,просто обычный порядок вещей.Всему свое применение. Ламповая техника должна естественно иметь и ламповый БП, а полупроводниковая  соответственно диодный БП.
    • Ну тогда и ламповый схематикой вообще не стоит заморачиваться.Ну если нагрев кенотрона,дроссели  и трансформаторы смущают))). Вон на Алике для этого полно готовый китов под сборку в классе D.  
    • А что не так? Думаешь не хватит усиления?6С19П можно с мкт поженить, будет очень хорошо. 
    • Труба дело, если тебя уж полностью слушать. А по сути ничего сложного нет. Зато кенотрон с его преимуществом!
    • Пример скользящей симметрии: Так получается два совершенно одинаковых канала, в отличии от зеркальной симметрии. Об этом говорил Ю.А.Макаров, ещё на старом АП, запомнил, стараюсь применять...  
    • Кенотрон - с правильным подключение - потребляет много мощности от силового трансформатора..... Сильно много - только на накал от 10 до 15 ватт, плюс примерно столько же уходит в тепло на аноде..... итого от 20-40 ватт ..... Сперва, это надо иметь эти ватты ДОПОЛНИТЕЛЬНО  на силовом трансформаторе, а потом это "ТЕПЛО" надо отвести от кенотрона.. Плюс это дополнительный нагрев силового трансформатора. По работе - да есть задержка включения анодного напряжения - но неправильный подбор режимов ведёт к резкому сокращению РЕСУРСА кенотрона. Не редки случаи, когда кенотрон с трудом выдерживает и 50 часов работы. А потом требует замены. И хорошо сгорит только сам и не пожгет другие детали схемы - например конденсаторы. Если коротнёт, то полное переменное напряжение попадёт на ПОЛЯРНЫЕ электролиты - хорошо если отделаетесь просто пробоем обкладок конденсатора - но могут и "стрельнуть". По звуку - кенотрон, довольно часто , меняет звук......... Поэтому их и ставят...... Но кенотрон может ограничивать пропускную способность линии анодного питания по току ....... а это ограничение по НЧ....Кенотрон - на этом эффекте выступает своего рода регулятором анодного напряжения - напряжение можно снизить если понизить первый конденсатор после кенотрона до дросселя.... Но такая регулировка возможна только на собранной схеме, когда уже сформирована реальная нагрузка по току по анодному питанию...... Но если меняете режимы ламп - увеличиваете/уменьшаете ток через них, то и напряжение после кенотрона изменится....     Можно несколько раз так по кругу ходить при точной настройке усилителя по токам и по напряжениям на линии анодного питания.   И не забываем, при установке кенотрона надо озаботится качественным ДРОССЕЛЕМ - намотанном на трансформаторном сердечнике - а это довольно дорогое намоточное изделие. И занимает много места в усилителе.
    • Всвязи с тем, что использую в своей системе головку Декка с трёхпроводным типом выхода (общая сигнальная земля на оба канала) деление усилительной части на два моноблока считаю нецелезообразным из-за 100%  возникновения земляной петли. Второй момент о котором уже писал - полное разделение (удвоение) блока цепей смещения выходного каскада, двойной набор фильтров и конденсаторов, которых и так уже не мало ). А что такое "скользящая симметрия"? ) Я не знаю.
    • Если делать всё заново, то скользящую симметрию можно применить, уже шаг к моноблокам, которые здесь напрашиваются))...
    • Да никогда не было проблем,вообще,как в аптеке ,день в день.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...